Ключевое слово
09 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Наука, образование и государство

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:16 #751

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
А вот в проклятые 90-е число аспирантов и докторантов, число защищенных диссертаций, как раз неуклонно росло, и выросло за 90-е в 2 раза
Согласно этому, так понимаю, нас в 2000м настиг небывалый расцвет науки. Рак и спид был побежден, летали на аэромобилях вовсю.
Last Edit: 08 Янв 2020 03:16 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:31 #752

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Никто вроде и не говорит что Путин всё возродил обратно.


Нет, Путин загубил обратно то, что при Ельцине расцвело. Счёт на табло
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:37 #753

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Да глупости это. Нельзя загубить то, чего нет давно. Мода на фейковые корочки сошла и все проявилось. Никакого возрождения не было, наука в полной жопе года с 1993го.
Last Edit: 08 Янв 2020 03:39 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:42 #754

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Согласно этому, так понимаю, нас в 2000м настиг небывалый расцвет науки. Рак и спид был побежден, летали на аэромобилях вовсю.

Рак и спид не победили, но Нобелевку Алферов получил именно в 2000-м.
На аэромобилях не летали, но наука развивалась, а главное, была привлекательной деятельностью, в науку хотело идти все больше и больше людей с каждым годом.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:47 #755

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
а главное, была привлекательной деятельностью, в науку хотело идти все больше и больше людей с каждым годом.
Ерунда. В середине 90-х народ массово валил из аспирантур в кладовщики и менеджеры по продажам. Я тогда это все видел своими глазами, проходя практику в НИИ. Оставались только те, кому за 50 и кого уже не особо куда брали. Формально аспиранты конечно не увольнялись, отсрочки от армии очень полезны, но ничего не делали абсолютно. Посещали ровно столько, чтоб не выперли. Ну потом в конце какую-нить полную херню в качестве кандидатской лабали чтоб корочку получить.
Last Edit: 08 Янв 2020 03:50 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:48 #756

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Мода на фейковые корочки сошла и все проявилось.

Фейковые дипломы да, звания на порядки меньше.

Мода на фейковые научные звания - это как раз при Путине. В 90-е это нафиг никому не было нужно, престижным не было, денег не приносило. Диссеры писали голодранцы, не рассчитывая получить за это ничего, кроме копеечной прибавки к зарплате. И становилось их с каждым годом все больше и больше.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:49 #757

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
В середине 90-х народ массово валил из аспирантур в кладовщики и менеджеры по продажам.

Счет на табло.
Массово валил, но тех, кто не валил, а оставался, было в разы больше, чем сейчас. И становилось больше и больше
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:52 #758

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Счет на табло.
Это не счёт, это число разрядников.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 03:56 #759

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Там и число занимающихся, и число разрядников, и число мастеров спорта
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Янв 2020 03:57 by onedrey.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 04:00 #760

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Да никого не волнует в мире это число липовых ктнов и докторов. И российские звания эти не котируются.

Две чеченские войны понятно что желание идти в армию сильно отбивали.

Как стали отменять отсрочки от армии в 2010 для аспирантов, и сократили срок службы до года (+ война закончилась) так народ и перестал массово записываться в аспирантуру.
Last Edit: 08 Янв 2020 04:05 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 04:19 #761

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Да никого не волнует в мире это число липовых ктнов и докторов. И российские звания эти не котируются.

Так вот именно. Не только нигде в мире, но даже и в России они никому не нужны, кроме тех, кто наукой занимается, только в последнее время еще и среди путинского ночальства стало модным. А люди все равно шли, писали диссеры и получали эти звания. Потому что наукой шли заниматься, а не за липовыми корочками. И шло их все больше и больше.

Вы как обычно сами себе противоречите
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 04:21 #762

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Как стали отменять отсрочки от армии в 2010 для аспирантов, и сократили срок службы до года (+ война закончилась) так народ и перестал массово записываться в аспирантуру.

Можно даже не воспринимать всерьез такие отмазки, потому что в докторатуре строго та же самая тенденция. Абсолютная корреляция. Докторов тоже от армии освободили?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:35 #763

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Можно даже не воспринимать всерьез такие отмазки
А Вы когда-то что всерьез воспринимали и только сейчас решили не воспринимать? :lol:
onedrey wrote:
Докторов тоже от армии освободили?
Разумеется. Пока аспирантура, кандидатская, то да се, немножко побегал, на лапу кому положил, справку оформил, к докторской - уже и 28.
Last Edit: 08 Янв 2020 05:41 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:36 #764

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Там и число занимающихся, и число разрядников, и число мастеров спорта
Число разрядников и липовых мастеров ФИДЕ с купленным рейтингом.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:40 #765

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
никому не нужны, кроме тех, кто наукой занимается
Тем, кто наукой занимается открытия интересны, а не корочки.

А какие открытия возможны, если оборудование советское, а зарплаты нищенские и надо работать где-то, чтоб свести концы с концами? Открытия очень маловероятны в таких условиях.

Вы хоть в одном российском НИИ внутри были хоть раз в 90е? А я там сидел несколько лет с 1994 по 1996. И это еще в московском. В регионах наверняка было все намного хуже.
Last Edit: 08 Янв 2020 05:48 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:42 #766

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1258
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Мне лично кажется, что какой-то рост числа диссертаций в 90-е годы был все лишь инерцией советских времен, когда наука считалась призванием, а не просто одним из способов заработать себе на жизнь, не самым худшим, но и не самым лучшим. В 90-годы, еще по-настоящему не сменились поколения... А когда они сменились, помните, премьер Медведев что сказал учителям насчет их маленькой зарплаты?

Во-вторых, в советское время аспирант получал стипендию на уровне минимальной заработной платы, а теперь - вдвое меньше. Примерно 75 рублей и 7500 рублей в месяц. Мало того что это совершенно разные деньги тогда и теперь, но и совершенно разное отношение к деньгам самим по себе, к материальному достатку и неравенству.

Кстати, до сих пор помню цифры: в СССР ежегодно защищалось 30 тысяч кандидатских диссертаций и 3 тысячи докторских!
Сам себе доктор наук
Last Edit: 08 Янв 2020 06:13 by Sam Sebe.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:45 #767

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Нобелевку Алферов получил именно в 2000-м.
За то чем занимался с 1970 по 1990. Это не российская нобелевка. Советская.
Last Edit: 08 Янв 2020 05:50 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:53 #768

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
А Вы когда-то что всерьез воспринимали и только сейчас решили не воспринимать?

От вас давно решил ничего не воспринимать, кроме того, что вы скажете про программирование или шахматы какие-нибудь. Но всё время забываюсь, и снова вижу, как вы становитесь экспертом по науке и вещаете, какие там звания липовые
Ruslan73 wrote:
Тем, кто наукой завтра занимается открытия интересны, а не корочки.

Ну да, но тут это просто рука об руку идет. Хочешь научиться делать открытия - придется учиться в аспирантуре. Если научился, получаешь кандидатскую. Занимаешься научной работой - значит, пишешь статьи. Потом они ложатся в основу докторской при достаточной значимости. Ну это как бы стандартный путь, бывают всякие боковые, конечно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 05:58 #769

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
как вы становитесь экспертом по науке
Когда кто начинает нести чушь про то что Земля плоская не нужно быть экспертом в астрономии или географии. Выводить расцвет науки в 90-е из-за роста бессмысленных диссертаций это даже не уровень плоской земли, это где-то на уровне первобытных верований.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 06:13 #770

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1258
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Sam Sebe wrote:
Мне лично кажется, что какой-то рост числа диссертаций в 90-е годы был все лишь инерцией советских времен, когда наука считалась призванием, а не просто одним из способов заработать себе на жизнь, не самым худшим, но и не самым лучшим. В 90-годы, еще по-настоящему не сменились поколения... А когда они сменились, помните, премьер Медведев что сказал учителям насчет их маленькой зарплаты?

Во-вторых, в советское время аспирант получал стипендию на уровне минимальной заработной платы, а теперь - вдвое меньше. Примерно 75 рублей и 7500 рублей в месяц. Мало того что это совершенно разные деньги тогда и теперь, но и совершенно разное отношение к деньгам самим по себе, к материальному достатку и неравенству.

Кстати, до сих пор помню цифры: в СССР ежегодно защищалось 30 тысяч кандидатских диссертаций и 3 тысячи докторских!

Я, конечно, советский, советским и умру, но вот вспоминаю себя старшеклассником (по сути, я им и остался), чем руководствовался при выборе профессии... Ни о каких деньгах даже и мыслей у меня не было, и у моих родителей тоже. Идти или не идти в аспирантуру - вопрос был чисто риторический, не сдать аспирантские экзамены, если тебя рекомендовали в аспирантуру, было просто немыслимо. А распределиться после аспирантуры на кафедру или в Академию наук было престижнее престижного.

Точную цифру не помню, не соврать бы, но в советское время, кажется, не защищался только один аспирант из семи.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 08 Янв 2020 06:17 by Sam Sebe.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 06:14 #771

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
За то чем занимался с 1970 по 1990. Это не российская нобелевка. Советская.

Во-первых, это нобелевка не российская и не советская, а Алферова.

Во-вторых, занимался и в 90-е, с другими российскими кладовщиками и менеджерами торговых залов

2020_01_08_09_09_29.jpg



2020_01_08_09_18_32.jpg



В-третьих, с начала 60-х. Собственно, статья 1963 года (точнее, патент) вышла одновременно и независимо со статьёй Крёмера, потому обоим и дали премию, насколько я понимаю

2020_01_08_09_12_33.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Янв 2020 06:20 by onedrey.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 06:58 #772

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Я так думаю, что табличка и статьи Алферова недостаточны для представления об общей картине.
Если цифры действительно показывают какой-то рост, то к науке это не имеет никакого отношения и надо искать объяснения

Ибо наука с начала 90-х пошла стремительным домкратом в дупу, что в частности и было причиной, почему я больше там не работаю (а основатель нашего форума сейчас профессор в Германии).
Институты, в том числе и академические превращались в пачку шарашек, ковыряющих бабло у кого-нибудь (например было довольно прибыльно заключать договорчики с железной дорогой)
Грантики какие-то выпрашивались у сороса и иже...

Верно однако и то, что отсрочка от армии это был отличный козырь, а в практической жизни ученая степень оказалась малополезна (хотя я ее на визитке до сих пор ношу :figa: )

Сейчас ситуация (я немного общаюсь с теми, кто остался) несколько стабилизировалась, вон мой детский партнер по шахматам баллотируется в академики нонче :)
Но в целом все пока печально

Поэтому надо эти все цифры как-то иначе объяснять...
Каждому - своё.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:00 #773

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Во-первых, это нобелевка не российская и не советская, а Алферова.
Вы же тут про успехи российской науки в 90-х нам лапшу изволите развешивать. Так вот я Вам отвечаю, что не имеет отношения она к российской. Скорее к советской. И сам Алферов был против российской системы образования, начиная со школьного ЕГЭ.
С начала 1990-х годов Алфёров занимался исследованием свойств наноструктур пониженной размерности: квантовых проволок и квантовых точек.
А нобелевку ему дали за гетеропереходы в полупроводниках. То что какие книженции переводные позже выпускались это все плоды той работы.
Собственно, статья 1963
Мелочная и не имеющая веса придирка. 1963 год еще дальше от 1990го чем 1970й.
Last Edit: 08 Янв 2020 07:34 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:42 #774

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Вы же тут про успехи российской науки в 90-х нам лапшу изволите развешивать. Так вот я Вам отвечаю, что не имеет отношения она к российской.

Что не имеет отношения - это туфта, которую вы глубокомысленно вывели из одной строчки в википедии, и которую вам опровергли.
А нобелевка не российская и не советская, а Алферова. Хотя её получение - несомненный успех российской науки. Как олимпийская медаль не российская и не советская, а спортсмена, но она - успех отечественного спорта
Ruslan73 wrote:
А нобелевку ему дали за гетеропереходы в полупроводниках. То что какие книженции переводные позже выпускались это все плоды той работы.

Блин, я вам не википедию привожу, а статьи по разработке этих самых гетеропереходов в полупроводниках, за которую ему дали нобелевку. С годами опубликования в журналах. А не "книженции".
Любите вы, не разбираясь в вопросе, кидаться высокомерными словечками: "книженции", "фейковые корочки".
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:48 #775

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Ибо наука с начала 90-х пошла стремительным домкратом в дупу, что в частности и было причиной, почему я больше там не работаю (а основатель нашего форума сейчас профессор в Германии).

Вот. Читайте внимательно экспертов ув. onedrey и прекратите пороть чушь.
Last Edit: 08 Янв 2020 07:50 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:52 #776

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Поэтому надо эти все цифры как-то иначе объяснять...
Есть ложь есть наглая ложь и есть статистика.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:55 #777

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Блин, я вам не википедию привожу, а статьи по разработке этих самых гетеропереходов в полупроводниках, за которую ему дали нобелевку
Год публикации статьи не обязан совпадать с годом всех научных работ, на основе которых писалась эта статья. Год проведения части работ может быть намного меньше. И особенно если автор занимается сейчас совсем другой темой или вообще коммерцией.
Last Edit: 08 Янв 2020 07:55 by Ruslan73.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 07:57 #778

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Объяснить можно только тем, что русские тупые. Когда наука катилась в дупу, они в нее валили, а как стало все прекрасно, стали валить из неё. Но умные, конечно, свалили еще тогда.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 08:02 #779

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Объяснить можно только тем, что русские тупые
Вот так Вы и должны были объяснять нам это сразу. Такое объяснение вполне с Вашей подписью гармонирует. А то разводите какую-то галиматью.

Наука, образование и государство 08 Янв 2020 09:09 #780

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
2013

nauka.vesti.ru/article/1037280
В советское время защититься было сложно. Вокруг часто кипели макиавеллиевские страсти. Были "черные" оппоненты, которые писали критические отзывы. Иногда все заканчивалось инфарктом. Но престиж науки высок.

"Когда я защищал докторскую в 1965 году, это была первая диссертация, защищенная в новом здании Института истории. Актовый зал был набит. У меня сохранились фотографии. Диссертация была событием", — вспоминает профессор Института российской истории РАН, почетный доктор РГГУ Сигурд Шмидт.


В 90-х система стала разрушаться. ВАК теперь рассматривает только докторские, да и то на предмет соблюдения формальностей. В вузах стали возникать в огромном количестве диссертационные советы разного уровня, ведь определенное количество защит диссертаций в год — это престиж учебного заведения.

Изменилась пропорция. Раньше докторов наук было в десять раз меньше, чем кандидатов, теперь — в три раза. При этом новоиспеченных докторов почему-то не приглашают преподавать в западные университеты, им не дают Нобелевскую премию, хотя, возможно, им это и не нужно.

"Ученым можешь ты не быть, а кандидатом быть обязан" — шутка, рожденная в начале 90-х.В академических кругах знают: в течение последних 20 лет в России все больше защищается сомнительных диссертаций. В переходах метро и Интернете полно объявлений. Открыто торгуют диссертациями "под ключ".
Last Edit: 08 Янв 2020 09:10 by Ruslan73.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум