Наука, образование и государство
08 Янв 2020 03:37 #753
Да глупости это. Нельзя загубить то, чего нет давно. Мода на фейковые корочки сошла и все проявилось. Никакого возрождения не было, наука в полной жопе года с 1993го.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 03:42 #754
Ruslan73 wrote:
Согласно этому, так понимаю, нас в 2000м настиг небывалый расцвет науки. Рак и спид был побежден, летали на аэромобилях вовсю.
Рак и спид не победили, но Нобелевку Алферов получил именно в 2000-м.
На аэромобилях не летали, но наука развивалась, а главное, была привлекательной деятельностью, в науку хотело идти все больше и больше людей с каждым годом.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 03:47 #755
onedrey wrote:
а главное, была привлекательной деятельностью, в науку хотело идти все больше и больше людей с каждым годом.
Ерунда. В середине 90-х народ массово валил из аспирантур в кладовщики и менеджеры по продажам. Я тогда это все видел своими глазами, проходя практику в НИИ. Оставались только те, кому за 50 и кого уже не особо куда брали. Формально аспиранты конечно не увольнялись, отсрочки от армии очень полезны, но ничего не делали абсолютно. Посещали ровно столько, чтоб не выперли. Ну потом в конце какую-нить полную херню в качестве кандидатской лабали чтоб корочку получить.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 03:48 #756
Ruslan73 wrote:
Мода на фейковые корочки сошла и все проявилось.
Фейковые дипломы да, звания на порядки меньше.
Мода на фейковые научные звания - это как раз при Путине. В 90-е это нафиг никому не было нужно, престижным не было, денег не приносило. Диссеры писали голодранцы, не рассчитывая получить за это ничего, кроме копеечной прибавки к зарплате. И становилось их с каждым годом все больше и больше.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 04:00 #760
Да никого не волнует в мире это число липовых ктнов и докторов. И российские звания эти не котируются.
Две чеченские войны понятно что желание идти в армию сильно отбивали.
Как стали отменять отсрочки от армии в 2010 для аспирантов, и сократили срок службы до года (+ война закончилась) так народ и перестал массово записываться в аспирантуру.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 04:19 #761
Ruslan73 wrote:
Да никого не волнует в мире это число липовых ктнов и докторов. И российские звания эти не котируются.
Так вот именно. Не только нигде в мире, но даже и в России они никому не нужны, кроме тех, кто наукой занимается, только в последнее время еще и среди путинского ночальства стало модным. А люди все равно шли, писали диссеры и получали эти звания. Потому что наукой шли заниматься, а не за липовыми корочками. И шло их все больше и больше.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 04:21 #762
Ruslan73 wrote:
Как стали отменять отсрочки от армии в 2010 для аспирантов, и сократили срок службы до года (+ война закончилась) так народ и перестал массово записываться в аспирантуру.
Можно даже не воспринимать всерьез такие отмазки, потому что в докторатуре строго та же самая тенденция. Абсолютная корреляция. Докторов тоже от армии освободили?
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 05:40 #765
onedrey wrote:
никому не нужны, кроме тех, кто наукой занимается
Тем, кто наукой занимается открытия интересны, а не корочки.
А какие открытия возможны, если оборудование советское, а зарплаты нищенские и надо работать где-то, чтоб свести концы с концами? Открытия очень маловероятны в таких условиях.
Вы хоть в одном российском НИИ внутри были хоть раз в 90е? А я там сидел несколько лет с 1994 по 1996. И это еще в московском. В регионах наверняка было все намного хуже.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 05:42 #766
Мне лично кажется, что какой-то рост числа диссертаций в 90-е годы был все лишь инерцией советских времен, когда наука считалась призванием, а не просто одним из способов заработать себе на жизнь, не самым худшим, но и не самым лучшим. В 90-годы, еще по-настоящему не сменились поколения... А когда они сменились, помните, премьер Медведев что сказал учителям насчет их маленькой зарплаты?
Во-вторых, в советское время аспирант получал стипендию на уровне минимальной заработной платы, а теперь - вдвое меньше. Примерно 75 рублей и 7500 рублей в месяц. Мало того что это совершенно разные деньги тогда и теперь, но и совершенно разное отношение к деньгам самим по себе, к материальному достатку и неравенству.
Кстати, до сих пор помню цифры: в СССР ежегодно защищалось 30 тысяч кандидатских диссертаций и 3 тысячи докторских!
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 05:53 #768
Ruslan73 wrote:
А Вы когда-то что всерьез воспринимали и только сейчас решили не воспринимать?
От вас давно решил ничего не воспринимать, кроме того, что вы скажете про программирование или шахматы какие-нибудь. Но всё время забываюсь, и снова вижу, как вы становитесь экспертом по науке и вещаете, какие там звания липовые Ruslan73 wrote:
Тем, кто наукой завтра занимается открытия интересны, а не корочки.
Ну да, но тут это просто рука об руку идет. Хочешь научиться делать открытия - придется учиться в аспирантуре. Если научился, получаешь кандидатскую. Занимаешься научной работой - значит, пишешь статьи. Потом они ложатся в основу докторской при достаточной значимости. Ну это как бы стандартный путь, бывают всякие боковые, конечно
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 05:58 #769
onedrey wrote:
как вы становитесь экспертом по науке
Когда кто начинает нести чушь про то что Земля плоская не нужно быть экспертом в астрономии или географии. Выводить расцвет науки в 90-е из-за роста бессмысленных диссертаций это даже не уровень плоской земли, это где-то на уровне первобытных верований.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 06:13 #770
Sam Sebe wrote:
Мне лично кажется, что какой-то рост числа диссертаций в 90-е годы был все лишь инерцией советских времен, когда наука считалась призванием, а не просто одним из способов заработать себе на жизнь, не самым худшим, но и не самым лучшим. В 90-годы, еще по-настоящему не сменились поколения... А когда они сменились, помните, премьер Медведев что сказал учителям насчет их маленькой зарплаты?
Во-вторых, в советское время аспирант получал стипендию на уровне минимальной заработной платы, а теперь - вдвое меньше. Примерно 75 рублей и 7500 рублей в месяц. Мало того что это совершенно разные деньги тогда и теперь, но и совершенно разное отношение к деньгам самим по себе, к материальному достатку и неравенству.
Кстати, до сих пор помню цифры: в СССР ежегодно защищалось 30 тысяч кандидатских диссертаций и 3 тысячи докторских!
Я, конечно, советский, советским и умру, но вот вспоминаю себя старшеклассником (по сути, я им и остался), чем руководствовался при выборе профессии... Ни о каких деньгах даже и мыслей у меня не было, и у моих родителей тоже. Идти или не идти в аспирантуру - вопрос был чисто риторический, не сдать аспирантские экзамены, если тебя рекомендовали в аспирантуру, было просто немыслимо. А распределиться после аспирантуры на кафедру или в Академию наук было престижнее престижного.
Точную цифру не помню, не соврать бы, но в советское время, кажется, не защищался только один аспирант из семи.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 06:14 #771
Ruslan73 wrote:
За то чем занимался с 1970 по 1990. Это не российская нобелевка. Советская.
Во-первых, это нобелевка не российская и не советская, а Алферова.
Во-вторых, занимался и в 90-е, с другими российскими кладовщиками и менеджерами торговых залов
В-третьих, с начала 60-х. Собственно, статья 1963 года (точнее, патент) вышла одновременно и независимо со статьёй Крёмера, потому обоим и дали премию, насколько я понимаю
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 06:58 #772
Я так думаю, что табличка и статьи Алферова недостаточны для представления об общей картине.
Если цифры действительно показывают какой-то рост, то к науке это не имеет никакого отношения и надо искать объяснения
Ибо наука с начала 90-х пошла стремительным домкратом в дупу, что в частности и было причиной, почему я больше там не работаю (а основатель нашего форума сейчас профессор в Германии).
Институты, в том числе и академические превращались в пачку шарашек, ковыряющих бабло у кого-нибудь (например было довольно прибыльно заключать договорчики с железной дорогой)
Грантики какие-то выпрашивались у сороса и иже...
Верно однако и то, что отсрочка от армии это был отличный козырь, а в практической жизни ученая степень оказалась малополезна (хотя я ее на визитке до сих пор ношу )
Сейчас ситуация (я немного общаюсь с теми, кто остался) несколько стабилизировалась, вон мой детский партнер по шахматам баллотируется в академики нонче
Но в целом все пока печально
Поэтому надо эти все цифры как-то иначе объяснять...
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 07:00 #773
onedrey wrote:
Во-первых, это нобелевка не российская и не советская, а Алферова.
Вы же тут про успехи российской науки в 90-х нам лапшу изволите развешивать. Так вот я Вам отвечаю, что не имеет отношения она к российской. Скорее к советской. И сам Алферов был против российской системы образования, начиная со школьного ЕГЭ.
С начала 1990-х годов Алфёров занимался исследованием свойств наноструктур пониженной размерности: квантовых проволок и квантовых точек.
А нобелевку ему дали за гетеропереходы в полупроводниках. То что какие книженции переводные позже выпускались это все плоды той работы.
Собственно, статья 1963
Мелочная и не имеющая веса придирка. 1963 год еще дальше от 1990го чем 1970й.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 07:42 #774
Ruslan73 wrote:
Вы же тут про успехи российской науки в 90-х нам лапшу изволите развешивать. Так вот я Вам отвечаю, что не имеет отношения она к российской.
Что не имеет отношения - это туфта, которую вы глубокомысленно вывели из одной строчки в википедии, и которую вам опровергли.
А нобелевка не российская и не советская, а Алферова. Хотя её получение - несомненный успех российской науки. Как олимпийская медаль не российская и не советская, а спортсмена, но она - успех отечественного спорта Ruslan73 wrote:
А нобелевку ему дали за гетеропереходы в полупроводниках. То что какие книженции переводные позже выпускались это все плоды той работы.
Блин, я вам не википедию привожу, а статьи по разработке этих самых гетеропереходов в полупроводниках, за которую ему дали нобелевку. С годами опубликования в журналах. А не "книженции".
Любите вы, не разбираясь в вопросе, кидаться высокомерными словечками: "книженции", "фейковые корочки".
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 07:48 #775
Vladimirovich wrote:
Ибо наука с начала 90-х пошла стремительным домкратом в дупу, что в частности и было причиной, почему я больше там не работаю (а основатель нашего форума сейчас профессор в Германии).
Вот. Читайте внимательно экспертов ув. onedrey и прекратите пороть чушь.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 07:55 #777
onedrey wrote:
Блин, я вам не википедию привожу, а статьи по разработке этих самых гетеропереходов в полупроводниках, за которую ему дали нобелевку
Год публикации статьи не обязан совпадать с годом всех научных работ, на основе которых писалась эта статья. Год проведения части работ может быть намного меньше. И особенно если автор занимается сейчас совсем другой темой или вообще коммерцией.
Наука, образование и государство
08 Янв 2020 07:57 #778
Объяснить можно только тем, что русские тупые. Когда наука катилась в дупу, они в нее валили, а как стало все прекрасно, стали валить из неё. Но умные, конечно, свалили еще тогда.
В советское время защититься было сложно. Вокруг часто кипели макиавеллиевские страсти. Были "черные" оппоненты, которые писали критические отзывы. Иногда все заканчивалось инфарктом. Но престиж науки высок.
"Когда я защищал докторскую в 1965 году, это была первая диссертация, защищенная в новом здании Института истории. Актовый зал был набит. У меня сохранились фотографии. Диссертация была событием", — вспоминает профессор Института российской истории РАН, почетный доктор РГГУ Сигурд Шмидт.
В 90-х система стала разрушаться. ВАК теперь рассматривает только докторские, да и то на предмет соблюдения формальностей. В вузах стали возникать в огромном количестве диссертационные советы разного уровня, ведь определенное количество защит диссертаций в год — это престиж учебного заведения.
Изменилась пропорция. Раньше докторов наук было в десять раз меньше, чем кандидатов, теперь — в три раза. При этом новоиспеченных докторов почему-то не приглашают преподавать в западные университеты, им не дают Нобелевскую премию, хотя, возможно, им это и не нужно.
"Ученым можешь ты не быть, а кандидатом быть обязан" — шутка, рожденная в начале 90-х.В академических кругах знают: в течение последних 20 лет в России все больше защищается сомнительных диссертаций. В переходах метро и Интернете полно объявлений. Открыто торгуют диссертациями "под ключ".
)
