Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лженаука

Лженаука 23 Май 2010 12:35 #301

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Вообще то дискуссия тут о понятие и методах разоблачения лженауки ...
Вот именно об этом аспекте ... Отметим еще раз, что основной идеей письма как было, так и осталось создание легитимной, прозрачной и независимой экспертной научной и научно-технической систем, которые признавались бы как научным сообществом, так и обществом в целом, включая госструктуры. Такие системы и сообщества существуют во всех экономически развитых странах, и единственные, кто проигрывают от их деятельности, - это шарлатаны и проходимцы...
Именно об этом пишут и зарубежные ученые из России.
И все значимые работы и экспромты по технологическим аспектам должны ее проходить и не только фильтры Петрика (так как государство решило вложится в это направление), но и тот же аспект в работе термояда и других финансовозатратных направлений ... Именно об этом тут и начиналась полемика ...

Лженаука 23 Май 2010 13:05 #302

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Чукча написал(а):
но и тот же аспект в работе термояда и других финансовозатратных направлений
Все работы по термояду уже лет 60 широко обсуждаются как внутри страны, где много разных групп, так и на международном уровне. Все проекты проходят многократную перекрёстную проверку с целью выработки оптимальной стратегии. Все результаты обсуждаются и оцениваются международными экспертами.
Audiatur et altera pars

Лженаука 23 Май 2010 13:11 #303

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
А вот ехидно знать господа профессионалы. Вот например Классический психоанализ, трансперсональная и гуманистическая психология, аналитическая психология. Фрейд, Юнг, Гроф и иже с ними. Все это не доказано. Но официально психотерапия уже многие десятилетия использует. И бабули стригутся немерянные. Как здесь быть с лженаукой ?

Лженаука 23 Май 2010 13:12 #304

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Мы же про Россию говорим, про вложение финансов налогоплательщиков в фундаментальные направления ....
И именно в течении этих последних 60 лет эти направления были с грифом Особой Важности с добавкой перед прочтением сжечь ...
о каких же открытых экспертизах вы говорите, там же между усобчик свой...
Разговор о том, что на выходе реально пока ноль ...., где деньги Зин....
Поэтому может быть через надцатьлет эти направления потомки и примут за понятие лженаука...так будет найден другой путь и другие решения этих проблем ..

Лженаука 23 Май 2010 14:32 #305

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Чукча написал(а):
И именно в течении этих последних 60 лет эти направления были с грифом Особой Важности с добавкой перед прочтением сжечь ...
о каких же открытых экспертизах вы говорите, там же между усобчик свой...
Что за ерунда. Ещё Курчатов раскрыл все работы по термояду в Харуэлле в апреле 1956г.

Надоело мне Вас просвещать. Идите учиться.
Audiatur et altera pars

Лженаука 23 Май 2010 20:28 #306

  • Автор: Чукчa
  • Автор: Чукчa's Avatar
Чукча говорил о финансовой составляющей, а не о теории .... Петрик со своими фильтрами это мизер по сравнению с затратами на токомак и тому подобные вещи...

Лженаука 24 Май 2010 06:03 #307

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Чукчa написал(а):
Чукча говорил о финансовой составляющей, а не о теории .... Петрик со своими фильтрами это мизер по сравнению с затратами на токомак и тому подобные вещи...
Обладание термоядом - важнейшая общемировая проблема, решить которую придётся в ближайшее время. Соответственно и затраты большие, но они - мелочь по сравнению с глобальной потребностью в энергии.
Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 07:19 #308

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Чем больше денег тем более четкий должен быть контроль общества за их использованием и оценка результатов по пути к намеченной цели ...
В противном случае это называется распил госбюджета или коррупция ...
Именно по этим критериям которые нарушены в РАН и произрастают всходы лженауки и рассадником оной технологии и является вольно или не вольно это ранее так уважаемое сообщество ....

Лженаука 24 Май 2010 07:25 #309

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча написал(а):
Поэтому может быть через надцатьлет эти направления потомки и примут за понятие лженаука...так будет найден другой путь и другие решения этих проблем ..
Теме с термоядом научных проблем гораздо меньше, чем проблем технологических. Это технологии далеко отстали от ученых. Наука давно доказала принципиальную возможность положительного выхода энергии при реакции, а вот инженерно-конструкторская мысль с трудом ищет решения для реальных устройств. Именно на них идут основные деньги.
Так же и в американской космонавтике: принципиальных научных проблем для пилотируемого космоса не видно, а вот дешевые и надежные аппараты для полетов пока что не в изобилии.

Лженаука 24 Май 2010 07:31 #310

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча написал(а):
Чем больше денег тем более четкий должен быть контроль общества за их использованием и оценка результатов по пути к намеченной цели ...
Общество не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать оценки результатам научных исследований. Здесь письма трудящихся неуместны.


Чукча написал(а):
В противном случае это называется распил госбюджета или коррупция ...
Распил госбюджета есть везде. Но конкуренция в таких делах единственный выход. На диком Западе научные гранты пилят на конкурсной основе.

Чукча написал(а):
Именно по этим критериям которые нарушены в РАН и произрастают всходы лженауки и рассадником оной технологии и является вольно или не вольно это ранее так уважаемое сообщество ....
По каким по этим? Вы снова про народный контроль над РАН?

Лженаука 24 Май 2010 08:07 #311

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Есть понятие гласность - это не синоним народного контроля
И мы все из страны Советов ... теория коммунизма тоже была ... но ближе к нему (практическому воплощению) подошли те страны, у которых контроль общества над
результатами был более сильным ...

Лженаука 24 Май 2010 08:22 #312

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Общество не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать оценки результатам научных исследований. Здесь письма трудящихся неуместны.
Вот-вот.
Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 08:23 #313

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Короче, тема термояда себя исчерпала, никаких аргументов у противников науки нет. И быть не может, потому что они не в теме.
Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 08:24 #314

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча написал(а):
но ближе к нему (практическому воплощению) подошли те страны, у которых контроль общества над
результатами был более сильным ...
Ерунда. Там не контроль был, а конкуренция. Она двигатель прогресса. Контроль можно подкупить, а конкурента - фиг.

Лженаука 24 Май 2010 08:27 #315

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Короче, тема термояда себя исчерпала, никаких аргументов у противников науки нет. И быть не может, потому что они не в теме.
Самое забавное, что оппоненты вцепились в термояд совершенно неудачно. Там наука далеко обогнала технологии. Им бы присмотреться к высокотемпературной сверхпроводимости, где высокотемпературные сверхпроводники технологи получили задолго до того как наука стала что-то там понимать.

Лженаука 24 Май 2010 08:55 #316

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Оппоненты прицепились к распределению финансов и именно к методикам основанным на келейной основе и без экспертизы (независимой) по этим вопросам .... термояд за 60 лет сьел столько финансов что СССР мог еще много много лет существовать и при цене нефти 5 долларов за баррель ...
Теория всегда опережала практику .. но ввод на уровне РАН явно коррупционных схем и загнали многие другие ветки науки на задворки истории ... а для борьбы с не довальными вот и ввели общественный отдел по борьбе с лженаукой ... а не с фальсификацией данных ...

Лженаука 24 Май 2010 09:00 #317

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Чукча написал(а):
а не с фальсификацией данных ...
Опять, чукча, должен с вами согласится - давно необходимо было создать комиссию для расследования факта фальсификации экспериментов Петром Петровичем Гаряевым.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лженаука 24 Май 2010 09:21 #318

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
создать комиссию для расследования факта фальсификации экспериментов Петром Петровичем Гаряевым
Во первых не фальсификации, а проверки .. и подтверждения и только после того если это не будет доказано можно так высказываться ...

Лженаука 24 Май 2010 09:35 #319

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mishabara написал(а):
PauLita написал(а):

создать комиссию для расследования факта фальсификации экспериментов Петром Петровичем Гаряевым
Во первых не фальсификации, а проверки .. и подтверждения и только после того если это не будет доказано можно так высказываться ...
Да, жаль что никто время терять не хочет.
Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 09:40 #320

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Это про токамак вы наверное, и почему Сахарова спрятали потом в Саратов, и только теперь но на другой части света реализуют его детище ...

Лженаука 24 Май 2010 10:05 #321

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Чукча написал(а):
Это про токамак вы наверное, и почему Сахарова спрятали потом в Саратов, и только теперь но на другой части света реализуют его детище ...
В Саратов.....

Ваше незнание темы не знает границ. Я же Вас спрашивал, знаете ли Вы что-нибудь про Т-10, сделали вид, что знаете.
Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 10:15 #322

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Режим секретности понимаете, подписка о не выезде и так далее иногда сказывается ...

Лженаука 24 Май 2010 10:40 #323

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Чукча написал(а):
Режим секретности понимаете, подписка о не выезде и так далее иногда сказывается ...
Вот вот, чем больше вы высказываетесь о Волновом геноме, тем...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Лженаука 24 Май 2010 11:44 #324

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
НЕУЖЕЛИ и эту тему ФСБ взяло под свою опеку ...

Лженаука 24 Май 2010 14:53 #325

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я же Вас спрашивал, знаете ли Вы что-нибудь про Т-10, сделали вид, что знаете.
Я знаю про Т-10!!!!

Это рабочее название самолета, который потом стал известен как Су-27.

Лженаука 24 Май 2010 14:55 #326

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В Саратов.....
Вот Вы ехидничаете, а, возможно, город Горький имел еще и секретное название Саратов. Для посвященных. Или Вы думаете что и Байконур это то самое место, которое за него выдают?

Лженаука 24 Май 2010 14:58 #327

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча написал(а):
термояд за 60 лет сьел столько финансов что СССР мог еще много много лет существовать и при цене нефти 5 долларов за баррель ...
Вот уж фигушки! Деньги, вложенные в науку, это не потеря, а приобретение. У нас целая кафедра кормилась от термоядерных денег, когда мы клепали субмиллиметровые лазеры для диагностики плазмы. Ув. Quantrinas в курсе.

Лженаука 24 Май 2010 15:34 #328

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Деньги, вложенные в науку, это не потеря, а приобретение. У нас целая кафедра кормилась от термоядерных денег, когда мы клепали субмиллиметровые лазеры для диагностики плазмы. Ув. Quantrinas в курсе.
Это да. Только боюсь, что Чкуча считает, что нас всех кормить вообще не надо.

Audiatur et altera pars

Лженаука 24 Май 2010 16:03 #329

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Вниманию Миши: термояд оказался очень трудной технологической проблемой, некоторые даже сомневаются, что практически выгодное решение можно вообще найти
. Однако перспектива неисчерпаемого ресурса очень заманчива, вот и пытаются. Хотя термояд стационарный источник, что делать с автомобилями, самолётами?

Лженаука 24 Май 2010 16:08 #330

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Хотя термояд стационарный источник, что делать с автомобилями, самолётами?
Например, водородные двигатели, или аккумуляторы электроэнергии.
Audiatur et altera pars
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум