Ключевое слово
09 | 09 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 08 Окт 2010 15:13 #721

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
drowsy написал(а):
Ну это я для примера предложил. Не настаиваю.
drowsy, я так думаю, что в Америке с этим проще. А вот нам в Канаде тяжелее. Многие онлайн-магазины, например, не поставляют товар в Канаду - слишком большие заморочки с растоможкой и налогами.
Яркий пример - Amazon. Они уже давно торгуют всем подряд, а в Канаде до недавнего времени только книгами.

Касательно лэптопа, я так думаю, что купить на распродаже хороший лэптоп (ASUS, Toshiba) с Windows, а потом установить туда Linux обойдётся дешевле, чем купить у китайцев голый комп аналогичной конфигурации за полную цену. При этом фирменный комп будет иметь 1-2 года гарантии.

Вот хороший пример - многие машины в Америке продаются только с автоматической коробкой передач. А если я хочу ручную? И почему то нет такого крика о защите потребителей. Хотя речь идёт о тысячах долларов, а не о $50 за Windows.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 08 Окт 2010 16:18 #722

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Сегодня по НТВ будут мочить бацьку. Не пропустите!
Надеюсь бацька снимет фильм про жизнь Ходорковского Хождение по мукам.

Глядишь и гласность в СНГ появится.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 08 Окт 2010 23:38 #723

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Вот хороший пример - многие машины в Америке продаются только с автоматической коробкой передач. А если я хочу ручную? И почему то нет такого крика о защите потребителей. Хотя речь идёт о тысячах долларов, а не о $50 за Windows.
Машина это цельный продукт, а комп с виндой -- нет. Это два продукта. Как я уже указывал, tied selling is illegal.

Как раз если комп сломался, то можно вашу копию винды на новый комп поставить. С коробками передач такое не прокатывает.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 08 Окт 2010 23:41 #724

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Многие онлайн-магазины, например, не поставляют товар в Канаду - слишком большие заморочки с растоможкой и налогами.
Яркий пример - Amazon. Они уже давно торгуют всем подряд, а в Канаде до недавнего времени только книгами.
Странный пример. Как раз amazon.com замечательно доставляет в Канаду, это как раз amazon.ca отстой -- там всё сильно дороже, и выбор маленький.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 09 Окт 2010 00:11 #725

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Обращаю внимание, как ловко E-not увел разговор в сторону своим

E-not написал(а):
Капитал Гейтса - пример несовершенства, не оптимального управления ресурсами человечества ...
А между тем путинской России не помешал бы такой Гейтс, но сомневаюсь, что он принципиально может возникнуть. Отберут ведь все на самой ранней стадии. Вот это и есть настоящая неоптимальность! И заметьте 99% всех неоптимальных технологий, которые так облегчают нашу жизнь созданы в рамках западной модели!
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 09 Окт 2010 19:31 #726

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
09.10.2010 22:03 : В России скоро может появиться новая политическая партия
В России скоро может появиться новая политическая партия. 12 членов инициативной группы из коалиции «За свободу без произвола и коррупции» подписали заявление в Минюст о создании «Партии Народной свободы», - сообщил радиостанции «Эхо Москвы». политик Владимир Рыжков.

Учредительный съезд партии пройдет 13 декабря.
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 09 Окт 2010 20:52 #727

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
PP написал(а):
А между тем путинской России не помешал бы такой Гейтс
В моем посте нет ни слова про Россию. Речь идет о том что механизмы управления экономикой несовершенны

Ваше же желание обосрать Россию зашкаливает, и о чем бы не шла речь вы стараетесь это желание удовлетворить. Но от этого Ваша участь не становиться лучше. Иначе бы Вы не торчали на этом форуме... Займитесь адаптацией к стране проживания ...

Отредактировано E-not (2010-10-10 00:53:25)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 09 Окт 2010 21:09 #728

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
E-not написал(а):
ваше же желание обосрать Россию зашкаливает, и о чем бы не шла речь вы стараетесь это желание удовлетворить.
ИМХО, Россию обосрали совсем другие люди.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 05:26 #729

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А между тем путинской России не помешал бы такой Гейтс
Вязал бы варежки рядом с Ходорковским.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 05:27 #730

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
ИМХО, Россию обосрали совсем другие люди.
Горбачев и Ельцин!!

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 05:59 #731

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Горбачев и Ельцин!!

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 08:30 #732

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Горбачев и Ельцин!!
Мои друзья хоть не в болонии
Зато не тащат из Семьи
А Боря пил из экономии
Все за бугром. Не на свои

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 08:52 #733

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Горбачев и Ельцин!!
Нет, Горбачёв и Ельцин только разрешили ходить в туалет без конвоя.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 09:10 #734

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
ИМХО, Россию обосрали совсем другие люди.
Вас я не стал упоминать ...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 10 Окт 2010 21:15 #735

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
E-not написал(а):
Ваше же желание обосрать Россию зашкаливает, и о чем бы не шла речь вы стараетесь это желание удовлетворить.
Вы методом фрейда пришли к такому выводу? У Вас имхо обостренная восприимчивость, во всем видите потайной смысл. В чем причина?

E-not написал(а):
Иначе бы Вы не торчали на этом форуме... Займитесь адаптацией к стране проживания ...
Опять мимо.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 08:00 #736

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нет, Горбачёв и Ельцин только разрешили ходить в туалет без конвоя.
Вы лучше сравните ментов брежневского периода, когда они действительно защищали граждан от бандюков и ментов ельцинского и после ельцинского периода, когда менты и стали главными бандюками.
А еще можно сравнить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень жизни советского ученого доктора наук и ученого поздне-горбачевского и ельцинского периода. И в Чечню, Ингушетию, Дагестан тогда ездили без конвоя.
А еще пропажа одного пистолета было ЧП всесоюзного масштаба, а сейчас утеря вагона автоматов, гранатометов, или даже ПЗУ - дело житейское.
В общем, про конвой это Вы маханули.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 08:47 #737

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А еще можно сравнить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень жизни советского ученого доктора наук и ученого поздне-горбачевского и ельцинского периода. И в Чечню, Ингушетию, Дагестан тогда ездили без конвоя.
То есть всё дело в зависти?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 08:50 #738

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы лучше сравните ментов брежневского периода, когда они действительно защищали граждан от бандюков и ментов ельцинского и после ельцинского периода, когда менты и стали главными бандюками.
Этот период был а) неизбежен, б) лучше гражданской войны, с) кончился естественным образом к концу 90-х, к сожалению путнинисты перевели его в стадию госбандитизма, когда менты действительно стали бандитами.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 10:00 #739

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Этот период был а) неизбежен, б) лучше гражданской войны, с) кончился естественным образом к концу 90-х, к сожалению путнинисты...
Короче, хотели как лучше, а получилось....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 10:10 #740

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
С таким же успехом на пункт с можно ответить пунктами а и б...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 10:48 #741

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы лучше сравните ментов брежневского периода, когда они действительно защищали граждан от бандюков и ментов ельцинского и после ельцинского периода, когда менты и стали главными бандюками.
Ну, при Брежневе менты отнюдь не идеальными были - те же гаишники взятки брали направо и налево. Но ментов-бандюков действительно было намного меньше - по большому счету нечего было крышевать и некого было трясти. Чтобы это щастье сохранить следовало бы отказаться от развития частной собственности. Не думаю, что это было бы правильным

Крыс написал(а):
А еще можно сравнить ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ уровень жизни советского ученого доктора наук и ученого поздне-горбачевского и ельцинского периода.
Упал, ессно. И не без вины Ельцина и, особенно, Горбачева.
Но откуда деньги на зарплату брать? Цена на нефть упала в разы по сравнению с брежневским периодом. Меньше 10% продукции отвечает международным стандартам - экспортировать нечего. А надо еще зерно закупать - и здесь вопросы в первую очередь к Брежневу и его предшественникам

Крыс написал(а):
А еще пропажа одного пистолета было ЧП всесоюзного масштаба, а сейчас утеря вагона автоматов, гранатометов, или даже ПЗУ - дело житейское.
У государства нет денег, платить силовым структурам столько же, сколько раньше, нет никакой возможности. При этом появляется спрос на те же ПЗУ. Соответственно, расцветает воровство. Люди-то те же, что и раньше, но вследствие острого дефицита средств у государства и появления рынка появились объективно намного большие возможности для всяких свинств и безобразий
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 10:52 #742

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
С таким же успехом на пункт с можно ответить пунктами а и б...
Очень может быть.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 10:56 #743

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Люди-то те же, что и раньше...
В том то и дело, что это другие люди - развращенные беззаконием на всех уровнях.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 11:18 #744

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
В том то и дело, что это другие люди - развращенные беззаконием на всех уровнях
Не соглашусь. Подавляющее большинство взрослых людей ельцинской эпохи на всех уровнях - из СССР, воспитание, жизненные ценности - оттуда. Просто из-за рыночной экономики и резкого ослабления государства, у которого не было денег для сохранения контроля, объективно появилось намного больше возможностей брать взятки, воровать и прочая и прочая. Но суть-то осталась та же - просто изменились масштабы.
С тем же бандитизмом - бомбить частные ларьки намного легче и выгоднее, чем государственное сельпо, в котором только мыло, крупа да водка
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 11:26 #745

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Совершенно не согласен, что народ развратили Перестройка и демократия. Пренебрежение к человеку и воровство - наследие социализма, просто в условиях свободы вышло наружу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 11:36 #746

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Но суть-то осталась та же - просто изменились масштабы.
В корне неверно. Во-первых, не так уж много людей обогатилось в ельцинский период, а совсем напротив - средний уровень жизни упал в разы, и лишь просто, как Вы говорите, резко выросла разница между бедными и богатыми. Иными словами, подавляющее большинство людей отнюдь не участвовало в и прочая и прочая.
А реально произошло вот что: нормальное предпринимательство вынуждено было играть по правилам всплывшего наверх дерьма. Вина государства в этом огромна.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 11:37 #747

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117458
  • Thank you received: 2728
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Совершенно не согласен, что народ развратили Перестройка и демократия. Пренебрежение к человеку и воровство - наследие социализма, просто в условиях свободы вышло наружу.
Остается неясным вопрос о причинно-следственной связи

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 12:09 #748

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Иа написал(а):
Люди-то те же, что и раньше, но вследствие острого дефицита средств у государства и появления рынка появились объективно намного большие возможности для всяких свинств и безобразий
И вследствие всяческих свобод некоторые прежние смирные комсомольцы и коммунисты дали выход своим настоящим способностям и потребностям.


Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 12:20 #749

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
При государстве типа ельцинского в любом народе найдется соответствующий контенгент, дающий выход своим настоящим способностям и потребностям...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 11 Окт 2010 12:25 #750

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Во-первых, не так уж много людей обогатилось в ельцинский период, а совсем напротив - средний уровень жизни упал в разы, и лишь просто, как Вы говорите, резко выросла разница между бедными и богатыми.
Так разве я с этим спорю? Разница в доходах - объективное следствие все того же самого: рыночная экономика + безденежное государство (как основные причины). Из того, что больше денег стало плохо лежать, вовсе не следует, что много людей должно обогатиться. Небольшое число захапало большую часть. Ничему мной сказанному не противоречит

Alexander написал(а):
А реально произошло вот что: нормальное предпринимательство вынуждено было играть по правилам всплывшего наверх дерьма. Вина государства в этом огромна
Вина государства безусловно есть. Но в условиях отказа от тоталитаризма и при отсутствии денег (а значит и ослаблении контроля) резкий рост криминала был неизбежен. Вполне объективная вещь.
Что, естественно, не оправдывает ошибок и преступлений конкретных людей
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум