Ключевое слово
22 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лженаука

Лженаука 24 Май 2010 20:23 #331

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Эко как физиков лириков задело ... дык всю науку то делали не только в Москве на территории РАН , или Московско Арбатского Военного Округа ...

Лженаука 24 Май 2010 21:20 #332

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это да. Только боюсь, что Чкуча считает, что нас всех кормить вообще не надо.
Если бы физикам в СССР или в РФ платили как футболистам, то остальные страны мира тихонько курили бы в сторонке в плане науки.

А еще если бы институтам платили за переход ученых как за переход футболистов, то академическая и вузовская наука вообще бы не нуждалась в бюджете. Тем более, что футболеров только в высших лигах как @ нерезаных. Так они еще и в первых лигах по десять (двадцать) тыщ зеленью получают.

Лженаука 25 Май 2010 02:43 #333

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42593
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Крыс написал(а):
Если бы физикам в СССР или в РФ платили как футболистам, то остальные страны мира тихонько курили бы в сторонке в плане науки.
Ув. Крыс, это отдаёт немного перебором. Мне почему-то кажется, что в СССР/России было и есть много лжеучёных
. Может везде такая же плотность фантазёров как Петровича с Мишей, но Россия как-бы склонна к мечтательству
. На Западе конкуренция предостерегает от самообольщения идеями и способствует поддержанию рационального и критического научного климата.

Лженаука 25 Май 2010 05:16 #334

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если бы физикам в СССР или в РФ платили как футболистам, то остальные страны мира тихонько курили бы в сторонке в плане науки.
Я не верю. Успехи СССР всегда имели мозаичный характер. Где-то создавали специальные условия и получали сильные исследования, а в большинстве направления всё приходило в упадок само по себе из-за бюрократизма и отсутствия свободного обмена с мировой наукой. Например, гражданское машиностроение. Не будучи под жёстким контролем, оно перед войной находилось в неважном состоянии. И после войны сильно лучше не стало.

Лженаука 25 Май 2010 07:16 #335

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я не верю.
В данном случае это таки вопрос Вашей веры.


Quantrinas написал(а):
Где-то создавали специальные условия и получали сильные исследования, а в большинстве направления всё приходило в упадок само по себе из-за бюрократизма и отсутствия свободного обмена с мировой наукой.
Само по себе все приходит в упадок. Этому учит термодинамика. А вот достижений даже относительно мировой науки было много. Я не говорю о послегобрачевском периоде развития.

Quantrinas написал(а):
из-за бюрократизма и отсутствия свободного обмена с мировой наукой.
Обмен с мировой наукой был еще лучше, чем сейчас. Разведчики тащили сюда вообще все, а туда ничего не давали. Равноправный обмен с мировой наукой убил бы СССР в зародыше. Запад и отличается в лучшую сторону умением использовать достижения науки в народном хозяйстве.

Лженаука 25 Май 2010 07:30 #336

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А вот достижений даже относительно мировой науки было много.
Особенно в области генетики и кибернетики - главных наук 21 века.

Лженаука 25 Май 2010 07:31 #337

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Обмен с мировой наукой был еще лучше, чем сейчас. Разведчики тащили сюда вообще все, а туда ничего не давали. Равноправный обмен с мировой наукой убил бы СССР в зародыше. Запад и отличается в лучшую сторону умением использовать достижения науки в народном хозяйстве.
Тут мнение ведущих учёных против Вашего.

Лженаука 25 Май 2010 08:19 #338

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
А мнение первого главного управления КГБ вы не учитываете .... а зря ...

Лженаука 28 Май 2010 17:23 #339

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Я тут немножко задержался с отъездом и ещё денёк побуду с Вами, если не возражаете.

Quantrinas написал(а):
Основной источник лженауки - недостаток знаний, культуры. Автором лженаучной работы может быть или человек, совершенно невежественный (и сегодня встречаются непризнанные гении, конструирующие новые модели вечного двигателя), или специалист в какой-либо области науки или техники, претендующий на то, что он сделал великое открытие в иной области, с которой он в действительности не знаком. Существенна именно претензия. Можно сказать, что степень лженаучности определяется произведением двух сомножителей: степени невежества и уровня претензий. Если один из сомножителей равен нулю, лженауки нет.
Кто-то из мудрых заметил,что историю делают личности,а не серая масса. Так вот мы не властны над тем, какие и кому в сознание пошлют идеи свыше. Помнится ещё в 70-е года был небольшой документальный фильм об изобретателе нового типа двигателя внутреннего сгорания, он при мощности в 60 л.с. умещался в авоську, с коей этот мытарь и толкался по разным кабинетам, но так ничего и не сумел протолкнуть. Там его учёные своей учёностью затёрли. А ещё годков 20 спустя на Урале активно работала одна семья, в которой бойко пошли в рост идеи того самого вечного двигателя, который запрещён наукою как феномен, поэтому сей агрегат назывался генератор с КПД больше единицы. При затратах 300 Ватт энергии он выдавал 50 КВт. Об этом ещё Черномырдин активно пёкся, да Чубайс всё похерил, конкуренция, понимаешь ли... А теперь это семейство честно трудится на дядю Сэма за конкретные бабки. А ведь нефте-газовый кризис грянет и совсем уже скоро, а у нас из под носа увели такую перспективную разработку. Так что наука наукою, а Богу виднее в чью голову вбрасывать идеи. Но вот сидящим на устойчивом доходе от выжатой темы вовсе не безразлично подвинет ли его с кормного места конкурент помеченный божьей искрой, или он сумеет отстоять кормушку утопив конкурента. Какая уж тут наука, тут обычная корысть. И снова вспомню кого-то из мудрых, кстати учёного, - маститость многих учёных определяется чаще не тем на сколько он смог продвинуть свою отрасль в развитии, а тем насколько он её сумел затормозить.

Отредактировано WsK (2010-05-28 21:25:53)

Лженаука 28 Май 2010 17:26 #340

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
А ещё годков 20 спустя на Урале активно работала одна семья, в которой бойко пошли в рост идеи того самого вечного двигателя, который запрещён наукою как феномен, поэтому сей агрегат назывался генератор с КПД больше единицы.
Ну вот о чём тут говорить?
Ну верьте в вечный двигатель...

WsK написал(а):
При затратах 300 Ватт энергии он выдавал 50 КВт.
Ну-ну... может и доказательство представите?

Лженаука 28 Май 2010 18:20 #341

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну-ну... может и доказательство представите?
А вы к Черномырдину обратитесь, он видел сей агрегат в действии, вот только с кресла его быстро сняли, а новым премьерам было не до обещаний смещённого предшественника.

Крыс написал(а):
Прошу прощения! Вы интересуетесь красным смещением, которое почему-то не подтверждается? Про эффект Доплера слышали? Работает - будь здоров! Про селекцию подвижных целей в радиолокации тоже не слышали? Основной метод обнаружения движущихся целей. Т.е. эксперимент красного (для удаляющихся объектов) смещения и синего (для приближающихся объектов) смещения подтверждается каждый день. Точка.
Вы что-то сказали про разбегание? Это другое дело.
А разве меня чем-то смущает факт наличия красного смещения, меня смещает его трактовка. Эффект Доплера - лишь один из ряда возможных объяснений. Да, для натурного эксперимента, где счёт идёт в лучшем случае на тысячу-другую километров, это возможно единственное объяснение, а там где счёт идёт на световые года, там одним этим объяснением не удовлетвориться.

Отредактировано WsK (2010-05-28 22:21:11)

Лженаука 28 Май 2010 18:24 #342

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
А вы к Черномырдину обратитесь, он видел сей агрегат в действии, вот только с кресла его быстро сняли, а новым премьерам было не до обещаний смещённого предшественника.
Это не доказательство, это слухи. А я Вам говорю, что быть этого не может.

