Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое демократия #2

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 07:02 #991

Хайдук wrote:
да вы просто не понимаете того, что вам впаривают,
Нам впаривают.. :)
Вы не знаете истории, не интересуетесь культурой, .. кхм..
Типичная шариковщина, ув. Хайдук, если вы в состоянии понять что это такое. :)


Хайдук wrote:
а интервенцию начали по науськиванию ваших же белогвардейцев/дружбанов ув. Владимировича
Даконечно. Это Гитлер виноват.

Хайдук wrote:
ну, с какого перепугу приспичил вдруг такой совсем нелёгкий вопрос этики,
А с ткаого, что он также прост и показателен как демократия: либо человек свободен, либо нет. Вы не свободны, и не принадлежите себе даже в мыслях, ув. Хайдук. А посему, у вас нет этики и права морализировать, как у любого раба или холуя.
Last Edit: 20 Июль 2019 07:22 by Викторович.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 12:47 #992

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
стал не понимать последнюю вашу выходку: будут ли вообще свободные челы на этой Земле или все рабы и холуи?

и как Гитлер виноват за Гражданку? :dontknow:

историю не знаю, конечно, события следует интерпретировать в контексте их времени и если воспрянет новая инфа я всегда готов пересмотреть некую конкретную оценку :dumb:

какую культуру поимели в виду, Стругацких? не думаю, что братья уж очень недостают мне, может даже и читал когда-то, не припомню, фантастику давно перестал читать и «Игру престолов» не смотрел :blush:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 12:54 #993

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а демократия не проста и не показательна, тот, кто так щитает даже опасен для демократии топорным своим мышлением, будем надеяться, что рогов ему не даст Всевышний :rain:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 14:10 #994

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Вот в чем швейцарцы действительно молодцы - до последнего, оказывается, сопротивлялись они тому, чтобы дать избирательные права женщинам. Но около пятидесяти лет назад сдались и они. :crycry:
Стали ли они от этого демократичнее...
That is the question
Ну, демократичней они от этого стали, поскольку, получается, у них до этого бОльшая часть населения была лишена избирательных прав и получила их в полной мере только в 1991 году. Но стоит ли нам, если уж мы решим осуществлять швейцарскую модель государства, ставить телегу впереди лошади и начинать с увеличения доли прямой демократии в политической жизни? Не стоит ли нам сначала лишить женщин избирательных прав лет хотя бы на двести - при этом, понятно, и демократизировав наш российский закон о референдумах? И только потом, когда и у нас лет через двести все более или менее наладится, снова позволить женщинам вмешиваться в серьезные политические дела? Вот в чем вопрос.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 16:37 #995

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
мне так представляется, что ув. Викторович опасный бес мечтатель, интересно как он относится к Путину и его политике? :popcorn:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 21:22 #996

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Вероятно, Викторович уже потерял интерес к нашей компании, и об его отношении к Путину мы можем только догадываться. Но, скорее всего, он относится к Путину плохо.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июль 2019 23:03 #997

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
я думаю, что не так плохо, посколько щеголяет патриотом как сам Путин и должно одобряет Крымваш и даже недоволен, что Киевневаш пока :idea:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 03:13 #998

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Киевнаш уже не нужен :glasses: Зачем Империи эти вечные проблемы....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 03:14 #999

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35487
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Викторович wrote:
Ruslan73 wrote:
виноватый в гибели менее 10 миллионов россиян.
А подтвердить?

Потери в Гражданской.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 21 Июль 2019 03:29 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 06:44 #1000

Ruslan73 wrote:
Викторович wrote:
Ruslan73 wrote:
виноватый в гибели менее 10 миллионов россиян.
А подтвердить?

Потери в Гражданской.
Ага... Так гражданская война начата лично Лениным, а не Белой гвардией и интервентами? .. Типа: большевики, по указанию Ленина, белогвардейцев преследовали, а интервентов, некоторых, достали аж за океаном.
Это логично.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 07:02 #1001

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Ага... Так гражданская война начата лично Лениным, а не Белой гвардией и интервентами? .

Это уже будет холивар на тему причины и следствия.... :glasses:

Тем не менее, именно Ленин этого хотел, желал задолго и осуществил.
Вы, дорогой Викторович, не найдете ни одного деятеля Белой Гвардии такого.

В. И. ЛЕНИН ТОМ 26 Июль 1914 ~ август 1915
ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ
Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г.
Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» № 33
Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами.

ПОЛОЖЕНИЕ И ЗАДАЧИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА
«Социал-Демократ» № 33, 1 ноября 1914 г.
Буржуазия одурачивает массы, прикрывая империалистический грабеж старой идеологией «национальной войны». Пролетариат разоблачает этот обман, провозглашая лозунг превращения империалистической войны в гражданскую войну.

Поэтому вопрос о причине Гражданской войны должен быть решен однозначно
Все остальное - время разбрасывать камни
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 07:10 #1002

.Pirron. wrote:
Вот в чем швейцарцы действительно молодцы - до последнего, оказывается, сопротивлялись они тому, чтобы дать избирательные права женщинам. Но около пятидесяти лет назад сдались и они. :crycry:
Болгария 1944
GB 1928
Германия 1948
Греция 1975
Дания 1915
Испания 1977
Нидерланды 1922
Норвегия 1913
Польша 1917
Португалия 1974
Россия 1917
Финляндия 1917
Франция 1958
Швейцария 1971 (кантон Аппенцелль 1991)
Швеция 1921

США 1920
Канада 1940
Австралия 1966

Так что Швейцария - обычная, в этом отношении, страна. Но на избирательную систему, в отличие от большинства случаев, решающее влияние оказало не отношение к собственности (а через него - отношение к власти), а напрямую - отношение к власти: в выборах участвовали те, кто носит оружие, служит в армии.




А вот любимая ув. Владимировичем монархия, к таким изменениям не будет готова никогда :)

Ватикан — абсолютная теократическая монархия, управляемая Святым Престолом. Сувереном Святого Престола, в руках которого сосредоточены абсолютная законодательная, исполнительная и судебная власть, является Папа Римский, избирающийся кардиналами на пожизненный срок. Поскольку кардиналом может быть только мужчина, женщины не обладают избирательным правом.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 07:14 #1003

Vladimirovich wrote:
Тем не менее, именно Ленин этого хотел, желал задолго и осуществил.
И она закончилась, как и МВ, в 1917 году. За что, указанный деятель, выдвигался на нобелевскую премию.
Дальнейшие события инициированы оппозитной стороной и иностранным стервятничками.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 07:52 #1004

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Викторович wrote:
И она закончилась, как и МВ, в 1917 году. За что, указанный деятель, выдвигался на нобелевскую премию.
Дальнейшие события инициированы оппозитной стороной и иностранным стервятничками.

Вы, уважаемый Викторович, живете в каком-то мире странных догм при полном отсутствии ссылок на исторические источники.
Вы их вообще читали?
Неужели Вы считаете, что если вашу квартиру заняли швондеры и шариковы, то действия по ее возвращению "инициированы оппозитной стороной"?
Притом, что швондеры прямо заявляли, что гражданская война их цель...

www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl691.htm
Л. Троцкий.
ДВА ПУТИ
(Речь на соединенном заседании членов ВЦИК 4-го созыва, МСР и СД, ВЦСПС и МГСПС, представителей всех профсоюзов Москвы, фабзавкомов и других рабочих организаций от 4 июня 1918 г.)
Чтобы удержаться у власти, рабочий класс должен наладить механизм своего государственного управления, делая это в труднейших условиях против всех препятствий, всех сопротивлений, мешающих его существованию и развитию. Когда нам говорят, что это есть путь гражданской войны, мы недоумеваем. Само собой разумеется, что Советская власть есть организованная гражданская война против помещиков, буржуазии и кулаков. Советская власть не боится этого сказать, как не боится призывать массы к гражданской войне и для этого их организовывать.
Здесь, на этих скамьях находятся члены трех партий, которые в Сибири подняли против нас чехо-словаков, которые в Ново-Николаевске заявили даже, что ими создано новое русское правительство из правых эсеров и меньшевиков, опирающееся на штыки чужеземцев - чехо-словаков. Эсеры и меньшевики говорят об этом всем и всюду, а одновременно их единомышленники являются сюда и тоном упрека указывают нам: "вы забыли про чехо-словаков". Нет, мы не забыли про чехо-словаков, мы не забыли также и про вас, их подстрекателей, и гражданская война, которую мы ведем, есть и будет войной также и против тех, которые осмеливаются возбуждать темных, потерявшихся чехо-словаков (шум, крики справа: "Троцкий... инсинуация". Председатель призывает к спокойствию)
Мы знаем, что в ближайшие недели в Москве мы поставим на ноги для борьбы с голодом лучших рабочих, которые знают, что такое голод городов, и сознание которых просветлено идеалами социализма. Их мы стройными колоннами бросим в деревни для братского единения с беднотой. При помощи их мы возьмем на учет все продовольственные запасы, имеющиеся в стране, чтобы сделать их монополией рабочих и крестьян, а не монополией кулаков и богачей. Между этими двумя монополиями нужно сделать выбор: он должен быть сделан не на словах, а на деле, и сущность выбора есть гражданская война. И наша партия - за гражданскую войну! Гражданская война уперлась в хлеб. Мы, Советы, в поход!.. (С места, иронически: "Да здравствует гражданская война".) Да, да здравствует гражданская война! Гражданская война во имя хлеба для детей, стариков, для рабочих и Красной Армии, во имя прямой и беспощадной борьбы с контрреволюцией. Да здравствует поход рабочих в деревни за хлебом и за союзом с крестьянской беднотой!

Гражданская война была организованным классовым геноцидом, организованным большевиками притом.
Вы обвиняете "оппозитную сторону" в том, что она не подставила вторую щеку?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 09:35 #1005

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Гражданская война была организованным классовым геноцидом, организованным большевиками притом.
здорово пригвоздили фантазёра и чёрно-белого «мыслителя», ув. Владимирович :yess: , наш друг видимо черпает «знания» у фильмов, мультиков и ... Стругацких :)
Last Edit: 21 Июль 2019 09:38 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 09:57 #1006

Vladimirovich wrote:
Неужели Вы считаете, что если вашу квартиру заняли швондеры и шариковы, то действия по ее возвращению "инициированы оппозитной стороной"?
Вы демонстрируете доводы братка из 90-х, ув. Владимирович. Сначала, этот браток отжимает себе жилфонд, грохнув часть тех, кто его построил, а потом, когда ему прижимают каштаны, начинает орать "грабють"
И правильно сделают те, кто ему открутит каштаны вместе с головою, "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."
/Свт. Иоанн Златоуст/
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 10:02 #1007

Хайдук wrote:
здорово пригвоздили


А вы так и не ответили, ув. Хайдук, какое у вас право морализировать, при том, что вы не свободны и аморальны?
Викторович wrote:
ПСII Вы считаете себя свободным человеком? Принадлежит ли вам ваша жизнь? Или вы не вправе ей распоряжаться, когда жить и когда умереть?
Рано или поздно, перед каждым встаёт вопрос, как закончится его путь. Всякое случается. Одни, счастливчики, живут здоровыми, и уходят во сне. Но если не повезёт, большинство "свободных стран", заставляют своих граждан уходить медленно и мучительно, бес права самим решить свою судьбу.

Один из признаков реальной личной свободы является право распоряжаться своей жизнью.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 10:08 #1008

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Викторович wrote:
большинство "свободных стран", заставляют своих граждан уходить медленно и мучительно, бес права самим решить свою судьбу.
не вам судить аморален ли я, но откуда взбредило вам в голову, что на Западе мучают стариков?? :O это нонсенс какой-то :dontknow:

ЗЫ. кстати, на вашу неожиданно тупую заметку о распоряжении жизнью я ответил, но вы как всегда ничего не поняли и это уже становится заметным :tired:
Last Edit: 21 Июль 2019 10:24 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 11:05 #1009

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
У всего на свете есть причина, Викторович, в том числе и у гражданской войны. Ваши оппоненты говорят: причиной гражданской войны был вооруженный государственный переворот и разгон Конституционного собрания - разгон циничный, наглый, состоявшийся просто потому, что большевики проиграли на этих выборах. Вы же говорите: причиной гражданской войны было нежелание части населения примириться с государственным переворотом и разгоном Конституционного собрания. Как будто бы нет ничего более естественного, само собой разумеющегося, чем мириться с подобного рода деяниями, а воспротивиться им - противоестественно и достойно осуждения. Меньшевики еще после первых же публичных выступлений прибывшего из эмиграции Ленина предупреждали его, что реализация его планов приведет к гражданской войне. Понятно, что это нисколько не смутило Ленина, поскольку он выдумал себе настолько прекрасную цель - счастье всего человечества, что оправдал тем самым раз и навсегда в своих глазах любые средства.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 11:10 #1010

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Vladimirovich wrote:
Неужели Вы считаете, что если вашу квартиру заняли швондеры и шариковы, то действия по ее возвращению "инициированы оппозитной стороной"?
Вы демонстрируете доводы братка из 90-х, ув. Владимирович. Сначала, этот браток отжимает себе жилфонд, грохнув часть тех, кто его построил, а потом, когда ему прижимают каштаны, начинает орать "грабють"
И правильно сделают те, кто ему открутит каштаны вместе с головою, "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."
/Свт. Иоанн Златоуст/

Ну это уже большевизм в натуре :glasses:
"Все взять и поделить" (с)

Один пашет, становится середняком. Другой пьет беспробудно, а с приходом большевиков возглявляет комбед.
И вот именно это отребье и отжимало "жилфонд" по заветам товарища Троцкого.
Да здравствует поход рабочих в деревни за хлебом и за союзом с крестьянской беднотой! (с) Троцкий
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 11:15 #1011

Хайдук wrote:
не вам судить аморален ли я
Снова ошибаетесь, ув. Хайдук. Понятие о морали индивидуально. С моей точки зрения, ваша рабская, быдляковая мораль - аморальна. :bugaga:
Хайдук wrote:
но откуда взбредило вам в голову, что на Западе мучают стариков??
И ещё раз ошибаетесь. Я сказал, что по причине отсутствия свободы, когда придёт ваш час - вам не дадут сделать выбор самостоятельно.

А не поняв, не смогли ответить. :) Так, пролепетали что то не по теме.


Наш принцип – свободный выбор смерти – и никаких чужеземных правил: ни для добра, ни для зла; мы свободны и находимся на свободной земле…"
...
"Это наш дом, наши жизни, ничьи, только наши. Это наша земля, наша кровь, над нами нет никакой чужой власти…"
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 12:27 #1012

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Викторович wrote:
Понятие о морали индивидуально. С моей точки зрения, ваша рабская, быдляковая мораль - аморальна.
именно из-за этой индивидуальности понятия не вам судить о морали чужой, а ваше вычурное понятие о «свободе» занятое наверно у некоей секты самоубийц мне по барабану; ни к селу, ни к городу решили хвастаться шизофреническим, притянутым с потолка понятием не имеющим отношения к дискуссии, приводите некие фанатичные и бессмысленные лозунги, что никак не способствуют поднятию интеллектуального авторитета :dontknow:
Last Edit: 21 Июль 2019 12:30 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 15:22 #1013

Хайдук wrote:
именно из-за этой индивидуальности понятия не вам судить о морали чужой
Наоборот, ув. Хайдук. Именно мне и судить. Потому что это моё, свободно сформированное суждение. " ...и никаких чужеземных правил: ни для добра, ни для зла."
Хайдук wrote:
а ваше вычурное понятие о «свободе» занятое наверно у некоей секты самоубийц мне по барабану
Вы ещё раз, проявили свою дремучесть и топорность, ув. Хайдук. Я привёл строки из пакта "Постоянный союз", являющегося для основания Швейцарской Конфедерации тем же, чем является для США "Декларация независимости". И соответственно, имеющего к обсуждаемой теме, самое прямое отношение.
Заявить, что это понятие взято у "секты самоубийц" - оскорбить, по своей глупости, целый народ и государство. И такое регулярное, и не меняющееся поведение, никак не способствует поднятию вашего интеллектуального авторитета :dontknow:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 15:38 #1014

.Pirron. wrote:
У всего на свете есть причина, Викторович, в том числе и у гражданской войны. Ваши оппоненты говорят: причиной гражданской войны был вооруженный государственный переворот и разгон Конституционного собрания - разгон циничный, наглый, состоявшийся просто потому, что большевики проиграли на этих выборах. Вы же говорите: причиной гражданской войны было нежелание части населения примириться с государственным переворотом и разгоном Конституционного собрания. Как будто бы нет ничего более естественного, само собой разумеющегося, чем мириться с подобного рода деяниями, а воспротивиться им - противоестественно и достойно осуждения. Меньшевики еще после первых же публичных выступлений прибывшего из эмиграции Ленина предупреждали его, что реализация его планов приведет к гражданской войне. Понятно, что это нисколько не смутило Ленина, поскольку он выдумал себе настолько прекрасную цель - счастье всего человечества, что оправдал тем самым раз и навсегда в своих глазах любые средства.
Вы о какой фазе гражданской войны говорите, ув. Pirron? Революция это всегда гражданская война. И госпереворот, с полным переделом отношений собственности - тоже гражданская война.
И февральская революция, и октябрьский переворот, к концу 17 года вполне завершились. Но в начале 18 года вновь возобновилась, чего бы не произошло без иностранной поддержки, выразившейся в почти миллионе единиц стрелкового оружия, тысячах пулемётов, орудий, транспортных средств, обмундирования.
Вот в этой то фазе ГВ, продлившейся до 22 года, и была разрушена и разграблена страна, произошли людские потери.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 16:31 #1015

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Викторович wrote:
И февральская революция, и октябрьский переворот, к концу 17 года вполне завершились.

Щасс...
Вы, дорогой Викторович, живете в мире вдолбанных в мозг выдуманных иллюзий...
Без всякого критического восприятия
Вы совершенно не читали источников

Именно тогда все и поднялось. Страна была против, но ее пошлым образом нагнули...

starosti.ru/archive.php?m=12&y=1917
01 декабря (18 ноября) 1917 года
РЯЗАНЬ, 17, ХI. Вся власть в Рязани остается в руках прежних органов. Попытки большевиков захватить почту и телеграф встретили дружный отпор со стороны служащих этих учреждений. Большевистские комиссары были вынуждены покинуть здание посты и телеграфа.
Комиссар по городским делам пришел в городскую управу, узнал, что у города сейчас одна забота, - где бы достать необходимые на срочные расходы 200 000 руб., - ушел и больше не являлся. Все учреждения решили встретить дружным отпором попытки большевиков захватить власть.
Исполнительный комитет союза служащих всех правительственных и общественных учреждений Рязани постановил объявить всем членам союза и гражданам Рязани, что в случае насильственного захвата одного из учреждений большевиками все прочие учреждения прекращают работу в следующем порядке:
1-й день: все канцелярии и учреждения с их отделами, исключая обслуживающие город предметами первой необходимости и лечебные заведения.
2-й день: учреждения, связанные с обслуживание м города продуктами первоц необходимости.
3-й день: лечебные учреждения.

4 ноября в Перми толпой солдат произведен был разгром города. Уничтожены почти все магазины. Погром начался около двух часов ночи разгромом винного склада. Разгромлены: Сибирская улица, Торговая улица и Красноуфимские рынки. Во всех частных квартирах в этих районах выбиты втекла. Пострадала также Покровская церковь и городская управа.
Движение эшелонов большевистски настроенных войск по направлению к ставке принимает широкие размеры.
«Викжель» сообщает, что не в состоянии противиться требованиям большевистских войск и снаряжает экстренные поезда и останавливает общее движение для скорейшего пропуска «карательных» эшелонов. Настроение в ставке. В Петрограде получены сведения о подавленном настроении, которое царит в ставке. ф1Солдаты, не имея возможности разобраться в условиях большевистского мира массами переходит на сторону большевиков. «Время» Сообщение из ставки. Северный и западный фронты перестрелка. В некоторых пунктах происходило частичное братание.
Верховный главнокомандующий прапорщик Крыленко сделал в совет народных комиссаров доклад о своей поездке на фронт. Крыленко остался весьма недоволен этой поездкой. Он указал, что политика мира нового правительства встречает отрицательное отношение на фронте. Крыленко заявил, что при создавшемся положении дел, вряд ли совет народных комиссаров сумеет довести до конца намеченную им программу. Крыленко категорически отказался снова поехать на фронт. Верховный главнокомандующий указал, что он неоднократно подвергался обстре(лам) и что армия предупредила его, чтобы он не смел появляться на фронте. (Соб. корр.)
Советом народных комиссаров получено сообщение из Сибири, что образовавшееся там правительство под председательством Потанина, порывает сношение с Россией. Совет народных комиссаров проектировал снарядить специальную экспедицию в Сибирь во главе с командующим петроградским военным округом Муравьевым, предложив ему пост наместника в Сибири. Сегодня Муравьев сообщил Совету народных комиссаров, что он категорически отказывается поехать в Сибирь.

И т.д.

Именно Октябрьский переворот и поднял дальнейшую волну.
И клоп Ленин лично ответственен за гибель 10 миллионов русского народа
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 16:37 #1016

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49329
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Викторович wrote:
Наш принцип – свободный выбор смерти... привёл строки из пакта "Постоянный союз", являющегося для основания Швейцарской Конфедерации
браво :hihihi: мне по барабану откуда сп**дили некий смертоносный выбор и показалось довольно глупо пощитать себя единственно свободым на фоне всего остального «порабощённого» мира :dontknow: ; может швейцарцы убивают ближнего по его же просьбе, ху* их знает, но совершенно неясно что этим высосанным из пальцев «выбором смерти» хотите сказать, тем более хвастаться некоей воображаемой свободой доступной только вам и может швейцарцам. Выглядит всё это довольно глупо, фанатично и далеко от реальных проблем, потому и неинтересно, надуманно и выхолощено.
Last Edit: 21 Июль 2019 16:38 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 17:19 #1017

Vladimirovich wrote:
Вы, дорогой Викторович, живете в мире вдолбанных в мозг выдуманных иллюзий..
А вы уверенны, ув. Владимирович, что ваша самообдолбанность тенденциозно подобранными и не систематизированными сведениями лучше?

Vladimirovich wrote:
И клоп Ленин лично ответственен за гибель 10 миллионов русского народа
Выражения, относительно исторических персоналий, у вас всё хайдучнее. :) Вот Хайдук, по скудости образования, про "знать она сильна" - не понял. А вы поймёте?

В гражданских конфликтах участвуют, как минимум, две стороны. В России сторон было больше. А виновником гражданского конфликта всегда являются те, кто был при власти перед его началом, поскольку у него банально не хватило мозгов, чтобы провести необходимые изменения.
Отсюда вывод: виновниками Первой Мировой войны, и произошедших вследствие событий, являются засранческие правительства и правящие элиты многих мировых держав, начиная с начала 20 века.


Швейцария, кстати, в ПМВ не втянулась. Значит, демократы оказались умнее монархов и республиканцев.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 17:26 #1018

Хайдук wrote:
Викторович wrote:
Наш принцип – свободный выбор смерти... привёл строки из пакта "Постоянный союз", являющегося для основания Швейцарской Конфедерации
браво :hihihi: мне по барабану откуда сп**дили некий смертоносный выбор и показалось довольно глупо пощитать себя единственно свободым на фоне всего остального «порабощённого» мира :dontknow: ; может швейцарцы убивают ближнего по его же просьбе, ху* их знает, но совершенно неясно что этим высосанным из пальцев «выбором смерти» хотите сказать, тем более хвастаться некоей воображаемой свободой доступной только вам и может швейцарцам. Выглядит всё это довольно глупо, фанатично и далеко от реальных проблем, потому и неинтересно, надуманно и выхолощено.

Всего лишь сознались, что у вас в клочья порван шаблон... :flag:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 18:30 #1019

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Реакция на Октябрьский переворот была действительно не такой уж бурной, поскольку Временное правительство само не обладало подлинной легитимностью, и большевики при этом не отказывались от идеи выборов Учредительного собрания. Отказаться от этой идеи сразу они не могли, поскольку сами постоянно упрекали Временное правительство в затягивании организации выборов. Вдобавок у них была надежда, что на выборах они победят. Но выборы закончились их поражением. После чего они совершили деяние, конечно, беспримерное по своей наглости - разогнали Учредительное собрание просто на том основании, что результаты прямых всеобщих выборов не соответствовали их ожиданиям. Вам, Викторович, как демократу, это деяние не должно прийтись по вкусу. :) Противникам большевиков после этого стало ясно, что те открыто сделали ставку на голое насилие и что сопротивляться им можно только насилием, начались массовые протесты, которые постепенно привели к началу гражданской войны. Конечно, Викторович, вы правы в том, что за кордоном большевики никому не понравились и что Запад поддерживал "белое движение", при этом и его в решающие моменты предавая и только бессмысленно затягивая своими действиями войну. Но это вины с большевиков не снимает - их доля ответственности за развязывание войны никуда из-за этого не исчезает.
Last Edit: 21 Июль 2019 20:45 by .Pirron..
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 21 Июль 2019 18:45 #1020

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106489
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Викторович wrote:
А вы уверенны, ув. Владимирович, что ваша самообдолбанность тенденциозно подобранными и не систематизированными сведениями лучше?
У Вас то никаких нет :figa: :hihihi:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум