Ключевое слово
10 | 12 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Короли и Капуста

Короли и Капуста 22 Авг 2012 19:02 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
Откроем-ка мы отдельную тему для политических и псевдополитических дискуссий, кои не вписываются ни в одну другую

И Морж сказал: «Ну что ж, начнем,
Обсудим все подряд:
Сургуч, капусту, королей,
Зачем моря кипят,
Плывут по морю башмаки,
А свиньи вдаль летят».
Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 01:00 #2

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
PP написал(а):
Зачем тратить народное добро на транспортировку агента капитализма? Кончить предателя по решению православного трибунала!
Зубы вывалились в мозГ?

Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 01:07 #3

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Крыс написал(а):
Народ? Дворян?...
Конечно.

Крыс написал(а):
Вы историю учили по физике Краевича?
Физика? Нет, не слышал...

Крыс написал(а):
При царе народ богател, а дворяне беднели.
Ага

У крестьян аж щёки трескались от жира, особенно после грабительской т.н. отмены к.п.
Ну а голодные бунты они устраивали чисто поржать с нищебродов-дворян.
Да и рабочие ясное дело всё разъезжали по италиям и мальдивам, когда им работать-то было. Ну а стихийные выступления - от скуки-с...
Богатели буржуи.
Те же дворяне, но нового порядка.
И подвешивали буржуев (да и всех остальных, включая сам народ) чекисты.
Чекисты как раз и есть выходцы из народа.
А народ они не подвешивали.
Если бы не поддержка народа им бы против профессиональной белой армии и общечеловеков не выстоять никогда.
Причем, своих коллег революционеров (меньшевиков, эсеров...) в том числе.
Дамянович им (эсерам) коллега


Отредактировано BB (2012-08-28 05:10:02)
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 05:35 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
прям как пуськи
Vladimirovich написал(а):
Натуральная пуська
Ничего общего...
И эти люди считают себя философами...

Надо уметь отделять общее от частного, милейший ВВ, и притом диалектически мыслить.
Отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведет к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного. Всякое общее лишь приблизительно охватывает все отдельные предметы. Всякое отдельное неполно входит в общее u т.д. и т.д. Всякое отдельное тысячами переходов связано с другого рода отдельными (вещами, явлениями, процессами) и т.д.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29. с. 318.
Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:21 #5

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Да ну?
Из народа, ха


Дзержинский, Феликс Эдмундович, по происхождению польский дворянин
или
Ну уж нет, Владимирович.
Я за строго научный подход.
Сколько людей служило в ЧК? Сколько из них были дворянами?
Колитесь...
Статистика вещь объективная.
Это Вам не физика и не математика...
А то чего доброго щас договоримся (на примере Власова) что весь советский генералитет перешёл на сторону немцев...
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:32 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Ну уж нет, Владимирович.
Я за строго научный подход.
Я бы провел исследования... Но в отношении Вас это не имеет никакого смысла.
Вы все равно уйдете в полное отрицалово, как с ферзевым гамбитом.
Поэтому я не буду тратить свое время

Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:35 #7

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Статистика вещь объективная.
Это Вам не физика и не математика...

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:38 #8

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
PP написал(а):
о BB (Сегодня 10:34:58)

Подпись автора

ВВ: 2+2=4
Как зубы, не болят?

Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:39 #9

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Ок, сами допросились...
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:40 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
слив засчитан...
Слив давно засчитан Вам, милейший.
До тех пор, пока Вы не признаете, что несли полную лажу с дебютами, я на Вас тратить время не собираюсь.
Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:47 #11

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Слив давно засчитан Вам, милейший.
Ошибаетесь.
Разве что в Ваших мечтах...

Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:48 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
До тех пор, пока Вы не признаете, что несли полную лажу с дебютами, я на Вас тратить время не собираюсь.
Что-то не припомню, чтобы РР признавал, что вёл себя неадекватно в теме про жизнь в СССР.
Вы даже за своими холуями уследить не можете, а требуете чего-то от меня...
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 06:59 #13

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 3
BB написал(а):
Статистика вещь объективная.Это Вам не физика и не математика
дивно
и это пишет человек, который статистику 1988 года опровергал прогнозом 1963 года...

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:01 #14

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Иа написал(а):
дивно
и это пишет человек, который статистику 1988 года опровергал прогнозом 1963 года...
Бред человека, который на все вопросы сводит разговор к стиральным машинам Путина и не факт - мне неинтересен.

Отредактировано BB (2012-08-28 11:02:00)
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:03 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Что-то не припомню, чтобы РР признавал, что вёл себя неадекватно в теме про жизнь в СССР.
Это Вы про то, как Вам вырывали четыре молочных клыка, а потом невероятными усилиями удаляли еще и пятый молочный зуб?
Каюсь, вел себя неадекватно. Надо было раньше понять, что имею дело с трололо.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:04 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
и это пишет человек, который статистику 1988 года опровергал прогнозом 1963 года...
А также не знаком с процентами и дробями!

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:15 #17

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 3
BB написал(а):
Бред человека, который на все вопросы сводит разговор к стиральным машинам Путина и не факт - мне неинтересен
ВВ, с тем что на всех форумах шахрунета все идиоты, а вы единственный нормальный и не по годам умный человек уже давно никто не спорит.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:29 #18

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
PP написал(а):
Это Вы про то, как Вам вырывали четыре молочных клыка, а потом невероятными усилиями удаляли еще и пятый молочный зуб?
Ага..

PP написал(а):
Каюсь, вел себя неадекватно. Надо было раньше понять, что имею дело с трололо.
Ну пока что трололо именно ты.
Обосновать свой наезд ты не смог и слинял с темы.
А раз слинял, так и не высовывайся.
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:29 #19

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Иа написал(а):
ВВ, с тем что на всех форумах шахрунета все идиоты, а вы единственный нормальный и не по годам умный человек уже давно никто не спорит.
ссылку...
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:29 #20

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
PP написал(а):
А также не знаком с процентами и дробями!
продолжать врушка, продолжай...

Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 07:57 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Слив давно засчитан Вам, милейший.
Ошибаетесь.
У Вас бриллиантовый мозг, милейший ВВ. Это вне моих сил


quantoforum.ru/arena/538-bil-2012?start=60#117821 Биль 2012

BB написал(а):
Переход из дебюта в дебют невозможен в принципе.
На что были другие мнения - Котова

onedrey написал(а):
Литвинов—Вересов 1958 г.
1. с4 f5 2. d4 Kf6 3. КсЗ еб 4. Kf3 Cb4 5. Фс2 0—0 6. еЗ Ь6 7. Се2 СЬ7 8. 0—0 С : сЗ 9. Ф : сЗ Ке4 10. Фс2.
Из голландской защиты с перестановкой ходов получилась новоиндийская.
Шахматное наследие Алехина А. Котова, фундаментальное исследование в двух томах
Ботвинника...


Но строгую кристаллическую структуру извилин почтенного ВВ из твердейшего материала ничто не может победить
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Фев 2019 20:14 by Vladimirovich.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 08:04 #22

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Это вне моих сил
Потому и засчитан Вам был слив, что явно выше...

Vladimirovich написал(а):
Биль 2012
Это что ещё за хня?
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 09:02 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Потому и засчитан Вам был слив, что явно выше...
Не выше, а бабуинистее

Любой гиббон бы давно уже понял, а Ваш мозг яхонтовый не может


Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 09:50 #24

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Любой гиббон бы давно уже понял
Выходит, любой гиббон умнее Вас.
Очень самокритично.
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 09:57 #25

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Царская Россия позже других стран вступила на путь капиталистического развития. До 60-х годов позапрошлого столетия в России было очень мало фабрик и заводов. Преобладало крепостническое хозяйство дворян-помещиков. При крепостном строе не могла по-настоящему развиваться промышленность. Подневольный крепостной труд давал низкую производительность труда в сельском хозяйстве. Весь ход экономического развития толкал к уничтожению крепостного права. Царское правительство, ослабленное военным поражением во время Крымской кампании и запуганное крестьянскими “бунтами” против помещиков, оказалось вынужденным отменить в 1861 году крепостное право.