Лженаука 28 Май 2010 18:25 #343

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
А разве меня чем-то смущает факт наличия красного смещения, меня смещает его трактовка.
Ну хорошо. А реликтовое излучение?

Лженаука 28 Май 2010 20:40 #344

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
WsK написал(а):
А разве меня чем-то смущает факт наличия красного смещения, меня смещает его трактовка.
Без проблем! Давайте свою трактовку и плюс к ней непротиворечивую физическую модель (желательно в виде уравнений, как это принято).
WsK написал(а):
Да, для натурного эксперимента, где счёт идёт в лучшем случае на тысячу-другую километров, это возможно единственное объяснение, а там где счёт идёт на световые года, там одним этим объяснением не удовлетвориться.
Эффект Доплера прекрасно работает на миллиардах и триллионах километров. Это раз. Во-вторых, объясните какой механизм отменяет эффект Доплера на больших расстояниях. Ну, модель, уравнения и все что положено, естественно.

Лженаука 28 Май 2010 20:42 #345

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну хорошо. А реликтовое излучение?
Реликтовое излучение - это остаточные явления с испытаний прошлого БАКа.

Лженаука 29 Май 2010 10:06 #346

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А я Вам говорю, что быть этого не может.
Так, Вы не оригинальны, французская академия наук заявила так же в своё время. Тут надо понимать тонину вопроса. Есть ВД не потребляющие энергию вообще (по заявлениям их авторов), а есть не потребляющие энергию из пределов данного пространства, это есть значительная разница. Так вот ВД второй группы просто перекачивают энергию из одного пространства в другое, а мы, находясь по одну сторону от разделяющей пространства границы будем воспринимать сей агрегат как ВД. Вот постоянный магнит качает энергию в пространство нашей вселенной, и ничего, мы воспринимаем это как должное, да и многие силы описываемые формулами, в которых они зависят от квадрата расстояния до источника имеют аналогичную энергетическую подпитку. И ничего, мир на этом стоит.
А для интереса посмотрите работы Вадима Черноброва, он человек энергичный, образованный, не глупый и весьма осторожный в своих высказываниях, которые, тем не менее щокируют публику, выросшую на догматах классической физики, в том числе и релятивистской.

Отредактировано WsK (2010-05-29 14:07:22)

Лженаука 29 Май 2010 10:12 #347

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Эффект Доплера прекрасно работает на миллиардах и триллионах километров. Это раз. Во-вторых, объясните какой механизм отменяет эффект Доплера на больших расстояниях.
Не хотелось заострять внимание, но в натурных экспериментах не измеряется именно красное смещение, в лазерном дальномере измеряется время движения светового импульса, в данном устройстве спектрометр не предусмотрен как таковой, или я что-то путаю, а на более низких частотах ЭМ излучения фотонов (частиц видимого света) не образуется, и можно измерять сдвиг частоты или фазы отражённой ЭМ волны в режиме непрерывного излучения.

Лженаука 29 Май 2010 10:22 #348

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Так, Вы не оригинальны, французская академия наук заявила так же в своё время.
Разумеется. Учёные вообще консервативный народ.


WsK написал(а):
Вот постоянный магнит качает энергию в пространство нашей вселенной.
Ошибаетесь. Ничего он не качает. А сила Лоренца вообще работу не совершает.

WsK написал(а):
многие силы описываемые формулами, в которых они зависят от квадрата расстояния до источника имеют аналогичную энергетическую подпитку
Про подпитку можно поподробнее, загадочно как-то.

WsK написал(а):
И ничего, мир на этом стоит.
Мир стоит на трёх слонах.


WsK написал(а):
А для интереса посмотрите работы Вадима Черноброва, он человек энергичный, образованный, не глупый и весьма осторожный в своих высказываниях, которые, тем не менее щокируют публику, выросшую на догматах классической физики, в том числе и релятивистской.
Не хочу. Все эти люди похожи как близнецы-братья своим незнанием. Если только Вы приведёте конкретный пример его высказывания.

Лженаука 29 Май 2010 10:23 #349

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
а на более низких частотах ЭМ излучения фотонов (частиц видимого света) не образуется
Это не так, просто на низких частотах проще достичь квазиклассической волны, в которой много фотонов.

Лженаука 29 Май 2010 18:59 #350

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не хочу.
В основе нашего нехотения лежит лень, лень души прежде всего. Человеку уютно в его устоявшемся мирке, зачем же подымать волну и напрягаться. Прежде всего психологический комфорт, всё остальное вторично. А относительно Черноброва, я бы так не горячился, всё-таки преподаватель московского ВУЗа, доктор наук. Хотя что можно сказать, если человеку заранее надоело, и он не хочет.

Лженаука 29 Май 2010 19:12 #351

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
то не так, просто на низких частотах проще достичь квазиклассической волны, в которой много фотонов.
Либо я ничего не смыслю в радиолокации либо в Ваших рассуждениях есть ложный посыл, но в расстояниях, где сдвиг фаз больше 360 градусов меряют не сдвиг фаз, а время между фронтами импульсов прямого и отражённого, так что эффект Доплера отдыхает на скамейке запасных. Где действительно используют эффект Доплера, так это в локации ультразвуком структур сердца и сосудов, так там и расстояния не парсеками меряются, а обычной линейкой. Давайте будем корректны в применяемых понятиях.

Отредактировано WsK (2010-05-29 23:15:27)

Лженаука 29 Май 2010 20:05 #352

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
WsK написал(а):
Не хотелось заострять внимание,
Это было бы разумно, учитывая нижеследующее...


WsK написал(а):
но в натурных экспериментах не измеряется именно красное смещение
Это о каких-таких натурных экспериментах Вы сейчас говорите??

Красное смещение - это уже устоявшийся научный термин, который подразумевает наличие доплеровского сдвига спектральных линий в длинноволновую сторону удаленных астрономических излучающих объектов. Любое другое красное смещение надо специально оговаривать. Итак, смею утверждать: именно красное смещение известных наборов на Земле спектральных линий позволило заподозрить в разбегании звездных и галактических скоплений по отношению друг к другу. Возможность же регистрировать спектры излучения и иногда поглощения имелась уже давно, причем в диапазонах от рентгена до метровых волн.

WsK написал(а):
в лазерном дальномере измеряется время движения светового импульса,
Вы в курсе, что наибольшее расстояние которое измерялось лазерным дальномером это расстояние от Земли до Луны и то лишь по той причине, что на поверхность Луны закинули уголковые отражатели?

WsK написал(а):
в данном устройстве спектрометр не предусмотрен как таковой, или я что-то путаю,
А вот и нет! Формально лазерный дальномер (со спектрометром) можно использовать и как измеритель радиальной скорости за счет пресловутого эффекта Доплера. Кстати, по изменению фазы лазерного дальномера (желательно модулировать луч) можно считывать разговор внутри помещения, если направить луч на оконное стекло. Формально это тоже можно связать с косвенными проявлениями эффекта Доплера.

WsK написал(а):
а на более низких частотах ЭМ излучения фотонов (частиц видимого света) не образуется, и можно измерять сдвиг частоты или фазы отражённой ЭМ волны в режиме непрерывного излучения.
Почему-то Вы фотоны связываете лишь с видимым светом. Это не так. Любые кванты (любого диапазона) э/м поля называются фотонами.

Лженаука 29 Май 2010 20:34 #353

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
WsK написал(а):
Либо я ничего не смыслю в радиолокации либо в Ваших рассуждениях есть ложный посыл
Скорее первое, чем второе...


WsK написал(а):
но в расстояниях, где сдвиг фаз больше 360 градусов меряют не сдвиг фаз, а время между фронтами импульсов прямого и отражённого, так что эффект Доплера отдыхает на скамейке запасных.
Во-первых определитесь, о каких фазах идет речь. О фазах несущих частот? Интересная мысль, но так расстояния в радиолокации действительно не меряются. Но Доплер на скамейке не отдыхает а трудится во всю катушку. Если бы не Доплер, то летательный аппарат
нельзя было бы увидеть за облаком дипольных отражателей, которые таскают за собой в виде патронов боевые самолеты даже с не очень новыми бортовыми комплексами обороны. Как раз эффект Доплера позволяет радиолокатору отличить движущуюся цель от металлических ленточек и иголочек. Кстати, в мирное время запретили применять иголочки, потому что домашние (травоядные) животные дохли. Последний штрих к портрету: на более современных комплексах РЭБ на борту есть станции помех, которые подсвечивают дипольные отражатели ложными импульсами (с параметрами РЛС), но которые сдвинуты по частоте и поэтому ставят помеху при селекции подвижной цели. В общем, не буду читать лекции по радиолокации и по РЭБ, ибо не царское это дело...

Добавлю лишь, что в голографии и в фазовом детектировании используют сдвиг фаз более чем 360 градусов. Здесь нет ничего необычного.


WsK написал(а):
Где действительно используют эффект Доплера, так это в локации ультразвуком структур сердца и сосудов, так там и расстояния не парсеками меряются, а обычной линейкой.
УЗИ с Доплером как раз используют для того, чтобы зафиксировать циркуляцию (движение) жидкости (чаще всего крови) в организме.

Лженаука 29 Май 2010 20:48 #354

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42593
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
WsK написал(а):
В основе нашего нехотения лежит лень, лень души прежде всего. Человеку уютно в его устоявшемся мирке, зачем же подымать волну и напрягаться.
Нет, не так, эксперт скорее чует, когда игра не стоит свеч

Лженаука 29 Май 2010 22:38 #355

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Нет, не так, эксперт скорее чует, когда игра не стоит свеч
+1

Лженаука 30 Май 2010 09:49 #356

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Скорее так ... деньги не пахнут ...

Лженаука 30 Май 2010 10:13 #357

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Чукча написал(а):
Скорее так ... деньги не пахнут ...
Это когда их получают за туфту.

Лженаука 01 Июнь 2010 02:33 #358

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89509
  • Thank you received: 1430
  • Karma: 78
www.apn-spb.ru/opinions/article7359.htm
Грызлов имел смелость заявить, что в Академии процветает мракобесие, а Комиссия по борьбе с лженаукой подавляет всё живое, все самые интересные проекты. – Отметил в интервью агентству «Православие и мир» председатель Комиссии Эдуард Кругляков. – Я слышал, что перед Ю.С. Осиповым, президентом Академии наук, он по телефону извинился. Но, простите, вы оскорбили людей публично, будьте добры публично извиниться – так делают порядочные люди. Этого не было сделано. Затем Газета.ру организовала что-то вроде пресс-конференции Грызлова в Интернете. Выступление проходило так: ему подбирали блоки из 3-5 относительно приличных вопросов, он оценивал, говорил: «Хорошие вопросы», – и начинал отвечать. Ни на один вопрос он не ответил, просто говорил то, что считал нужным: о программе партии «Единая Россия», о «Чистой воде» и т.д. Дошёл он и до лженауки, удивившись тому, что этот термин есть в названии Комиссии: «Это же средние века! Вот, Коперника сожгли на костре за то, что он сказал «А все-таки Земля вертится!»
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Дек 2017 05:55 by Vladimirovich.

Лженаука 01 Июнь 2010 03:35 #359

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Грызлов - апофеоз интеллектуального вырождения российской элиты.

Лженаука 01 Июнь 2010 06:14 #360

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Грызлов - апофеоз интеллектуального вырождения российской элиты.
Грызловы - всего лишь маскировка и козлы отпущения для серых кардиналов. Таким же был и Черномырдин в свое время. Да и Ельцин тоже. А началось с Хрущева, продолжилось Брежневым (который оказался не подарком для серых кардиналов), а апофеозом был комбайнер Горбачев. Уж лучше бы пил как Ельцин...

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум