Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 11:31 #721

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Причем тут вывоз капитала?
Это элемент системы
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 12:16 #722

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
onedrey написал(а):
У нас в том, что касается новостей вида мэр взял взятку интерес публики - дело двадцать девятое. Такие новости появляются при соответствующей отмашке одновременно с началом расследования.
Мы не о подконтрольности государственных СМИ. А только о том, что о воровство мэра, или какой-нибудь загул его отпрысков на Ибице - это информационный повод, а не воровство и адекватное поведение детей - не повод

onedrey написал(а):
Кстати, это еще один несомненный признак, что коррупция - именно основа системы, а не эксцессы, каждый из к-рых следует рассматривать отдельно и не обобщать.
Обобщать-то можно - до уровня коррупция в России имеет масштабный характер. Но не более того - дальше начинаются популистские спекуляции

onedrey написал(а):
Потому что то, что он пишет в бложике, показывали бы по всем каналам, журналюги сами шерстили бы документы, сайты госзакупок и ещё башляли информаторам.
...А почему? А потому что покушение на коррупцию - это покушение на саму систему, и СМИ - тоже часть этой системы..
Если предполагать, что есть взаимосвязь между коррумпированностью власти и свободой СМИ, то тогда
в абсолютно нормальной по части коррупции стране все бы СМИ писали о феномене Навального
а в абсолютно ненормальной никто бы не писал, ибо все были бы частью системы.
Россия, безусловно, не относится к первым - но не относится и к последним, ибо есть СМИ, в т.ч. даже контролируемые государством, которые пишут и говорят о Навальном. То же Эхо Москвы
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 12:24 #723

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Это элемент системы
Это общие слова ни о чем

Динамика вывоза капитала обусловлена рядом факторов, коррупция не является ни единственным, ни даже главным из них.
Капитал вывозится наиболее активно во время экономического кризиса или угрозы оного.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 12:32 #724

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Иа написал(а):
А только о том, что о воровство мэра, или какой-нибудь загул его отпрысков на Ибице - это информационный повод, а не воровство и адекватное поведение детей - не повод
Это в любой стране так. Тем не менее в некоторых странах нет устойчивого мнения, что подавляющее большинство мэров - взяточники. Хотя и там не меньше, чем у нас будут писать про попавшегося мэра, даже в разы больше раздуют

Иа написал(а):
в абсолютно нормальной по части коррупции стране все бы СМИ писали о феномене Навального
В абсолютно нормальной не было бы феномена Навального, ему бы там нечем было заняться

Иа написал(а):
Если предполагать, что есть взаимосвязь между коррумпированностью власти и свободой СМИ
Есть взаимосвязь между корумпированностью власти и тем, что пишут СМИ о коррупции

Иа написал(а):
Обобщать-то можно - до уровня коррупция в России имеет масштабный характер
Это неправильное обобщение. Оно исходит из пресуппозиции, что власть отдельно, а коррупция - отдельно. И одно в другое, типа, проникает. А правильно исходить из того, что у нас власть и коррупция - это одно и то же. Это как сказать в СССР партийность в управленческом аппарате носит масштабный характер

Отредактировано onedrey (2012-05-01 16:34:06)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 13:15 #725

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
onedrey написал(а):
А правильно исходить из того, что у нас власть и коррупция - это одно и то же
я не считаю этот тезис аксиомой (более того, считаю его ложным)
посему не считаю, что он может быть точкой отсчета для дальнейших рассуждений
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 13:52 #726

  • Fucker
  • Fucker's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 31
  • Karma: 0
Иа

А как насчет озвучить аксиомы, фильдеперсовый Иа?
Народ хочет знать, что есть аксиома, а не слушать высказывания московских сетевых лядей.
Иначе непонятно, о чем ваще тёрка.


The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 13:54 #727

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Fucker написал(а):
фильдеперсовый
Что такое?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:06 #728

  • Fucker
  • Fucker's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 31
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Что такое?

Адрес забыл?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:07 #729

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Fucker написал(а):
Народ хочет знать, что есть аксиома
Запрос такой не ли a bit tall order для тебя, a fucker?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:12 #730

  • Fucker
  • Fucker's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 31
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Запрос такой не ли a bit tall order для тебя, a fucker?
Идиот.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:26 #731

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Fucker.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:38 #732

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Не думаю, Факер, что дунет в паруса разочаровать тех из нас, кто приобрел начальное впечатление о тебе как об умном, спокойном, ироничном челе

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 14:56 #733

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey написал(а):
правильно исходить из того, что у нас власть и коррупция - это одно и то же.
Иа написал(а):
не считаю этот тезис аксиомой (более того, считаю его ложным)
Значит ли это, что кто-бы не пришёл к власти, все равно будет воровать, потому что народ такой? Соглашусь с Иой, что из-за приличия и потому что у всех на виду, власть будет остерегаться (беззастенчиво) воровать.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 15:48 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Я сказал, что она очевидна, а не исчислима.

Степень очевидности для населения таки может быть четким критерием. Ее можно измерить. Но для этого надо проводить опрос. Результаты такого опроса очевидны уже для меня.
Опросы населения дают информацию, но не всю, и не всегда верную

Впрочем, я в целом не хочу говорить, что все не так, как Вы говорите. Но критерии должны быть более основательными

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 15:51 #735

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.yaplakal.com/forum2/topic430058.html

Выставка карикатур Дениса Лопатина, 32 фото + текст
Автор Игорь Кравчук, журналист, Петропавловск-Камчатский

via Эхо Москвы

26 апреля в Петропавловске-Камчатском открылась выставка 34-летнего талантливого художника-карикатуриста Дениса Лопатина. Придя перед открытием в музей, Денис обнаружил, что из экспозиции исчезло 6 работ, в основном это были карикатуры Медведева и Путина. Так что им места на выставке не досталось. Денис считает, что политики, чиновники должны терпеть повышенное внимание к себе папарацци, карикатуристов, всего общества и не психовать.


201906_caricatura_495094.jpg


Каждому - своё.
Last Edit: 20 Июнь 2019 07:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 16:29 #736

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Судя по тому что население переизбрало Путина, возврата в нищие 90-е оно не хочет.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 16:39 #737

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Соглашусь с Иой, что из-за приличия и потому что у всех на виду, власть будет остерегаться (беззастенчиво) воровать
не, я такого не говорил
далеко не все дела власти у всех на виду, и далеко не все люди приличные.
кто-то будет воровать, кто-то не будет. И последних система совершенно необязательно будет вынуждать воровать
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 16:41 #738

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Fucker написал(а):
Народ хочет знать, что есть аксиома
Предлагаю народу сходить в 6-й класс
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 16:48 #739

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
Судя по тому что население переизбрало Путина, возврата в нищие 90-е оно не хочет
Резонно. А так же в щасливые 80-е, сытные 70-е и веселые 60-е
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 16:50 #740

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Резонно. А так же в щасливые 80-е, сытные 70-е и веселые 60-е
Да они б вернулись, но где щас коммунистов найти... (про Зю даже не заикайтесь)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 17:21 #741

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
но где щас коммунистов найти... (про Зю даже не заикайтесь)
Именно это и сделаю - а чем товарищ Зюганов так уж хуже товарищей Брежнева и Хрущева?
(остальные не в счет, ибо правили либо слишком мало, либо слишком давно, а Ваша реакция на слово Горбачев уже известна)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 17:28 #742

  • Fucker
  • Fucker's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 31
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Предлагаю народу сходить в 6-й класс


Аполитично рассуждаешь, товарищ Иа.
Народ сделал мужественный выбор среди многочисленных отсосов, подсосов и других засосов - а ты говоришь 6-й класс. Это уже на какой-нибудь Йель потянет.
Растет, понимаешь, ответственность за свой гражданский выбор, правосознание и прочие ценности у народа, понимаешь, - а ты тут, можно сказать, смеешься на перекрестке больших путей.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 17:50 #743

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Fucker написал(а):
а ты тут, можно сказать, смеешься на перекрестке больших путей
полагаете, понимание значения слова аксиома поможет народу выйти на столбовую дорогу к Cветлому Завтра?
ежели оно так, то, конечно, надо будет вооружить народ необходимым знанием
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 17:58 #744

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Fucker написал(а):
Народ сделал мужественный выбор среди многочисленных отсосов, подсосов и других засосов... Растет, понимаешь, ответственность за свой гражданский выбор, правосознание и прочие ценности у народа, понимаешь
Застукаем, что Факер путинисто-медведист

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 18:09 #745

  • Fucker
  • Fucker's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 31
  • Karma: 0
Иа написал(а):
полагаете, понимание значения слова аксиома поможет народу выйти на столбовую дорогу к Cветлому Завтра?
ежели оно так, то, конечно, надо будет вооружить народ необходимым знанием

Знаете ли, поиск выхода- это дело тонкое, товарищ Иа; народ, понимаешь ли, где-то может заблудится.
Торопится не надо.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 19:32 #746

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Fucker написал(а):
поиск выхода- это дело тонкое... народ, понимаешь ли, где-то может заблудится. Торопится не надо.
Так держать стоять, Fucker!

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 20:00 #747

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35582
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB
Судя по тому что население переизбрало Путина, возврата в нищие 90-е оно не хочет.
Учитывая, что ближайшей и единственной альтернативой был Зюганов, избрание Путина говорит, скорее, что народ не хочет больше допускать к власти коммунистов.
Вы возлагаете вину за нищие 90-е на коммунистов? Глубоко.


Отредактировано Ruslan73 (2012-05-02 12:45:56)
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 20:59 #748

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Это общие слова ни о чем
Это проблема Вашего восприятия.
Ненормальная экономическая система в современной России проявляется не только в коррупции. Огромные деньги, не учитывающиеся в финансовых документах (по оценкам минимум полбюджета), использование схем, уводящих от уплаты налогов и многое другое. Коррупцию отдельно рассматривать не вполне разумно
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 22:06 #749

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander, Вы же говорили про вывоз капитала, а сейчас опять перескакиваете
Ввыоз капитала может быть вполне легальным и не связан с коррупцией и темой Навального
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6) 01 Май 2012 22:11 #750

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Vladimirovich написал(а):
Опросы населения дают информацию, но не всю, и не всегда верную
Елки-палки! Измерения тоже дают информацию, но не всю, и не всегда верную.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум