Ключевое слово
21 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Пиквикский клуб

Пиквикский клуб 05 Май 2019 13:19 #1

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
rudolf wrote:
родина ершова и менделеева.
Ершова математика? :?

Пиквикский клуб 05 Май 2019 14:16 #2

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
юрий леонидович новосибирец и работает здесь ровно через дорогу от меня. а вот другой математик осипов юрий сергеевич, который президентом ран был аж 22 года (6 лет назад ушли), как раз с тобольска. а в тобольске родился и описал пригородную сопочку с частными домами, рядом с тобольским кремлем, в виде сказочной рыбы-кита петр леонидович ершов, автор горбунька.
кстати, петр, пошастав студентом по петербургу и научив в 19 лет уже маститого пушкина как надо писать сказки в стихах, вернулся к себе родину учительствовать в гимназии, сначала став инспектором, сменив на этом посту умершего отца д.и.менделеева, а потом в 42 года директором. там же в гимназии ему пришлось учить литературе и словестности мальчика диму менделеева и помогать сироте устроиться в питерские вузы. причем этот мальчик, когда подрос женился на... падчерице своего учителя ершова, старше дмитрия на 6 лет и резко нарожавшей ему сонм детей. и от которой он в 42 благополучно сбежал уже с 16-летней девочкой, которая ему нарожала кучу №2. но с многочисленными потомками у химика как-то не задалось, пучина сия поглотила ия... говорят, что до 21 века дожил только один внук, и тот недавно завернул ласты от... алкоголизма, не оставив даже генов. но это уже совсем другая история...
а петр леонидович дожил до 54 лет и похоронен в тобольске. я был на его могиле.
вообще, тобольск - это пестня! никогда бы не подумал, что столько исторических событий и вех сконцентрировано в одном месте. причем после разрухи храмов и церквей (а их десятки в городе и вокруг) в советское время и 90-е, там проделали охрененную работу по восстановлению и реставрации памятников. сегодня там просто шикарные места как в самом городе, так и окрестностях. там буквально все дышит историей. а какие виды с кручи иртыша и кремля! рассказывать могу дня два... но некогда.
а какие люди там творческие! сами все восстанавливают, создают, изучают, пишут, книги. за свои кровные. просто нравится. а еще там мужской и женский монастыри рядом. место (башенка кирпичная) хранения ссыльного угличского колокола (с 1592г). завальное кладбище (в сибири!) с могилами ершова, барятинского, краснокутского, кюхли, муравьева, вольфа, жены радищева, отца и сестры менделеева...
в общем будете в сибири-тобольск обязателен!
да, еще там недалеко от кремля отремонтировали тюрягу знаменитую. там сидело на пересылках пожалуй побольше знаменитостей, чем на свободе по тобольску шлындали.... сегодня туда тоже экскурсии, можно лично в камере посидеть. за деньги.
ладно, все...не могу оторваться, засасывает))

Пиквикский клуб 05 Май 2019 15:22 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
rudolf wrote:
пучина сия поглотила ия
кто такой ия/ий? :dontknow:

Пиквикский клуб 05 Май 2019 15:48 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
rudolf wrote:
пучина сия поглотила ия
кто такой ия/ий? :dontknow:
Ув.Хайдук, эта тема не предназначена для изучения русского языка.

Ея - старое от "её"
Ия - подобное очень искусственное от "их"

Закончили упражнение
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Май 2019 15:59 by Vladimirovich.

Пиквикский клуб 05 Май 2019 16:51 #5

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
про ея знал, но ия это для меня откровение, thx :)

Пиквикский клуб 08 Май 2019 14:38 #6

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
rudolf wrote:
юрий леонидович новосибирец и работает здесь ровно через дорогу от меня.
А какая именно дорога, проспект Коптюга? Я где-то полгода работал через маленькую noname дорогу от института Математики, а кстати в студенческое время тоже случайно и недолго побыл студентом Юрия Леонидовича. Мир тесен.

Пиквикский клуб 08 Май 2019 15:39 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
чем занимались, ув. procrastinator, будучи студентом да и потом? :beer:

Пиквикский клуб 08 Май 2019 16:00 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Ув.Хайдук, если Вам неинтересна эта тема, то это не повод :glasses:
Каждому - своё.

Пиквикский клуб 08 Май 2019 16:29 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
да что Вы, ув. Владимирович, тема очень интересная и поучительная, хоть и не хватает времени всё прочесть... :)

Пиквикский клуб 08 Май 2019 16:36 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
По аналогии с САДовой темой тут будет уютный уголок для бесед ученых джентльменов на абсолютно всякие темы, связанные с наукой, образованием и иже, так сказать ученый клуб им. мистера Пиквика.
Сюда же будут переноситься дискуссии, которые выходят далеко за рамки оригинальных тем.
:beer:

P.S. Тема создана из quantoforum.ru/history/2721-krushenie-ro...hii-2-besy?start=330
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Май 2019 16:43 by Vladimirovich.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 00:20 #11

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
Я в Москве заходил в книжный магазин, и там один придурок пытался продать мне книгу, им самим сочиненную и им же, очевидно, изданную за свой счет. В этой книге, как он мне подробно рассказал, утверждается, что "Конька-горбунка" написал на самом деле Пушкин, а Ершова то ли вовсе не было, то ли он согласился участвовать в этой мистификации в виде псевдоавтора. Все это показалось мне слишком очевидным бредом, так что книгу я покупать отказался, чтобы не поощрять этого придурка к дальнейшим подобным исследованиям. А сейчас у него, наверно, уже есть последователи. Но, надеюсь, их не слишком много.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 00:52 #12

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Я помню читал книжку довольно известного литературоведа на эту тему(забыл фамилию). Его аргументация мне показалась весьма серьёзной.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 00:55 #13

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16

Пиквикский клуб 09 Май 2019 04:19 #14

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20999
  • Thank you received: 126
  • Karma: 10
Да-да. А автор "Тихого Дона" до сих пор живёт на Сариоле.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Пиквикский клуб 09 Май 2019 04:33 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Тест
Конёк-Горбунок

P.S. Выяснилась забавная штука с Вики
Оказывается, страницы с минусом в имени - нестандарт. Вместо - должен быть _
И движок так и переправлял. (теперь уже нет)

Притом, сама Вики зачастую делает наоборот. Так, Шахматы_960 перебрасывает на Шахматы-960
А вот Конька-Горбунка нет. :figa:
Поэтому шахматы 960 и раньше скобочная ссылка работала, а с Коньком получалась бяка

P.P.S. Напоминаем, что ссылки на русскую Вики можно теперь удобно делать через две пары скобок quantoforum.ru/duma/3158-dopolnitelnye-tegi-foruma#459974
Каждому - своё.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 04:36 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Что касается Пушкина и Ершова, тут первый же вопрос - а на хрена это нужно было Александру Сергеичу?
Он и так в долгах сидел всю жизнь, чтобы так баблом разбрасываться :)
Каждому - своё.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 07:22 #17

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Grigoriy wrote:
Я помню читал книжку довольно известного литературоведа на эту тему(забыл фамилию). Его аргументация мне показалась весьма серьёзной.
А что говорят криминалисты?
Есть же орфографическая, так почему бы не быть стилистической экспертизе?
А если этого мало, то надо ТРЕТЬЮ экспертизу привлечь (и вопрос, кна написал конька-горбунка ТОЧНО откинет копыта).
С праздником, з павагай да неабыякавых

Пиквикский клуб 09 Май 2019 07:46 #18

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
procrastinator wrote:
А какая именно дорога, проспект Коптюга? Я где-то полгода работал через маленькую noname дорогу от института Математики, а кстати в студенческое время тоже случайно и недолго побыл студентом Юрия Леонидовича. Мир тесен.
приветствую! да, коптюга. а через маленькую от математики стоит только цитология. с других сторон лес.

Пиквикский клуб 09 Май 2019 08:06 #19

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
руки прочь от сказочника ершова! пушкин, как он сам признался, отдыхает... да и про рыбу-кита он не мог бы придумать, ибо это место в тобольске, куда пушкина не ссылали, а жаль. хорошее место, столько стихов бы появилось.... вот я тут заснял прототип его чудо-рыбы в 2010-м (вид с кремля).


09052019.jpg



слева-высокая терраса (бывший берег иртыша). у ее подножия и даже чуть на склоне домики. так вот во времена ершова этот холмик был весь заставлен домиками. видимо, перекушав местной менделеевки, сказочник сравнил его с огромным китом, на котором жили люди.

кстати, а в центре кадра, справа от виднеющегося шпиля католического костела - двухэтажное светложелтое здание, фасадом к нам. под красной крышей. это и есть "менделеевская" гимназия, где учился дима, и преподавал и директорствовал ершов.

а в далеке видна оконечность этой террасы - чувашов мыс. именно там ермак схлестнулся с кучумом, после чего овладел столицей сибири искером. к сожалению, иртыш за 4 века практически смыл остатки древнего городища - он стоял прямо на берегу, чуть выше по иртышу (туда, еще дальше за мыс, если смотреть на фото). а тоболеска тогда не было еще, понятно.
вот на этом месте (на фото примерно по центру, там еще церквушка белеет, если приглядеться) на крутом яру и стоял искер - столица сибирского ханства кучума.


IMG_4136.JPG


а на другом (нижнем) берегу на фото видно зеленоватое здание - это рыбзавод. там разводят... осетров. нас ими тоже подчивали))
Last Edit: 09 Май 2019 08:32 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Пиквикский клуб 09 Май 2019 17:52 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
это сферху Тобольск, а не Академгородок, правда? :blush:

Пиквикский клуб 10 Май 2019 04:40 #21

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
это сферху Тобольск, а не Академгородок, правда? :blush:
это не тобольск и тем более не академ, ув хайдук. виднеющаяся церковь – это церковь спаса преображения, построенная в 1770-е годы. говорят, она интересна тем, что там намешано столько стилей от масульманско-татарских до классицизма, шо мама не горюй. типа архитектурное ассорти.

сибирское ханство в то время на карте выглядело примерно так

10052019_2.jpg


и до академа не дотягивало. столицей его сначала был чинки-тура (нынешняя тюмень), а позже-кашлык, или искер. это в 18 км от тобольска выше по течению иртыша. вот как это выглядит на современной карте:


10052019_1.jpg


слева красным кружочком - чувашов мыс, где ермак бился с кучумовским маматкулом. река там раньше не давала такую петлю, а протекало прямо, рядом с подписью "тобольск", а ее тогдашний высокий берег (темно-зеленый, хорошо виден на снимке) - это и есть прообраз ершовской рыбы-кита. а на образовавшейся позже меандре разместилась нижняя часть тобольска (часть ее, включая гимназию менделеева, видна на снимке про ершова)
справа на снимке желтым показано примерное место искера, а рыжей стрелкой я показал направление снимка на высокий берег, о котором спрашивает хайдук. снимок сделан из абалакского монастыря в с. абалак.
на карте обозначено ессно примерное место. этот высокий (правый) берег иртыша постоянно подмывается.за 400 лет съело всю территорию городища.
низина(левый берег) представляет собой бывшие палеорусла и палеопоймы. нынче там стоит куча сел (и пол тобольска). все это подтапливает иногда, но не смертельно.
на карте видно как петляло русло иртыша в своей истории, меандрировало, оставляя пойменные наносы, старицы. но это более древние следы, нежели 16-17вв.
последние столетия русло глодало правый берег в районе преображенки и сожрало место столицы Искера (она кроме всего прочего была ессно разрушена уже в 17 веке и погребена позднее. но кое-что успели отрыть в берегах, включая стрелы-луки и прочую утварь. в музеях тобольска это все есть).

мост через иртыш совершенно небольшой, только через современное русло. по низменной части к нему подходит обычная дорога(показана на снимке розовым), но по насыпи ессно.
вот снимки ровно с этого моста. первый - в сторону тобольска (на горизонте виден высокий берег - чувашов мыс)

10052019_4.jpg


второй- в сторону искера и абалака:

10052019_5.jpg


сам столичный городок не должен был быть уж очень большим. его брали несколько сотен казаков, а потом сторожили вообще парой сотен. вот его примерная реконструкция (приукрашенные архитектурные сооружения вряд ли соответствуют действительности. все было проще). линией красной показан примерный смыв берега.

10052019_3.jpg


материал строений-глина-саман+дерево. это все выравнивается, сгорает и гниет за сотню лет, если удачно не погребсти удачными осадками типа пепла везувия:).

про ермака, тобольск и абалак чуть позже расскажу.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Пиквикский клуб 10 Май 2019 04:50 #22

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
про ермака...
вообще там если почитать историю(настоящую, летописную, а не школьную версию времен первых пятилеток) и углубиться, столько вылазит... я например обалдел от того, что у ермака в отряде против татар сражались литовцы и ...татары. вторые наверняка местные. а первые-не пленные ли? ермак же вроде с ними перед походом воевал.
и вообще ермак не первый. задолго до него за урал ходили отряды и покрупнее(до 4тыс против его 300 стартовых). и бивали местных князьков, одни из которых платили мехами русской крыше, другие буянили.и крепости там уже были(типа обского города в устье иртыша). иван, который грозный за 30 лет до ермака назывался властителем сибири в летописях. дань князки платили задолго до и даже официальной историей признан факт, что с 1555 года(еще при Едигере, которого позже замочил кучум) ханы были московскими данниками.
ермак просто разбил восставшего на тот момент местного сибирского ханчика, что бы не мешал торговать уральцу строганову, который терпел налеты и убытки от татар, ну и нанял казака для стрелки, и после этого (причем не сразу, самого ермака кучум таки уничтожил и выгнал обратно за урал, а позже, подогнав новые силы из московии) вроде как сибирскому ханству пришел постепенный...трындец. сам кучум партизанил до 1600 года (его кстати возили в москву как пленного) и замочили его соседи лепшие в 1601. замечу - через 15!!! лет после поражения ермака, у которого в войске было татар не меньше чем у кучума.
там на самом деле темная и более сложная история, больше местных деревенских разборок, чем гос.политики. просто история выбрала ермака, потому что ему удалось победить красиво(это геройство, это слухи, слава, молва. летописи, след) и ханство на спад после него пошло(но не только в связи с ним).
а то что югорию завоевывал 120 лет до ермака василий скряба, или за 80 лет до него князья курбский и ушатый с воеводой гавриловым-бражником покорили все зауралье, разбили десятки их городов, всю знать нагнули, заставили присягнуть местных князьков на верность московии и построили первые за уралом русские крепости, мало кто знает. даже титул московского царя дополнили словами "князь обдорский и кондинский". вот это покорение сибири, я понимаю!

а что до ермака...
есть много альтернативных источников, записанных со слов местных татарских летописцев. в частности, они ведают, что ермолка не победил, а просто наколол добрейшего и доверчивого кучума. никуда по царской указке завоевывать сибирь бандит и убийца (а не знатный воевода, как описывают его русские летописи) не ходил, а просто сбежал от преследования властей, где он шибко понравился своей смекалкой, боевитостью и мастерством кучуму. целый год разбойник жил у хана: харчевался, пил и косил недобрый глаз на его закрома и жену. потом не вытерпел такого вожделения, ушел вверх по тоболу и сколотил там шайку из таких же беглых. кучума местные остяки сто раз предупреждали, что верить казаку нельзя, шо тобол несет уже тонны стружки лесной - казаки явно валят лес и струги мастерят, готовится недоброе. хан всех посылал и молился аллаху.
врут, наверное, татары, тем более факт, что этот добрейший кучум не поведя бровью, замочил в свое время своих братьев (на пути к ханству), более лояльных к московскому княжеству, никто не отменял.
кроме того этому противоречат наши летописи, по которым ермак с войском еще до решающей битвы под чувашом по пути с урала неоднократно бился с кучумовскими отрядами и непременно бивал их. но оставим это на суд истории.
ну а чем все кончилось, многие знают. у чувашова мыса казаки разбили маметкула, племянника и военоначальника кучума, захватили и разграбили искер. потом, после этого гола в ворота кучума в течение 3 лет матч казаков против татар продолжался с переменным успехом, в основном на татарской половине поля, и неожиданно закончился ответным голешником на последних минутах матча, когда татары поймали соперника на контратаке. травмированный ермак пытался доплыть до скамейки запасных, но иртыш река широкая, а форма тогда была железная. в общем, утонул форвард, тьфу ты, воин (сорри, матчей лч и ле по телеку насмотрелся).
встреча закончилась ничьей, поскольку с одной стороны казаков после гибели ермака кучум выгнал обратно в 1 лигу, то бишь в русь за урал-камень, а с другой - через год те вернулись и надолго. хотя судя по преобладающему множеству добротных татарских деревень и сел вдоль тракта и редким покосившимся русским строениям, по пенальти все-таки мусульмане выиграли.

Пиквикский клуб 10 Май 2019 05:21 #23

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
абалакский монастырь
село абалакское, где прямо на берегу иртыша разместился знаменитый абалакский монастырь, показано на карте выше (это 20 км от тобольска). когда мы там были 10 лет назад, там шла мощная реконструкция, к сожалению. сегодня. наверняка, там все в первозданном блеске. место удивительное.оно выбрано не случайно.

в кунгурской сибирской летописи (приходилось читать ее транскрипцию в фотокопиях, в сети тоже есть) упоминается, что ермаку, когда он в очередной (и похоже последний) раз побил татар (хотя сам кучум вроде из узбеков был) под абалаком (1585г), привиделся святой никола, который настоятельно рекомендовал казаку отстроить тут храм, ибо место помечено богом. потом, лет через 50, когда там уже поселились "русские", а татар согнали в низины на другой берег, одной женщине с редким именем мария боги повторили шепотом свои архитектурные планы, изрядно уточнив порядок строений и имена святых, которым это все следует посвятить.

в общем, дело сдвинулось, и на богомазанном месте начали реализовывать божье задание. но дело тут даже не в самом храме, а в чудеснейшей иконе абалакской божьей матери. когда лучшему тобольскому иконописцу, страшно больному, заказали эту икону в новый храм, он, выполнив заказ, мгновенно исцелился. ну и понеслось. икона спасала село от наводнений и засух, неурожаев и эпидемий, лечила больных (преимущественно офтальмологического профиля). с ней устраивали ежегодный крестный ход в тобольск и обратно, к ней брела паства со всех округ.
а храм (ессно деревянный) сгорел. горело в те времена постоянно, сам тобольск полыхал (полностью!) раз 6 в 17 веке. шоб это дело прекратить, в 1691 году отстроили каменную знаменскую церковь. полностью завет марии закончили исполнять только к середине (и даже позже)18-го, построив рядом, как и планировалось, храм николы чудотворца и колокольню с храмом марии египетской (мариегипетских именных храмов в мире очень мало, не то 2, не то 3 всего).

а с 1783 г тут организуется мужской монастырь. море поломников со всей россии, мировая известность. в лихие 20-е комсомольцы ессно все это дело разгоняют и ломают, храмы неплохо справляются со складскими функциями, а чудотворную икону предприимчивые люди сбагривают подальше за границу, где по сложным путям она оказывается в …австралии. сегодня монастырь возрождается, в 2008 там уже около 15 монахов было, идет реконструкция комплекса.
так выглядела знаменская церковь снаружи в 2008:

10052019_10.jpg



10052019_11.JPG


а так должна быть в первозданном виде (возможно уже есть)


10052019_12.JPG



говорили, что даже есть договоренность о скором возвращении главной иконы домой. тогда же в пустом храме народ молился на ее копию.

внутри церкви были почти голые побеленные стены, более напоминающие своим аскетизмом протестантский антураж. видимо комсомольцы по заданию партии хорошо выскребли фрески идеологическими ногтями, и расписывать все придется заново.

осле посещения монашеской обители мы направились… нет, еще не в тобольск. рядом с монастырем, видимо учитывая наплыв туристов, предприимчивые люди решили организовать большой туристский центр. в его составе планируется ааагромный спа-терминал с гостиницами, саунами, банями и ресторанами, а так же макет 1:1 древнего сибирского городища со всеми атрибутами - рвом, валом, бревенчатым частоколом, воротами и бойницами и пр. все это так же должно красоваться (или портить вид?) на высоком берегу иртыша. не знаю, как это выглядит сегодня в итоговом состоянии (надо будет посмотреть в инете), но тогда это была огромная грязеподобная стройка.
это главные ворота в «городище»

10052019_9.jpg



10052019_13.JPG


зато к тому времени уже работал чудесный деревянный резной ресторан, где нас по потчевали такими явствами, шо ни ершову, ни пушкину пером не описать.

10052019_14.JPG
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Пиквикский клуб 10 Май 2019 05:38 #24

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
посмотрел в инте, действительно все уже достроено, выглядит норм

10052019_16.jpg



10052019_17.jpg


и деревянный городок функциклирует.

10052019_18.jpg


а первозданная чудотворная икона так и утеряна. ее списки всплывают то там, то там.
про икону тут можно читануть
вот австралийский вариант

10052019_19.jpg

Пиквикский клуб 10 Май 2019 06:10 #25

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
ну и до кучи (раз уж погрузился) про сам тобольск, вернее про кремль. немного истории

я уже говорил, кажется, что после разгрома ермака в 1585-м, оптовые поставки казаков в прииртышье не остановились. очередной отряд в 1587 году высадился в месте впадения тобола в иртыш и на высоком (правом) берегу из своих же разобранных стругов отстроил небольшой острожек-тоболеск. поскольку была как раз троица, мыс этот назвали троицким. именно там сегодня и находится главная жемчужина тобольска и всей сибири - тобольский кремль.

город вырос стремительно-уже через 10 лет после своего заложения он становится независимым и провозглашается столицей сибири. там селятся воеводы, ремесленники, торгаши, отстраивается деревянный кремль. еще через 25 лет тобольск – уже центр сибирской епархии со всеми вытекающими (построен архиерейский дом, софийский собор и пр.). постепенно народ спускается с высокого мыса и начинает заселять нижнюю, пойменную часть берега. там строятся свои церкви, там располагается мужской монастырь (знаменский, который позже переберется в абалак), там река, там причал, там разворачиваются торговые ряды, там кипит жизнь (кстати, тогда же там жил и опальный протопоп аввакум), поскольку тобольск становится воротами в сибирь и всю азию. через него провозятся все товары из китая и бухары, пушнина из сибири, организуется таможня, бабки сыпятся рекой. одна беда-нет камня, и все строится из дерева. все это ессно хорошо горит на ветру синим пламенем и не мудрено, что до наших дней тот тобольск не дошел ни единым строением-весь город до тла сгорал много раз в 17 веке.
наивысшего расцвета, так называемого «золотого века» тобольск достигает в 18 веке. с самого начала века там строятся оружейные заводы (привет полтаве, там бУхали по шведам именно из тобольских мушкетов!), открывается архиерейская школа-первое образовательное учреждение во всей сибири! именно здесь (опять впервые в сибири) открывается театр, издаются журналы и книги. после реформы 1708 года, когда россия была поделена на 8 губерний (нынешнее подобное устройство россии не новое, ей уже 300 лет), тобольск становится столицей тобольской (самой обширной) губернии – в нее входили земли от вятки и перьми до иркутска, якутска и далее на дв, а первым губернатором был князь... гагарин.

в юнопетровские времена наконец-то началось каменное строительство города. на месте многострадальной постоянно горевшей софийской церкви по указу царя заложили собор. постройкой руководил митрополит павел намбер ван, который до тобольска был архимандритом чудова монастыря в московском кремле, отвечал за строительство церквей и монастырей, а еще подрабатывал духовником у царевны софьи. собор решено было строить по макету московского вознесенского кремлевского монастыря.

три года (1681-1684) ушло на возведение сооружения, но перед самым концом опоры неожиданно рухнули, не выдержав веса свода. пришлось все это дело перестраивать и вот к осени 1686 года собор успения божьей матери наконец-то освятили, и он стал самым древним каменным сооружением в сибири. не смотря на название, народ все-равно называл его по традиции софийским, так что к сегодняшнему дню он так до нас и дошел - софийско-успенский собор.


10052019_7.jpg



не будучи слишком большим (по европейским знакомым нам меркам) снаружи, внутри он кажется просто огромным, вероятно этому способствует впечатление от массивных (значительно утолщенных после обрушения) опор. иконостасы были в основном местного производства, но главный супершикарный(в стиле барокко) был сотворен приехавшими украинскими мастерами по прямому указу петра 1 в 1710 г. в 1733 очередной пожар спалил деревянные перекрытия и купола собора, которые заменили железными, а в 1783 году почва под строением поплыла (терраса ж) и возникла угроза его полного разрушения. пришлось всем миром укреплять фундамент, перестраивать кое-что. потом опять пожар 1788-го, снова стройка. а в 1860-м заменили и «чудный» украинский иконостас на новый. последние доработки собора были выполнены в 1896 г.

с прискорбием сообщаю, что когда в 1930-м году церкви были ликвидированы, все старые иконостасы были разграблены или уничтожены, кресты сломаны, а в соборе устроили тюрьму для кулаков и прочих вредителей народа. потом по соц.традиции там был зерносклад и только перед самой войной его передали в фонд музея. после 70-летнего помутнения рассудка и полуразрушенных зданий, собор восстановили и в 1995-м заново освятили. кстати, под полом собора находятся захоронения тобольских архиереев и метрополитов. до них вроде не докопались. в 2012 году в свое 3-е уже посещение тобольска, когда нам устроили аудиенцию с метрополитом димитрием, нам разрешили спуститься в подпольный склеп и воочию посмотреть на эти захоронения архиереев.

после постройки софийско-успенского собора, наступает эра планировки и постройки белокаменного кремля-главной достопримечательности города. с высоты птичьего полета кремль выглядит примерно так (это фото понятно не мое, я не летаю пока)

10052019_6.jpg


а это вид с нижнего города на кремль в начале 20 века. фото тоже не мое, я так долго не живу.

10052019_20.jpg



заведовал строительством самый выдающийся тобольчанин-семен ульянович ремезов. это и первый сибирский энциклопедист, и воин, и администратор, и дипломат, и географ, и историк, и архитектор, и строитель, и художник и даже геолог. по его планам и под его руководством в верхней части (вокруг собора) в самом начале 18 века был отстроен целый каменный город. восточная часть этого города обнесена стенами высотой 4,3м с зубцами типа московского кремля, длина которых составляет 620м, а так же девятью сторожевыми башнями.

10052019_8.jpg


10052019_15.JPG


ныне принято считать, что только эта часть называется кремлем (двор внутри, кстати, носит название «красная площадь»). на самом деле кремлем раньше называлась и западная часть-малый (или вознесенский) город.
во всем московские мотивы тобольского кремля (красная площадь, прямской взвоз (васильевский спуск), собор - аналог вознесенской церкови московского кремля, зубчато-московские стены, квадратные и круглые башни кремля. это еще не все, есть еще и царь-колокол и много чего оттуда. все это, понятно, неспроста – в тобольске ремезовым, ездившим кстати на стажировку в москву, планировалась тоже столица, только сибирская.

собор - наиболее высокое строение тобольска и видно отовсюду. фишка колокольни - в уникальном наборе колоколов: от тысячепудового сибирского царь-колокола(ага, есть и такой) до разномастных, присланных разными царями в разное время. коллекция. почему их в революционной горячке не разбили - непонятно.

на внутренний двор софийской части кремля (та, что обнесена стенами и называется красная площадь). перед нами сразу открывается…нет, не булыжная мощенка, а уютная зеленая лужайка в евростиле с экстравагантной телегой у входа.

10052019_22.jpg



10052019_21.jpg
Last Edit: 10 Май 2019 09:17 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Пиквикский клуб 10 Май 2019 06:25 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Что-то на первом фото аки пизанская башня колокольня стоит
Каждому - своё.

Пиквикский клуб 10 Май 2019 06:44 #27

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
это северная круглая башня с позолоченным гербом россии на вершине. ни больше - ни меньше (справа виднеется жилье монахов).
10052019_23.jpg

однажды консисторские (консистория-духовное училище находится там же на территории кремля, на красной площади) монахи построили домик для заблудшей к ним белочке, оградили сеткой и кормили покаявшуюся особь. каково же было их удивление, когда однажды они увидели, что внутри сетки кроме белочки прыгали несколько бельчат. непорочное зачатие вынудило монахов расширять святой бельчатник до размеров небольшого парка, и теперь там хороводится целый выводок, постоянно размножающийся, надеюсь уже обычным способом. а библейская модель жизни изучается прямо из окон консистории.

рядом с архиерейским домом находится полуразрушенная звонница угличского колокола.

10052019_24.JPG


но это я снимал в 2008. нынче все восстановлено с блеском. зато мне удалось взять на память отвалившийся кирпичик 1836 года выпечки.
угличский колокол-это первый сибирский ссыльный. отзвонивший в набат над телом убиенного царевича дмитирия, призывая народ к восстанию, он был обречен. колоколу оторвали ухо, вырвали язык и с опальными жителями углича он был доставлен в сибирь на вечное поселение. в тобольске с 1593 года, где для него была отстроена специальная часовня. потом он присутствовал в коллекции колоколов на соборной колокольне, а в 1836 году ему отстроили специальную звонницу, где и дотягивал свои хмурые дни до 1892 года, когда его торжественно вернули в углич после 300 лет каторги. копия колокола хранится в музее тобольска.

на площади памятник ремезову, строителю кремля.

10052019_25.JPG


вот так выглядел в 2008 прямской взвоз и рентерея.

10052019_26.jpg


рентерея-это обычное хранилище казны, но посмотрите, как хитро его расположил семен ремезов. с одной стороны, здание как бы соединяет 2 холма троицкого мыса (на снимках издалека, с иртыша, откуда виден цельный кремлевский ансамбль, без этого элемента лог между холмами был бы не заполнен и зияла бы дыра), с другой - является необходимым звеном оборонительных сооружений кремля. в третьих оно является собственно хранилищем денег и пушнины, а в - четвертых – это своеобразные ворота верхнего города, триумфальная арка кремля (арка над прямским взвозом носит имя дмитровских ворот, в честь дмитрия солунского, покровителя сибири). еще одно распространенное название рентереи - шведская палата. это уже в честь пленных шведов, пригнанных из-под полтавы и воплотивших своими руками в 1713-1717 годы этот замысел ремезова. ну и последнее, пятое – это художественная ценность сооружения. тут и средневековые мотивы и русскопалатные. внутри сегодня (и в рядом стоящем здании бывшей управы) - суперинтересный исторический музей основания тобольска.

выше рентерии до самой площади - прямской взвоз ныне мощеный и ограничен по бокам мощными подпорными стенами.

10052019_27.jpg
р
Раньше, до реконструкции после 90-х, это выглядело не так солидно и представляло собой скорее сток, нежели сход:

10052019_30.jpg


подпорные стены были воздвигнуты не от хорошей жизни, а после того, как в конце 18в софийский собор дал трещины и намекнул на разрушение грунта из-за перманентного сползания крутых склонов мыса. результатом борьбы с природной денудацией и стали эти 13-ти метровые в высоту стены при толщине до 3 м при общей длине 180м.
если спуститься вниз с площади по взвозу к дмитровским воротам, перед тобой открывается отличный вид на нижний город через арку рентереи, а вниз зовут почти 200 ступеней деревянной лестницы - мечта спортсменов.

10052019_32.JPG


вид на нижний город сверху, со смотровой площадки кремля


10052019_33.JPG
Last Edit: 10 Май 2019 09:25 by rudolf.

Пиквикский клуб 10 Май 2019 07:08 #28

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
сверху рядом с кремлем, как я уже упоминал, тюрьма. куда ж в россии и тем более в сибири без нее. построенная зачем-то прямо на софийской площади, по соседству с домом наместника (губернской управой) в середине 19 века, она выполняла роль пересылки и каторжной тюрьмы. называют сей тюремный комплекс почему-то не менее загадочно - тюремный замок.
это штаб замка.

10052019_34.jpg


нумера...
10052019_37.jpg


все как было...
10052019_35.jpg


внутри все вылизано, ну не верится, шо так и було

10052019_38.jpg


надзиратель слава богу обездвижен

10052019_39.jpg


было время у людей почитать, не то что нынче....суета.
10052019_40.jpg


совецкий период тоже присутствует
10052019_45.jpg


если перечислить все имена, кто побывал в этой конторе, то соберется, пожалуй, весь бомонд отечественной свободной мысли. это и петрашевский, и достоевский, и чернышевский, и короленко и так далее.
позже здесь обитали революционные борцы с царским режимом, которые в свою очередь (когда пришли к власти) по наследной традиции насажали туда уже своих жертв - репрессированных кулацко-политических элеменов и уголовников. впрочем, под тюрьму в 30-е был отдан не только замок, а весь толстостенный кремль с башнями и соборами, мест уже не хватало.
и в наше застойное время тюрьма исправно выполняла свои функции, но видимо даже она достала местное руководство. большинство освобожденных уголовников, выйдя из стен этого поистине страшного каземата, как рассказывали, оставались в городе, растворяя собой и без того полукриминальный элемент брошенного к тому времени города. в результате постоянной подпитки качественным материалом такого сорта, город вместо бывшей столицы сибирской духовности становился всеобщим притоном. короче, тюрьму было решено закрыть, а поскольку ломать мрачное строение сил и средств у перестроичников не было, то из замка сделали музей. там есть уголовные, политические и этапные корпуса, штаб, БУР, больница (нынче там ...библиотека). за отдельную плату можно даже посидеть в камере и вдохнуть настоящих ощущений. впрочем, большинству хватает и беглого осмотра, что бы тут же поставить свечечку за свое здравие и стараться кидать окурки исключительно по центру урны.
Last Edit: 10 Май 2019 09:30 by rudolf.

Пиквикский клуб 10 Май 2019 07:21 #29

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
в тюряге бережно относились к религии, имелись церковные помещения для разных конфессий.
синагога.

10052019_41.jpg


мечеть

10052019_42.jpg


костел

10052019_43.jpg


кирха

10052019_44.jpg


православня церковь

10052019_47.jpg


ну и если выжил, то на свободу с чистой совестью!
10052019_48.jpg


там тебя встречает новая жизнь и новые церкви, теперь уже американские... да, и оне прописались в тобольске.

10052019_31.JPG



на этой оптимистичной ноте я пожалуй закончу. ибо по тобольску можно шастать и рассказывать бесконечно. я не рассказал даже сотой доли. весь город-сплошной музей и просто прекрасное место на высоком берегу иртыша. если занесет кого-не пожалеете.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Пиквикский клуб 10 Май 2019 07:32 #30

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 354
  • Thank you received: 32
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
Что-то на первом фото аки пизанская башня колокольня стоит

это фотоэффект линзы. фотик не очень был. башня прямая. слава богу и подпорным сооружениям.

зы. кстати, я подумал (задним умом), может это все лучше в "чего на земле интересного есть" надо было запостить? в общем если что - перекиньтье туда мой выбрызг ностальгический.))
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум