TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
01 Май 2012 22:26 #751
Иа написал(а):
я не считаю этот тезис аксиомой (более того, считаю его ложным)
Дык.
Это и не аксиома, а аксиома не обязана не быть ложной.
Вы, по непонятной причине, отказываетесь видеть в совокупности событий единый процесс, а настаиваете на том, что их надо рассматривать по отдельности.
Это как 22 июня 41-го говорить: не надо утверждать, что Германия на нас напала. Да, есть масштабные пересечения границы, да, с ними нужно бороться. Но не надо называть это войной. Давайте подробно обсудим каждый танк в отдельности, каждого немца, а крики война! - это популизм и паникёрство. Кстати, посмотрите, сколько танков мирно стоит в Германии, а сколько еще - даже воюет с нашими противниками. Сколько немцев спокойно трудится на полях. Так что не надо обобщать, далеко не вся Германия на нас нападает. Кто-то нападает, кто-то - нет. И последних Германия совсем не обязательно вынуждает нападать.
Иа написал(а):
кто-то будет воровать, кто-то не будет. И последних система совершенно необязательно будет вынуждать воровать
Вот-вот
Отредактировано onedrey (2012-05-02 02:51:33)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
01 Май 2012 23:23 #752
Иа написал(а):
Alexander, Вы же говорили про вывоз капитала, а сейчас опять перескакиваете
Ввыоз капитала может быть вполне легальным и не связан с коррупцией и темой Навального
Ох, может быть легальным.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 00:52 #753
BB написал(а):
Судя по тому что население переизбрало Путина, возврата в нищие 90-е оно не хочет.
onedrey написал(а):
Елки-палки! Измерения тоже дают информацию, но не всю, и не всегда верную.
Да, но лучше мерить, а население лучше не спрашивать
И уж тем более не трактовать выбор населения
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 02:19 #754
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 05:12 #755
Минэкономразвития определилось с приоритетными федеральными целевыми программами: треть всех выделенных на них денег уйдет на развитие оборонно-промышленного комплекса, космической отрасли и Дальнего Востока. Все социально значимые программы - по здравоохранению, безопасности, жилью - будут сокращены, а сроки их выполнения сдвинуты.
В перечень защищенных попали также программы по ГЛОНАСС, авиа- и морской гражданской технике, военной химии, антитеррору, а также по ядерным технологиям нового поколения и утилизации вооружения и военной техники ядерного комплекса. Сохранили финансирование и базе Черноморского флота.
Из понятных населению ФЦП в числе приоритетных остались только две: развитие фармацевтики и медпрома, а также Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья до 2013 года. Именно на этот регион сейчас переключилось внимание правительства - для его развития создается новая госкорпорация.
Обласканный ранее, в том числе финансовыми потоками, Северный Кавказ (программа Юг России) оказался в печальном списке остальные программы, финансирование которых будет сокращено. Чечня и Ингушетия со своими региональными ФЦП в список защищенных также не вошли.
Не оказалось в нем и ФЦП Жилище до 2015 года, программы по социальному развитию села, восстановлению плодородия почв, по развитию рыбохозяйственного комплекса, развитию физкультуры, спорта, по борьбе с социально значимыми заболеваниями и русскому языку.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 06:21 #756
Vladimirovich написал(а):
Обласканный ранее, в том числе финансовыми потоками, Северный Кавказ (программа Юг России) оказался в печальном списке остальные программы,
Потому что:
Vladimirovich написал(а):
В перечень защищенных попали также программы по ГЛОНАСС, авиа- и морской гражданской технике, военной химии, антитеррору, а также по ядерным технологиям нового поколения и утилизации вооружения и военной техники ядерного комплекса.
Одно из двух. Либо платишь террористам, либо антитеррору.
Кстати, в Чечне более или менее уже раны зализали. Можно и самим начинать работать.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 06:23 #757
Vladimirovich написал(а):
Да, но лучше мерить, а население лучше не спрашивать
И уж тем более не трактовать выбор населения
А данного форума такой подход тоже касается?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 06:25 #758
onedrey написал(а):
Вы, по непонятной причине, отказываетесь видеть в совокупности событий единый процесс, а настаиваете на том, что их надо рассматривать по отдельности.
Когда надо Ваш оппонент легко перескакивает с абсолютно частного и конкретного вопроса на вещи глобальные. Когда ему надо, естественно.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 06:29 #759
Крыс написал(а):
А данного форума такой подход тоже касается?
Явлением квантовой сцепленности
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 07:04 #760
Vladimirovich написал(а):
Явлением квантовой сцепленности
Для нелокальных взаимодействий квантовых полей?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 10:00 #761
Ruslan73 написал(а):
Учитывая, что ближайшей и единственной альтернативой был Зюганов, избрание Путина говорит, скорее, что народ не хочет больше допускать к власти коммунистов.
Вы возлагаете вину за нищие 90-е на коммунистов? Глубоко.
1. Зюганов не коммунист. хотя некоторые в это верят.
2. Демократы на выборах после 1996-го традиционно сосут, поэтому на ком вина за нищие 90-е и так понятно...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 10:40 #762
onedrey написал(а):
Вы, по непонятной причине, отказываетесь видеть в совокупности событий единый процесс, а настаиваете на том, что их надо рассматривать по отдельности
совершенно не настаиваю и об этом уже говорил
onedrey написал(а):
Так что не надо обобщать, далеко не вся Германия на нас нападает.
совершенно некорректно. Если уж брать эту аналогию, то можно говорить о том, что Германия была больна нацизмом, но нельзя говорить, что все немцы были нацистами.
Точно так же - власть поражена коррупцией означает, что очень большая часть чиновников вовлечена в коррупцию и это очень серьезная государственная проблема. Которую нельзя решать, только на частном уровне, разбирая каждый конкретный случай. Тут никаких возражений нет
Но это не означает, что каждый чиновник - коррупционер и даже при желании не может решать вопросы некоррупционным путем. Это уже неправда
Идем по кругу, ничего нового
думаю, позиции вполне ясны
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 10:52 #763
Крыс написал(а):
Когда надо Ваш оппонент легко перескакивает с абсолютно частного и конкретного вопроса на вещи глобальные. Когда ему надо, естественно
так
Можно узнать, где и в чем я перескочил с частного на глобальное? ссылку, пжста
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 10:59 #764
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Alexander, Вы же говорили про вывоз капитала, а сейчас опять перескакиваете
Вывоз капитала может быть вполне легальным и не связан с коррупцией и темой Навального
Ох, может быть легальным
Ох, вывоз капитала не является индикатором коррупционности системы. Хотите эту тему обсудить - ради бога. Но это другая тема
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 11:16 #765
В России является
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 11:34 #766
Alexander написал(а):
В России является
нет, не является
хорошая дискуссия
я уже комментировал, почему уровень коррупции далеко не единственный и не главный фактор, определяющий динамику вывоза капитала
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 11:37 #767
Ваш комментарий странен, так как не учитывает реалии российской экономики
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 12:07 #768
Alexander написал(а):
Ваш комментарий странен, так как не учитывает реалии российской экономики
Опять старая история.
Что именно не учитывет, в чем это выражается? Общие слова, без всякой аргументации - оно неинтересно. А опять уговоривать - не буду
Если Вам лень спорить, то и не будем
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 12:11 #769
BB написал(а):
1. Зюганов не коммунист. хотя некоторые в это верят.
ну это ваше мнение против мнения Зюганова и 150 000+ членов КПРФ и миллионов тех которые за них голосуют и которые считают иначе.
по-вашему есть еще партия подпольных но настоящих коммунистов?
2. Демократы на выборах после 1996-го традиционно сосут, поэтому на ком вина за нищие 90-е и так понятно...
отнюдь. сосут груднички в роддомах, а демократы как раз после 1996-го на выборах регулярно побеждают и qps.ru/8HyMJглавный демократ скоро пройдет инагурацию.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 12:25 #770
Иа написал(а):
Опять старая история.
По-Вашему, кто вывозит капитал из России?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 12:44 #771
Иа написал(а):
Но это не означает, что каждый чиновник - коррупционер и даже при желании не может решать вопросы некоррупционным путем. Это уже неправда
Да где я хотя бы близко такое говорил, что каждый чиновник - коррупционер? Два раза уже сказал, что нет, говорю в третий. Не каждый чиновник - коррупционер - но каждый чиновник - часть коррупционного механизма, его винтик.
Иа написал(а):
Если уж брать эту аналогию, то можно говорить о том, что Германия была больна нацизмом, но нельзя говорить, что все немцы были нацистами.
Точно так же - власть поражена коррупцией означает, что очень большая часть чиновников вовлечена в коррупцию и это очень серьезная государственная проблема
Отлично. Давайте рассмотрим по аналогии с Германией. Германская власть не была больна/поражена нацизмом. Она была нацистской. Нацистской в своей основе. И любой чиновник, даже не будучи нацистом, даже не делая ничего специфически нацистского (например, занимаясь водопроводом в каком-нибудь Кёльне), работал на нацистскую систему, был частью нацистского механизма.
Точно так же и наша система не поражена коррупцией, она коррупционная по своей сущности. И любой чиновник работает на коррупционную систему, и нет ни одного мало-мальски значимого чиновника, который, в меру своего положения, не участвует в коррупции. Даже если лично не имеет никакого профита. Потому что даже если он не делает за взятку то, о чем просят снизу, - он будет делать то, что прикажет его начальство сверху. А на любого чиновника найдется его начальник, с которым можно договориться. И любой, самый кристально честный мэр или губернатор, если желает блага для своего региона, вынужден договариваться с десятками и сотнями людей, которые за просто так ничего делать не будут.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:02 #772
Ruslan73 написал(а):
а демократы как раз после 1996-го на выборах регулярно побеждают
что они выиграли в нулевых?
Нихрена. Ни Немцов, ни Явлинский, ни всякие там богдановы...
Более того, демократы традиционно самые аутсайдеры - их обгоняет не только правящая партия, но и Зю, Жи, и Ми.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:17 #773
Тут вопрос терминологии, кого называть демократами. Но в любом случае одно из двух: либо и Путин, и Ельцин - демократы, и тогда демократы у власти уже 20 лет. Либо и Путин, и Ельцин - оба не демократы, и тогда демократы никогда не были у власти в России, и нелепо предъявлять демократам претензии за 90-е.
Отредактировано onedrey (2012-05-02 17:18:44)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:20 #774
onedrey написал(а):
Тут вопрос терминологии, кого называть демократами. Но в любом случае одно из двух: либо и Путин, и Ельцин - демократы,
Ельцин - демократ. Путин - не демократ.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:23 #775
BB написал(а):
Нихрена. Ни Немцов, ни Явлинский, ни всякие там богдановы...
Более того, демократы традиционно самые аутсайдеры - их обгоняет не только правящая партия, но и Зю, Жи, и Ми.
демократы выиграли абсолютно все выборы после 1996 в которых участвовали
В.В. Путин и его команда и есть самые что ни на есть демократы - чистой воды.
ВВП: Являюсь ли я демократом чистой воды? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке - ужас один: пытки, бездомные, Гуантанамо, содержание под стражей без суда и следствия. Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. Я про постсоветское пространство вообще уже не говорю. Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали, там дело идет просто к сплошной тирании. Полное нарушение Конституции, всех законов и так далее. После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:28 #776
BB написал(а):
Ельцин - демократ. Путин - не демократ.
Какой же Ельцин демократ? Разгон Верховного Совета в 93-м, подтасованные выборы в 96-м, при огромном административном давлении. Абсолютно то же самое, что Путин: создание внешней видимости демократии, а на деле захват власти совершенно недемократическими методами и раздача лулзов особам, приближенным к императору. Ельцин - такой же фальшивый демократ, как Путин. В лозунгах и речах Путин тоже - демократ совершеннейший.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:30 #777
BB написал(а):
Путин - не демократ.
Еще какой демократ, аж пищит - kommersant.ru/doc/1866753.
У них там очередь выстроилась аж до Госдепа, типо кого главным демократом назначат.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:41 #778
onedrey написал(а):
Да где я хотя бы близко такое говорил, что каждый чиновник - коррупционер? Два раза уже сказал, что нет, говорю в третий. Не каждый чиновник - коррупционер - но каждый чиновник - часть коррупционного механизма, его винтик
Onedrey, так я Вас именно так и понял. Каждый чиновник, хочет того или не хочет, но является винтиком системы (власти), сутью которой является коррупция, а значит в коррупции тоже участвует (т.е. по сути тоже получается коррупционером)
Но вот я не согласен, что суть этой системы - коррупция, соответственно, не согласен и со следствиями этого тезиса
Мне все-таки кажется, что мы оба повторяемся и позиции вполне ясны
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:44 #779
Ruslan73 написал(а):
демократы выиграли абсолютно все выборы после 1996 в которых участвовали
Они не выиграли ничего.
Ruslan73 написал(а):
В.В. Путин и его команда и есть самые что ни на есть демократы - чистой воды.
Путин такой же демократ, как и коммунист.
И зачем приводить его слова, если они - чистой воды популизм.
Конституция СССР 1936-го года, так и вовсе была самой демократической в мире. И что с того?
Отредактировано BB (2012-05-02 17:44:23)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
02 Май 2012 13:44 #780
onedrey написал(а):
Какой же Ельцин демократ? Разгон Верховного Совета в 93-м, подтасованные выборы в 96-м, при огромном административном давлении.
Ну так я и говорю - демократ.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
