Вас совсем уже понесло, ув. Викторович, на белой горячке кобылке поскакали в лазурную даль

хорошо/плохо это не так-то просто и очевидно засудить, как может померещилось, этика и мораль это рациональные дисциплины со многими каверзными проблемами

а гуманно, по доброму, бомбили европейскую страну Югославию дабы остановить резню под брюхом доброй старой (и даже гуманной, по представлению некоторых) Европы, ничего личного, так сказать

вы бы ещё про разведку времён пунических войн вспомнили бы...

onedrey wrote: Очень толстый троллинг. Ролики толпой пошли после сбития уже. Это было поздновато. До того ни на какие ролики никто внимания не обращал и небо над Луганской и Донбасской Народными Республиками не закрывал. Преступно. А вы эту преступную халатность оправдываете и поддерживаете походу.
onedrey wrote: Получается если буки стоят в 100 местах на Донбассе под брезентом и не стреляют, т е. себя не проявляют, то значит их и как бы нет. Ну это же бред. Буки могут находиться там и "не проявляя себя". А украинские спецслужбы обязаны были знать "есть или нет и когда будет", это их работа, знать, что на их территории творится.
Более того, они были обязаны предполагать что средства ПВО будут, ибо в 2008 они были и вполне заметно сбивали грузинские сушки.

onedrey wrote: Нет это вы почитайте про ливонскую войну лучше, раз сравнили, сегодняшнее время когда спутники все и вся просвечивают и у каждого местного жителя кинокамера с рацией в кармане и то время, и протяженность фронтов Германия-СССР и несчастный Донбасс.
onedrey wrote: Глупости. Российские спецслужбы ничего прятать не должны были. Регулярная армия воюет, вы все время как будто забываете этот толстый факт. Если прятать каждый бук каждый танк и каждый автомат, российские спецслужбы должны быть больше армии по штату.

onedrey wrote: Непонятно, они ваши единомышленники по сути, так же как вы мыслят, просто звездочки на погонах зарабатывают для будущего своих семей, а баранов им не жалко, как и вам, так зачем же их осуждать? Ваша подпись с праведным гневом в этом вопросе через чур органично сочетается. Тут как в анекдоте, либо трусы одевать надо, либо крестик снимать.(с)

Впрочем это оффтоп, лично я не поддерживаю такое отношение к солдатам, даже строго наоборот.

Ruslan73 wrote: чья территория это и щас не ясно

Хайдук wrote: Это вам с нами непонятно. Они то всегда кричали и кричат, что их.

Хайдук wrote: Ну что вы, уважаемый Хайдук,.. Я и на ваших, и на наших парней насмотрелся. Давно живу, и сложились эти стойкие представления совсем не сразу.

Хайдук wrote: Ага. А вы там, в Югославии, были? Или сразу доверились словам Билли Левински?

Достаточно полно: ratovi1991-2001.livejournal.com/4321.html

Ruslan73 wrote:
Очень толстое невежество. Ролики толпой пошли до сбития. Это широко известны они стали позже
Ruslan73 wrote:
Это верно. Просмотреть все ролики анонимов в соцсетях не подсилу даже АНБ. Чего уж говорить об СБУ.
Ruslan73 wrote:
Не оправдываю, а оцениваю реалистично. Потому и не вижу оснований считать преступной халатностью.
Да, СБУ - не самая эффективная спецслужба в мире, а в июле 2014 и вообще была в разваленном состоянии. Тем не менее, в данном конкретном случае вряд ли справилась бы любая другая. Это объективные сложности, а не халатность. А у СБУ не было ни спутниковой разведки, ни даже беспилотников в достаточных количествах, ни технических возможностей глобально мониторить интернеты, не было еще агентурной сети на оккупированной территории, да тупо людей не хватало. Требовать в таких условиях, чтоб они заметили любую муху, пересекшую границу - это перебор.
Ruslan73 wrote:
Это значит, что их обнаружат позже, чем если они будут стрелять. Не сразу же при пересечении границы. И не через несколько часов. Если диверсанты достаточно хорошо их замаскируют. А если разместят где-нибудь на складах, то могут и вообще никогда не обнаружить, да. Это же практически иностранная территория, неконтролируемая. Вас же не удивит, что Россия может при желании незаметно перебросить технику по своей собственной территории? Незаметно ни для СБУ, ни для ЦРУ. А тут это было не намного сложнее, а речь всего лишь об одной установке.Ruslan73 wrote:
Это их территория только формально, возможностей у них там не сильно больше, чем на территории РФ.


Ruslan73 wrote:
Регулярная армия воюет СКРЫТНО, вы все время забываете этот ключевой факт. Это главная поставленная им задача - скрывать, что это российская армия.
Танки не прячут, их пытаются выдавать за трофейные. С буком тоже так пытались, но не особо прокатило.
Всё, в общем, делается через задницу, как принято в нашей армии. С одной стороны, вроде, стараются скрывать, с другой, это наталкивается на тотальный пофигизм и разгильдяйство, и ничего не скрывается по факту

Это не их территория даже формально - это территория ДНР
Впрочем хохлы скоро и Саратов своим считать начнут, совсем обезумели обезьяны...

onedrey wrote: Рано вас ув. Викторович похвалил. Я про это и писал. Никому эти ролики движения украинских и российских буков не были интересны.
onedrey wrote: Это передергивание. Все ролики смотреть и не нужно. И вообще, соцсети imho не должны быть единственным источником. Агентурная работа должна быть по -хорошему еще, прослушка, шпионаж и и т.п.
onedrey wrote: Ну если их еще и тогда не обнаружили бы, это уже совсем плохо было бы. Но речь то совсем не об этом. Вы подменяете предмет разговора.
Речь была о том что по-вашему спецслужбы Украины знали что ПВО в составе регулярной российской армии воюющей на Донбассе отсутствует. Не о каких то там предположениях диванных онолитегов речь, а о разведданных спецслужб довольно крупной и вовсе не африканской страны. В Осетии было ПВО а тут точно знают, что нет. И вас это даже не удивляет почему-то. Грузинские ВВС в 2008 были неизмеримо сильнее украинских в 2014? Чего это Россиюшка не боялась украинских асов?
onedrey wrote: Ну как же скрытно, если их постоянно видно даже вон из Киева для Петро и Арсенчега? Через день рапортуют практически с 2014го, российские войска то, российские войска сё. Армия-невидимка затерялась на просторах Донбасса? Ну это несерьезно. Все им видно. Да и невозможно это -прятать армии.

onedrey wrote: Да вы что! И на каком же она месте была по эффективности?

не стоит, Руслан, задним числом 4 года спустя состряпывать отмазки-с по части ПВО на Домбассе...

Хайдук wrote: Вы потеряли нить. Мы обсуждаем тезис ув. onederey что все авиакомпании сами виноваты что там летали.
Мол сами дураки что ездите по ямам в асфальте, проваливаетесь в них и ломаете машины, гор.службы ни в чем не виноваты, они вам маршруты не пишут и через ямы ездить не заставляют.

Дискуссия о Югославии и ее героях снесена в соотв. ветку

quantoforum.ru/politics/2344-yugoslaviya?start=30#432727

Ruslan73 wrote: до збития Боинга было слишком мало примеров пальбы в небо, потому никому не приспичило поднять вопрос о переносе трасс лайнеров над Домбассом

Ruslan73 wrote:
Вы передергиваете люто. Мой тезис - что если авиакомпании не виноваты, то и Украина не виновата. Их вина одинакова. Если вините Украину, то будет лицемерием оправдывать авиакомпании
Если ночью злоумышленники выкопали яму, то не виноват ни водитель, ни дорожная служба. Ни даже менты
Не, ну по большому счету Украина виновата, конечно - что не перебила террористов, не восстановила контроль за территорией, но то такое. Це не злочин

onedrey wrote: А кто их оправдывает?
onedrey wrote: А если с той ночи два месяца прошло?
onedrey wrote: Об чем и речь. Не перебила, не повязала, не убедила сложить оружие и разойтись, не признала независимость и не сняла с себя ответственность за эти территории, и при этом не закрыла небо. Что-то одно надо было сделать.

Ruslan73 wrote: Прошло несколько часов
Ruslan73 wrote:
Ну я. Они виноваты, если думать, что они все идиоты, которым плевать на безопасность. Я в это не верю. Склонен считать, что они действовали адекватно имеющейся информации. И Украина, соответственно, тоже.

Почему же и Украина - тоже? Именно Украина, в отличие от иностранных авиакомпаний, обладала наиболее полной информацией о том, что происходит на ее территории, в тех районах, которые бомбардирует ее авиация. Вы приводили, Онедри, пример из сирийской войны - американцы сами закрыли для своих самолетов воздушное пространство на сирийской территории.Но американцы сами давно участвуют в этой войне, у них масса разведывательных данных о ситуации в Сирии, они к тому же официально объявили себя врагами Асада, фактически стремящимися к его уничтожению - почему они должны полагаться на то, что он позаботится о безопасности их авиации? Да и возможности Асада в этом смысле, даже после оказанной ему Россией помощи, крайне невелики. И закрывала пространство, я думаю, не какая-то американская авиакомпания, на основании ее собственных наблюдений.С обсуждаемой нами ситуацией все это имеет очень мало общего. Война не охватывала всю территорию страны, как это было в Сирии, активные боевые действия шли на очень ограниченной территории, информацией о происходящем на этой территории обладали в достаточной мере только Украина и ополченцы, но иностранные авиакомпании контактов с ополченцами не поддерживали - они могли полагаться только на оценку украинцев и какие-то крохи собственной информации, для объективной оценки совершенно недостаточные. Кто-то выбрал сам более безопасный маршрут, кто-то выбрал для полета безопасную высоту, а кто-то полез в самое пекло на рискованной высоте - видимо, доверяя оценке украинцев, давших добро на такой план полета .

.Pirron. wrote: Да при чем тут разведданные?
Это решение принимается из общих соображений, а не из-за секретной информации, что у сирийцев, оказывается, есть ПВО.
Так же и с Украиной. У Украины больше инфы, чем у авиакомпаний, но она не имеет отношения к делу. Имеет значение только Бук, а не установочные данные ополченца с позывным Сопля
Кстати насчет американцев, еще неизвестно, у кого было больше разведданных, у них или украинцев. Обама разрешил передавать Украине данные спутниковой разведки, но только с задержкой, из-за чего они обычно теряли значение

К нападению на ДНР и ЛНР Украина (то бишь Киевский режим) тоже не имеет отношения?
Мождет и к государственному перевороту зимой 2013-2014 гг. тоже?
Она вообще хоть к чему-то причастна, или Рафик нэувиновэн по определению?

не стоит употреблять слова "Украина" и "адекватность" в одном предложении.
Избегайте этого (с)

onedrey wrote: С конца апреля, когда начались бои за Донецкий аэропорт по июль, когда сбили Боинг?
onedrey wrote: Вы в этом вопросе не интересны, Вы и Поршенку оправдываете. А кто нагло лицемерит, ругая Порошенку и оправдывая авиакомпании?

Дискуссия параллельно пошла тут.
quantoforum.ru/politics/2201-vojna-v-donbasse-6?start=3210
Лень уже переносить

www.interfax.ru/world/619013
Вот я не понимаю... Сначала "признать ответственность", а потом "установлению истины" ?

Vladimirovich wrote: Так.
Очень напоминает текстовый вирус:

На понт берут волки позорные.

... и с правом

Хайдук wrote: в смысле?

BB wrote: Жарко.