Но и после отмены крепостного права помещики продолжали угнетать крестьян. Помещики ограбили крестьян, отняв, отрезав у них при “освобождении” значительную часть земли, которой крестьяне пользовались раньше. Эту часть земли крестьяне стали называть “отрезками”. Крестьян заставили платить помещикам выкуп за свое “освобождение” – около двух миллиардов рублей.

После отмены крепостного права крестьяне вынуждены были на самых тяжелых условиях арендовать помещичью землю. Кроме денежной платы за аренду помещик нередко заставлял крестьян даром обрабатывать крестьянскими орудиями и лошадьми определенное количество помещичьей земли. Это называлось “отработками”, “барщиной”. Чаще всего крестьянин вынужден был платить помещику за аренду земли натурой из урожая в размере половины своего урожая. Это называлось работой “исполу”.

Таким образом, оставалось почти то же положение, что и при крепостном праве, с той лишь разницей, что теперь крестьянин был лично свободен, его нельзя было продать или купить, как вещь.


Помещики выжимали последние соки из отсталого крестьянского хозяйства различными грабительскими способами (аренда, штрафы). Основная масса крестьянства из-за гнета помещиков не могла улучшать свое хозяйство. Отсюда крайняя отсталость сельского хозяйства в дореволюционной России, приводившая к частым неурожаям и голодовкам.

Остатки крепостнического хозяйства, громадные подати и выкупные платежи помещикам, которые нередко превышали доходность крестьянского хозяйства, вызывали разорение, обнищание крестьянских масс, заставляли крестьян уходить из деревень в поисках заработка. Они шли на фабрики и заводы. Фабриканты получали дешевую рабочую силу.

Над рабочими и крестьянами стояла целая армия исправников, урядников, жандармов, полицейских, стражников, которые защищали царя, капиталистов, помещиков против трудящихся, против эксплуатируемых. До 1903 года существовали телесные наказания. Несмотря на отмену крепостного права, крестьян пороли розгами за малейшую провинность, за неуплату податей. Рабочих избивали полиция и казаки, особенно во время стачек, когда рабочие прекращали работу, не выдержав притеснений фабрикантов. Рабочие и крестьяне не имели никаких политических прав в царской России. Царское самодержавие являлось злейшим врагом народа.
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 09:58 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Выходит, любой гиббон умнее Вас.
Отсутствие умения делать грамотные логические выводы из текста оппонента также Вас не украшает

Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 10:00 #27

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Учительница, преподающая русскую литературу, рассказывает деткам, как хорошо жили крестьяне при царе, и как много было хлеба — за границу экспортировали! Хотя сама же она читала Толстого, и в том числе — его статьи о голоде среди крестьян, статьи кричащие, кровью написанные. Статьи, где Толстой прямо обвиняет не кого-нибудь, а царское правительство в этом голоде, потому что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу (тогда как другие страны даже при нормальном урожае — ввозили).

Историк, который написал книгу о гражданской войне, где, кстати, как только не хвалил красных, теперь за Колчака и против красных извергов и убийц. Он и песенки про поручика Галицына требует поставить, хотя в жизни кабацкой музыки на дух не переносил (видимо, он воспринимает их как заменитель обязательных, агитационных советских песен про гражданскую.. А ведь он документы читал, со статистикой знакомился и на уровне сознания знает прекрасно, что был не только красный, но и белый террор, не менее, а зачастую и более страшный, и изверги и садисты были и с той, и с другой стороны, равно как идеалисты и герои, как и бывает в любую войну.

Разумеется, все подобные мифы в одной статье не рассмотришь, поэтому я вернусь к тому, с которого начал — о сытой жизни в Российской Империи. Приводить данные, почерпнутые из коммунистических и левых изданий, пускай и впечатляющие — например, о том, что в русской армии начала ХХ века 40% новобранцев впервые попробовали мясо, лишь придя на службу — не буду. Понимаю, что многие читатели после этого тоскливо скажут: а чего вы еще хотите от коммунистов и левых: Сами ведь писали, что целые мифы о царской России создавали. На самом деле с этим аргументом можно и поспорить: мифы создавали другие левые, которые в 20-е — 30- годы жили, а многие нынешние левые на царскую Россию смотрят довольно объективно, за давностью лет и успокоением страстей. Мифы о ней создают теперь уже либералы и белые патриоты. Но — спорить не буду, потому что могу предложить и другой аргумент, не столь умозрительный.

Раскроем знаменитую книгу Народная монархия Ивана Солоневича — эмигранта, белогвардейца, убежденного монархиста. В симпатии к большевикам и тем более в приверженности к штампам красной пропаганды его подозревать трудно. Если приведенных эпитетов недостаточно, то укажу еще, что его перу принадлежит другая книга под знаковым названием Россия в концлагере — это о сталинском СССР.

Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой (И. Солоневич Народная монархия, М., 2003, с.с. 77-78).

21,6 пуда на душу населения, включая корм скоту, причем, это средняя цифра, куда входит и завтрак богатого купца в Яре, и завтрак крестьянина-батрака Тульской губернии. И это к тому же перед войной! А во время войны питание населения всегда и везде существенно ухудшается, по вполне понятным причинам! Может быть, теперь господа демократы задумаются о том, что виной революции, свергнувшей монархию, была вовсе не злая воля Ленина, который руководил малочисленной партией из-за границы, и приехал в Россию лишь после революции — в апреле. Может поймут они наконец, что одной из главных причин Революции было полуголодное существование и хлебные очереди. Кстати, с погрома хлебных лавок в Петрограде голодной толпой и началась февральская революция.

Посмотрим какой же вывод делает из сказанного И. Солоневич: .аким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне (там же). Уберите эпитет староэмигрантские, поставьте новорусские и вот вам готовая цитата из свежего номера газеты Правда — органа КПРФ. А ведь монархист пишет, антикоммунист.

А вот при Советской власти ситуация была уже совсем иная. Конечно, был голод 21-22 года в России, голод 32-33 на Украине, голодное военное лихолетье, но нигде, ни в одной стране мира после разворотившей весь быт Революции страна быстро и не приходила в благополучное состояние. А вот уже после войны жизнь постепенно вошла в колею, никто впроголодь не жил, даже наоборот, люди стали покупать кое-какие вещи, автомобили, получать садовые участки, переезжать из бараков в современные квартиры. В годы застоя существование советского человека было не просто сносным, а совсем даже неплохим. Во всяком случае, картинок нынешнего капиталистического житья — стариков, роющихся у мусорных баков, нищих на улицах, призывников, страдающих дистрофией, я что-то не припомню. И спросите любого представителя моего поколения и поколений постарше — скажет то же.
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 10:01 #28

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Отсутствие умения делать грамотные логические выводы из текста оппонента также Вас не украшает
Так Вы сами сравнили себя с гиббоном, причём с явной выгодой для последнего.
Гр.(с)

Короли и Капуста 28 Авг 2012 10:04 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109809
  • Thank you received: 2228
  • Karma: 108
BB написал(а):
Так Вы сами сравнили себя с гиббоном, причём с явной выгодой для последнего.
Вы напрасно пытаетесь вывести меня

Лишь лишний раз демонстрируете свое убожество при ведении дискуссии
Каждому - своё.

Короли и Капуста 28 Авг 2012 10:07 #30

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30575
  • Thank you received: 228
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Вы напрасно пытаетесь вывести меня

Лишь лишний раз демонстрируете свое убожество при ведении дискуссии
Да мне честно говоря всё равно, выйдите Вы из себя или нет.
А про убожество дискуссии после подобных перлов
Vladimirovich написал(а):
Любой гиббон бы давно уже понял,
лучше бы промолчали.
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум