Про порядочность Гайдара лучше спросить у большинства граждан - ценителей его экономического гения. В лучшем случае этим гражданам не мешали заниматься мелкой торговлей для прокорма. А обычно отнимали и это.
Гайдар ни у кого ничего не отнимал.
Что касается мнения населения, то оно в значительной мере формируется под влиянием пропаганды, посему крайне изменчиво и к объективной оценке того или иного деятеля не имеет никакого отношения
The administrator has disabled public write access.
И при этом был еще истеричен...??? вот уж что-что, но это про него.Кроме призывов защищать Моссовет (кажеца) в 93-м году ничего такого уж излишне эмоционального не вспоминается. Как правило спокоен как удав
Вы просто плохо знакомы с его манерой ведения дел. Люди, знавшие Гайдара лучше, утверждают, что любой несогласный с ним превращался чуть ли не в личного врага. Я этому вполне доверяю хотя бы потому, что плохие нервы Гайдара видны были даже в публичных выступлениях.
The administrator has disabled public write access.
По мне так умный, смелый и порядочный Гайдар пришел вместо трусливого (хоть и порядочного - по всем известным мне отзывам) Рыжкова и крайне подозрительного Павлова
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Alexander написал(а): Но почему, когда говорят о чрезвычайно эффективном менеджере Ходорковском, не упоминают, например, о подкупе им Госдумы?
Может в виду отсутствия такового?В любом случае, Путин и Ко осуществили такой подкуп в глобальном масштабе.
Сильное утверждение. Многие от коммунистов до отдельно сохранившихся яблочников сейчас расстроены, вынужденно принимая законы за так
Отредактировано Alexander (2010-10-11 19:23:21)
The administrator has disabled public write access.
А что умного в экономике сотворил Гайдар? Оставил без средств к существованию офицерский корпус советской армии?
Нет, он не оставлял. Без средств оставили Брежнев, на чьей совести неэффективная экономика, способная жить только за счет экспорта нефти, Горбачев, который боялся что-то поменять, и сама нефть, которая подешевела. Гайдару достался голый бюджет и куча долгов
Крыс написал(а):
Развалил фундаментальную и прикладную науку?
Ровно то же. Развалил тот, кто оставил страну без денег. Страна-банкрот, доставшаяся Гайдару и Ко никак не могла нормально финансировать науку
Крыс написал(а):
Или завез мороженную курятину из США в Москву и ее окрестности, чтобы не отхватить натуральный голодный бунт?
не понял в чем тут вина или заслуга Гайдара?
Крыс написал(а):
Может приватизация активов СССР самая прозрачная и справедливая в мире и она дала возможность заработать большинству народа?
Нет, разумеется. А такого и не бывает. Это примерно как а почему добрый дядя Гайдар всех не озолотил и не устроил сказку?. На базе убыточной, затратной экономики никакой сказки быть и не могло. Тем более сразу для большинства народа. И цель была отнюдь не в том, чтобы заработать большинству народа, а в том, чтобы появился заинтересованный, а значит более эффективный собственник. Процесс долгий и очень сложный
Крыс написал(а):
Объясните, на чем базируется Ваше противоположное мнение
2 основные вещи: 1. При нем страна преодолела жесточайший финансовый и бюджетный кризис, при этом без массового голода и прочих эксцессов 2. Созданы основы для формирования экономики, в значительно большей мере, чем плановая советская, соответствующей природе человека, а посему более эффективной
The administrator has disabled public write access.
Нет, он не оставлял. Без средств оставили Брежнев, на чьей совести неэффективная экономика, способная жить только за счет экспорта нефти, Горбачев, который боялся что-то поменять, и сама нефть, которая подешевела.
Ну Горбачев то как раз не боялся
Так наменял...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вы просто плохо знакомы с его манерой ведения дел. Люди, знавшие Гайдара лучше, утверждают, что любой несогласный с ним превращался чуть ли не в личного врага. Я этому вполне доверяю хотя бы потому, что плохие нервы Гайдара видны были даже в публичных выступлениях
а кто так считал по поводу Гайдара?
The administrator has disabled public write access.
Ну, Горбачев очень многое поменял в политике (хорошо или плохо - другой вопрос), а вот в экономике крайне мало.
И получился очень неприятный дисбаланс - советская экономика с новыми политическими реалиями совсем не подружилась, начался практически неконтролируемый распад.
Оказалось, что запас прочности минимален
The administrator has disabled public write access.
Ну, Горбачев очень многое поменял в политике (хорошо или плохо - другой вопрос), а вот в экономике крайне мало.
И получился очень неприятный дисбаланс - советская экономика с новыми политическими реалиями совсем не подружилась, начался практически неконтролируемый распад.
Пожалуй, я с Вами соглашусь. Единственным глобальным его экономическим деянием был сухой закон, который нанес если не решающий, то изрядный удар по советской экономике.
А начинать то надо было как раз с экономики, что нам демонстрирует Китай.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Это примерно как а почему добрый дядя Гайдар всех не озолотил и не устроил сказку?. На базе убыточной, затратной экономики никакой сказки быть и не могло. Тем более сразу для большинства народа. И цель была отнюдь не в том, чтобы заработать большинству народа, а в том, чтобы появился заинтересованный, а значит более эффективный собственник. Процесс долгий и очень сложный
А о какой сказке вообще может идти речь?
О развале экономики, может, о гиперинфляции? Или приватизация привела к появлению большого числа эффективных собственников, обеспечивших рост экономики?
При этом заметьте, члены правительство камикадзе Гайдара прекрасно себя чувствуют и явно не нуждались и не нуждаются... В отличие от многих миллионов осчастливленных ими.
The administrator has disabled public write access.
Нет, он не оставлял. Без средств оставили Брежнев,
При Брежневе как мнс в универе я получал 140 рэ, а в Красной армии старлеем 260+ 3-разовое питание+ жилье+ 13-я зарплата (260 рэ) командировочные 2.50 в день (за два года 200 суток отсутствовал в полку)+ несколько комплектов формы (повседневная, полевая, парадная, техническая...)+ отпускные + оплаченный проезд в ЛЮБУЮ ТОЧКУ СССР+ два оклада дембельских и это не считая преферанса и преподавания каратэ (за умеренную плату). В 87 году при Горбачеве лейтенант летчик-истребитель, который каждый день рисковал жизнью (это медицинский факт!) получал все те же 260-270, а водитель автобуса уже получал около 400 рэ. А потом вообще пошло-поехало. Материальное стимулирование напрочь перекосило логику мотивации для квалифицированной работы. Перепродать десяток импортных джинсов стало выгоднее защиты диссертации или службы в северном гарнизоне среди белых медведей. Возможно, это гениально с точки зрения экономической науки, но миллионы людей с высокой квалификацией так не думали.
The administrator has disabled public write access.
2 Крыс
До поры до времени, пока нефть была дорогой, страна могла многое себе позволить. Но при Леониде Ильиче экономика медленно, но верно, начиная с конца 60-х, увядала, снижался экспортный потенциал, увеличивалась импортозависимость. И вина Брежнева в том, что он холил и лелеял ту экономику, которая без дорогой нефти быстро развалилась (а Горбачев не справился с кризисом). И у государства не стало денег на зарплату и прочий соцпакет мнсам, снсам, летчикам и прочим высококвалифицированным служащим.
The administrator has disabled public write access.
а кто так считал по поводу Гайдара?Знавшие его люди.
Как насчет шоковой терапии?
Так кто такие эти знавшие его люди? Только, пожалуйста, не надо советовать посмотреть в Яндексе
Какое отношение к якобы истеричному характеру Гайдара имеет шоковая терапия?
Alexander написал(а):
о какой сказке вообще может идти речь? О развале экономики, может, о гиперинфляции?
экономика развалилась ДО Гайдара и гиперинляция - естественная следствие оного развала
Alexander написал(а):
Или приватизация привела к появлению большого числа эффективных собственников, обеспечивших рост экономики?
а почему должно быть большое число эффективных собственников? Количество талантливых предпринимателей, а тем более перспективных предприятий было очень и очень ограничено. Далеко не каждый может создать Балтику или Вимм-Билл-Данн
Alexander написал(а):
При этом заметьте, члены правительство камикадзе Гайдара прекрасно себя чувствуют и явно не нуждались и не нуждаются... В отличие от многих миллионов осчастливленных ими
Ну тот же Гайдар никак не разбогател на своей работе. А профессиональные качества многих его соратников оказались востребованы. Что тут такого? В проблемах, возникших у миллионов людей, Гайдар виноват в последнюю очередь. Он разгребал то, что ему досталось от тех, кто довел страну до ручки
The administrator has disabled public write access.
2 основные вещи: 1. При нем страна преодолела жесточайший финансовый и бюджетный кризис, при этом без массового голода и прочих эксцессов 2. Созданы основы для формирования экономики, в значительно большей мере, чем плановая советская, соответствующей природе человека, а посему более эффективной
При Гайдаре страна вступила в жесточайший финансовый и бюджетный кризис с катастрофическим обнищанием большинства населения и прочими эксцессами вроде преждевременной смерти стариков из-за резкого сокращения социальных выплат... При Гайдаре вследствие непонимания экономических и социальных реалий страны началось становление той самой воровской экономики, последствия которой ощущаются в полной мере и по сей день...
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):
Гайдар ни у кого ничего не отнимал.
Я в шоке! А шоковую терапию Вы помните?
Помню, конечно. Просто я не считаю, что это корректно называть отъемом. Фактически отняли то, чего уже не было - деньги фактически ничем не были обеспечены
The administrator has disabled public write access.
То есть как это? Был доктор наук, старший научный сотрудник с приличной зарплатой, любимой работой (которая ценится до сих пор в мире!) и вдруг стал челноком, который таскает куртки из Турции на продажу. Вы хотите сказать, что прежний образ жизни у него отнял сосед по подъезду? Или все-таки правительство, которому он стал и нафиг не нужен? Кстати, другим правительствам более экономически развитых стран он оказался таки нужен. Или они намного глупее Гайдара и польстились на пустышку? А теперь глупые Медведев с Путиным пытаются пряниками заманить этих сотрудников обратно. А потом появится такой же умный как Гайдар и ученые снова повалят куда глаза глядят... Вы нам такую логику предлагаете?
The administrator has disabled public write access.
При Гайдаре страна вступила в жесточайший финансовый и бюджетный кризис с катастрофическим обнищанием большинства населения
Ничего подобного
Это произошло до Гайдара - его как раз поставили как раз для того, чтобы преодолеть оный кризис и не допустить окончательного банкротства страны
Alexander написал(а):
При Гайдаре вследствие непонимания экономических и социальных реалий страны началось становление той самой воровской экономики, последствия которой ощущаются в полной мере и по сей день
И здесь не согласен. Не было не непонимания, а возможностей. Когда появились нефтяные деньги, сформировались новые экономические связи - то и проблема стала ослабевать
The administrator has disabled public write access.
2 Крыс
До поры до времени, пока нефть была дорогой, страна могла многое себе позволить.
Поправочка! Выход ядерной промышленности, авиационных, космических, кораблестроительных технологий на высочайшие мировые стандарты был до того как СССР начал активно продавать нефть за границу. Это началось лишь в середине правления Брежнева и, как ни странно, сыграло разрушительную роль для советской экономики. На доллары стали завозить импортные товары, а модернизация своей легкой промышленности на этом прекратилась. Потом и модернизация тяжелой промышленности. Потом, когда был достигнут военный перевес, перестали стимулировать и ученых из ВПК.
Сначала экономика СЕЛА НА НЕФТЯНУЮ ИГЛУ, а уж потом развалилась от ломки после падения цен. Но сначала экономика очень динамично развивалась и без торговли нефтью.
The administrator has disabled public write access.
То есть как это? Был доктор наук, старший научный сотрудник с приличной зарплатой, любимой работой (которая ценится до сих пор в мире!) и вдруг стал челноком, который таскает куртки из Турции на продажу. Вы хотите сказать, что прежний образ жизни у него отнял сосед по подъезду? Или все-таки правительство, которому он стал и нафиг не нужен?
Ни сосед, и ни правительство Гайдара. Я уже многократно описал кого считаю основными виновниками того, что так получилось. Ученые были нужны. Но возможности обеспечить их хорошей зарплатой у Гайдара не было. Потому как ему достался пустой бюджет и куча долгов
Крыс написал(а):
Кстати, другим правительствам более экономически развитых стран он оказался таки нужен. Или они намного глупее Гайдара и польстились на пустышку?
Они были не глупее. Они были гораздо богаче.
The administrator has disabled public write access.
При том, что свои гениальные теории он, к сожалению, проводил фанатично, не слушая никого. Читайте почему-то безымянных ученых
опять неправда - он очень даже слушал ученых. Но делать ВСЕ, что советуют разные ученые - невозможно. У всех свои представления о том как надо, а как не надо. И свои амбиции - я умный, а этот дурак
Ученые, рассказывающиеся об истеричном Гайдаре безымянные не почему-то, а потому, что вы упорно отказываетесь их назвать
The administrator has disabled public write access.
Alexander написал(а):При Гайдаре страна вступила в жесточайший финансовый и бюджетный кризис с катастрофическим обнищанием большинства населения
Ничего подобного
Оргинальная точка зрения. А гиперинфляция? Тоже наследие Брежнева?
За выход из кризиса заплатили как обычно простые люди резким сниженим уровня жизни, потерей своих сбережений и т.д.
The administrator has disabled public write access.
