onedrey
вряд ли. что полезен беременным, думаю такого никто бы не сказал.

что полезен в малых дозах и точка - вот это запросто.
без уточнений - что такое малые дозы, всем ли.

Ruslan73
ну, любую здравую идею можно извратить. Это не опровергает саму идею
Вот это полезно всем и есть такое извращение

Такие генерализации насчет всех (всем полезно, всем вредно) вообще редко соответствуют действительности

onedrey
не считаю здравой идею пользы алкоголя в малых дозах и вреда в больших не объясняя что такое малые дозы и не указывая ограничений.
когда даже без рецепта врача покупаешь лекарство там четко написано 1) противопоказания 2) дозировка 3) действие
когда задаешь вопрос, что такое малые дозы?, кто их определяет, в какой инструкции это написано и где - в ответ тишина.
либо это индивидуально. мол, если вы начали пырять ножом соседа, ну значит переборщили. если не торкает, добавьте.

это не здравая идея это скорее заклинание или мантра, в общем что-то из области религии. либоа аутотренинг...

Отредактировано Ruslan73 (2011-11-16 20:52:59)

Ruslan73 написал(а):Тогда аналогично некорректно писать о вреде больших доз, не указывая, начиная с какой она большая.

Ruslan73 написал(а):Противопоказания на спиртных напитках написаны.

Ruslan73 написал(а):Мы не медики, чтоб ее тут устанавливать, и это действительно индивидуально, без всяких кавычек.

Ruslan73 написал(а):Если честно, хотел у Вас отметить ровно то же самое. Что неудивительно, учитывая, что Вам злоупотребление алкоголем доставило неприятности.
Именно что заклинание, любая попытка разобраться отвергается. О какой бы дозе ни шла речь, даже при упоминании - а! Сатана! Чур меня, чур! и нечего тут разбираться, какие там еще индивидуальные дозы, если это напиток Диавола?!

А ведь если подойти здраво,ну очевидно же, что безопасные дозы существуют. Мы не знаем, у кого они какие, но даже Вы вряд ли будет спорить, что капля из пипетки безвредна. А я не буду спорить, что литр спирта опасен для жизни. Значит, где-то между каплей и литром обязана находиться некая граница, до которой спирт не представляет никакого вреда. И у каждого она своя

Отредактировано onedrey (2011-11-16 21:41:07)

onedrey написал(а):Более чем
Вообще, в эквиваленте, спирта чистого ( не технаря) можно выпить в а.е больше, чем водки.
Но потом любая жидкость поверх , даже вода, доставит небанальный ударчик по мозгу
Поэтому нужно себя контролировать

Ruslan73 написал(а):Вот Вы говорите, что не указано, а почему? В приведенных статьях и ссылках все неплохо указано. Один два бокала вина в день полезно. На каком уровне вред перевешивает пользу? Ну если мозги есть, то человек сам по себе это поймет. Мне кажется, что критическая доза будет сильно зависеть от качества потребляемого алкоголя. Спирт Рояль и в малых дозах может быть вреден.

onedrey написал(а):

Анекдот в тему

PP
не в курсе существования такой единицы измерения как бокал. знаний курса физики в школе и институте не хватает. видимо это аспирантский материал...

или вы про подарочные комплекты с бокалами какие?

покажите мне хотя бы один алкогольный продукт где бы производитель вместе с емкостью указывал безвредную дозу и противопоказания.

onedrey
мне злоупотребление неприятностей не доставляло.

если вы о моментах которые не хочется вспоминать, думаю они были у большинства регулярно побухивающих.

если кто-то говорит что регулярно пьет,а такого не было, думаю, реально присутствует одно из списка (в порядке убывания вероятности) он :

-просто врет;
-бестыжая свинья которая тупо ничего не стыдится;
-биоробот со встроенным дозатором алкоголя;
-счастливый обладатель очень избирательной памяти;
-мутант с иммунитетом к алкоголю;
-папа римский;

Ruslan73 написал(а):Сорри. Значит, неправильно понял
Ну, я не знаю, может, Вы что-то такое ужасное натворили, что теперь без агрессии к спиртному не можете относиться

Но все-таки девиантное поведение под воздействием больших доз алкоголя - это одна тема, а вред для здоровья малых доз - совсем другая

Отредактировано onedrey (2011-11-17 01:40:32)

Ruslan73 написал(а):3-6 унций Вас устроит?

Ruslan73 написал(а):А для кого это нужно? Для идиотов? Вот нас в детстве учили, что капля никотина убивает лошадь, это сильно кого то остановило? Может еще на бутылках с молоком или водой начать указывать максимальную безвредную дозу?

Ruslan73 написал(а):А если трезвенник говорит, что он ни разу в жизни не совершал поступок, который хотелось бы забыть, тогда что?
Мне более интересно считать поступки которые хотелось бы вспоминать или повторить.

Vladimirovich написал(а):Вообще то есть такое широкоприменяемое понятие, как ЛД50 ru.wikipedia.org/wiki/ЛД50
И ежели погуглить (или пояндексить) с запросом ЛД50 этиловый спирт человек, то цифирки и рассуждений можно найти предостаточно...

например : Кроме того, токсическое действие больших доз ЭС на организм человека имеет обратимый характер и сильно варьируется в зависимости от индивидуальной рези-стентности и даже расы. Так, за счет низкой продукции в организме фермента алкоголь-дегидрогеназы, представители желтой расы (китайцы, японцы, якуты и пр.) имеют почти в 20 раз более низкую резистентность к алкоголю, чем, например европейцы. Таким образом, ЛД50 для человека колеблется от 6 до 45 г чистого этанола на кг веса.

PP написал(а):Кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень...

PP написал(а):Экий Вы, Руслан 73-го года рождения, недалёкий и неинформированный... Нету у Вас чувства прекрасного...

Бокал для вина - это отдельная отрасль стекольной промышленности и отдельный пункт сервировки стола. Обычно он на 150 - 190 мл. Но наливают его (вино) всегда на донышко, т.е. 30 - 50 мл...

В нашей деревне, с учётом праздника Божоле, напечатали интервью (news.ngs.ru/more/211557/) - несколько цитат:

Мы, действительно, в большей массе своей сибирские брутальные мужики…

…пьем водку?

Да. Мы, простые потребители, пьем водку и пиво. И иногда, когда у нас есть деньги, можем пить другие напитки. Проблема в том, что наша публика не готова к винам. Мы отождествляем вино с алкоголем, а не с частью гастрономических удовольствий, а в этой роли вино нам кажется непрактично дорогим.

Наши мужчины просто не доросли до вина. Вот от них это должно идти. Когда они будут пить вино осмысленно, показывать, что это не модно, а правильно, тогда за ними пойдут женщины и в будущем их дети.


Где и как надо покупать вино?

Покупать вино у нас можно везде. Просто нужно понимать, что в какой-то мере цена адекватна качеству. Поэтому если вы вините вино в том, что оно не того качества, как вы ожидали, то подумайте о том, что вы сами вели себя как сноб. Не желая оставить 600 рублей, купили за 400, сказав, что они одинаковы.

Как правило, фразы вроде: «Не буду пить французские коньяки, наши дагестанские лучше», — говорят люди, которые не в состоянии отдать за бутылку 2000 руб. У них их просто нет, у них есть 200 руб.

И они, пытаясь оправдать себя перед собой, друзьями, обществом, говорят эти фразы. Эта странная ситуация выливается в то, что мы теряем свою самодостаточность.

На цену все-таки надо ориентироваться?

Обязательно. Но если у вас нет определенных денег, просто будьте скромнее. Не надо свою несостоятельность перекидывать на кого-то другого.

Как правильно пить вино?

Как вам душа повелит. Когда мы начинаем говорить слишком много слов о вине, мы начинаем от него отдаляться. Моя рекомендация — просто быть себе на уме, чувствовать себя и компанию. Самое лучшее вино — то, которое сейчас подойдет к тебе, к твоему кошельку, к столу, друзьям и обстановке, к свету, к бокалу.

чайник555 написал(а):Душа повелит не выбрасывать кучу бабла на ветер, чтобы вдобавок давиться потом всякой гадостью, и заставит сварить кисель или морс...

чайник555 написал(а):Это сомнительно... Т.е на 100 кг веса можно 4.5 кг ( а в объеме еще больше) чистого этанола выжрать?

BB написал(а):Это ужасно

чайник555 написал(а):думаю что если обращение начинается с такого, все остальное читать не имеет смысла.
общение возможно при наличие некоторого минимума взаимоуважения собеседников, иначе это срач, на который не вижу смысла тратить время.
всего доброго.

PP написал(а):на мой взгляд очень мало общего между молоком и алкоголем. из-за молока в молоке кормящей матери дети не умирают, перепивши молока на домочадцев и соседей с ножами не бросаются, под заборами не падают и не замерзают.

PP написал(а):учили в детстве много чему например капля никотина убивает лошадь, возьми сигарету, убей в себе лошадь...
вы считаете идиотами тех кто читает инструкции к лекарствам? я так не считаю. на мой взгляд, интересоваться тем что ты в себя вливаешь в каком объеме в какой момент и какой эффект от этого будет, это как раз нормально. идиотизм же это вполне конкретное состояние. я конечно не врач, но судя по определению, в состояние похожее на идиотию как раз больше шансов впасть тем кто не интересуется дозами...

алкоголь это вещество (по вашей же версии) польза от которого сильно зависит от дозы, от свойств конкретной разновидности, от свойств субъекта употребляющего. если предположить что все так, зависимость пользы от дозы употребления это свойство роднящее алкоголь с лекарственных препаратами. лучше всего (и первым) знает свойства продукта именно производитель и он же (по крайней мере по нашим законам, почему-то уверен что и по вашим тоже) несет некоторую ограниченную ответственность за качество.

по-моему, вполне логично ожидать от производителя сопровождения своего продукта полным перечнем полезных свойств, противопоказаний и описанием дозировок в которых этих свойства проявляются. продукт с таким описанием полезных качеств и наносящий минимум вреда (на мой взгляд) имел бы преимущество в глазах потребителя (по сравнению с аналогами), отчего же по-вашему производители не хотят повысить конкурентоспособность своего продукта?

Отредактировано Ruslan73 (2011-11-17 09:54:37)

Чтобы порадовать борцов с алкоформацией
www.exler.ru/bannizm/18-11-2011.htm

А что, удобно.

onedrey написал(а):Каждому - свое

Vladimirovich написал(а):Хорошая иллюстрация для студентов к правилу исключающее или

Кстати, как выясняется, более умные люди не только больше пьют, но и чаще употребляют наркотики thechart.blogs.cnn.com/2011/11/14/high-iq-linked-to-drug-use

Что неудивительно, впрочем

onedrey написал(а):Было бы удивительно если бы не

На самом деле умные люди не станут вредить своему здоровью без всякой необходимости.


Те кто употребляет наркотики обрекают себя на полнейшую деградацию.
Да, герыч - это хорошо и приятно. Отвлекает от жизни.
Но ещё больше отвлечёт пуля в лоб. Быстрее и эффективнее...

BB написал(а):Не сомневаюсь, что процент самоубийств среди более умных также выше.
Более умные склонны к экспериментам и самостоятельным решениям, естественно, они чаще и ошибаются
А дураки берут какую-то систему ценностей и прут по проторенной колее, ни шагу влево-вправо. У них рисков меньше.

onedrey написал(а):Именно так, причем по тем же причинам.

onedrey написал(а):А ещё более умные более тупы.
По тем же причинам...

BB написал(а):Разумеется. С точки зрения обывателя умные люди тупы и нерациональны. Ведь все ж давно известно, а они чо-то там думают, велосипед изобрести пытаются

onedrey написал(а):Ну да. Гей-парады проводят, эмоготничают, девчушек в парках поджидают с чулком на умной головушке, гопстопничаюти пр. Ну а наркотики и алкоголь и это само собой неприменимый атрибут любого умного, источник их вдохновения.
А дураки потом ещё возмущаются почему-то умными делами умных... Скучные они просто, неумные.