Grigoriy написал(а):Глупости...

Grigoriy написал(а):Ага. А колониальные войны были лишь видом спорта. Аргументы столь слабы, что даже задумался, никто ли не скрывается за ником уважаемого форумчанина.

Quantrinas написал(а):А что Швеция? Крупный игрок в мировой экономике?

Крыс написал(а):Страна с самым высоким уровнем жизни. Я понимаю, для Вас это фигня, главное с голой жопой, но с ракетами, по-сталински, по-брежневски, по-путински!

Quantrinas написал(а):Не слышал про шведские виллы с бассейнами. Наверное слишком специфические подсчеты.

Крыс написал(а):Я о них тоже не слышал. Но за шведскими столами в плавках сиживать приходилосъ. Чай не без!

Крыс написал(а):У Вас вообще кругозор узковат.
Но про уровень жизни - это статистика.
А для бассейнов там холодновато.

Крыс написал(а):Аргументов не приведены ни у меня ни у Вас. Я просто Вам рассказываю, как было на самом деле, а не в Вашем вообpажении. Колониальные войны конечно велись, и весма активно, но вроде речь шла о богатстве? Так вот оно создавалось другими путями. Работой. Грабёж ведёт к богатству в исключительно редких случаях- если он не был прелюдией ко 2-ой фазе - превращения награбленного в капитал, т е вложения в дело.

Grigoriy написал(а):

Grigoriy написал(а):Вот оно что... Я есмь Путь и Истина?

Quantrinas написал(а):Так я и говорил: работой в колониях.
Вы просто рано обрезали мысль и сбили с толку ув. Quantrinasa. А то сейчас он еще заявит, что рабочий своей работой больше заработает, чем хозяин фабрики.

Grigoriy написал(а):
Grigoriy написал(а):Вы, уважаемый, не путайте финансовый и промышленный капитал. Кроме того, деньги кроме капитала еще играют роль накопления, что делает их владельца не менее богатым.

Quantrinas написал(а):Так мне же не промывали мозги западные СМИ, вот и вижу лишь то, что вижу. Вы-то другое дело.

Крыс написал(а):Это жаль...

Крыс написал(а):Это заметно. Процесс замещения советско-российской пропаганды так и не произошел.

Quantrinas написал(а):Это Вы зря. Мне кажется и одного Вас более чем достаточно.

PP написал(а):Вы хотите чтобы я называл вас совками? Тогда процесс замещения пройдет успешно?

Grigoriy написал(а):Нет Гриша ибо сказано от трудов праведных не наживешь палат каменных. Изъятие прибавочной стоимости - не есть продукт труда, а есть продукт применения законов позволяющих это делать. В СССР постарались убрать эти законы, но ничего хорошего из этого не получилось, так как не решелн был вопрос стимулирования главным образом управленческого труда. Но это не значит что присвоение прибавочной стоимости капиталистом есть норма. Увы она работает только на досветовых скоростях. Капитал Гейтса - пример несовершенства, не оптимального управления ресурсами человечества ...

E-not написал(а):При коммунизме изъятие прибавочной стоимости происходило руками как раз управленческой бюрократии. Чем выше был этаж бюрократа, тем большей прибавочной стоимостью он вершил. Пролетарии, при коих оставалась бы вся ими же заработанная прибавочная стоимость, не смогли бы договориться как её пропить пустить на пользу

Отредактировано Хайдук (2010-10-05 23:01:37)

E-not написал(а):Люди, которые работают не Гейтса не сильно жалуются. В майкрософте миллионеров произвели очень много, да и остальные жители Редмонда не бедствуют. Заметим, что покупать винду Гейтс никого не заставлял, тоесть народ расставался с денюжкой на добровольной основе. Кто тут был жестоко проэксплуатирован? Пример Гейтса простимулировал создание гуглов, ораклов, яхов итд. Назовите анологичные по успеху продукты созданный в России или Китае? Вот и получается, что система, хоть и не идеальна, но оптимальней пока не придумали.

Отредактировано PP (2010-10-05 23:03:39)

Хайдук написал(а):Слава богу коммунизма таки не успели построить, а то бы все передохли с голоду.

PP написал(а):Менеджеры Газпрома круче будут. И тоже не жалуются.

PP написал(а):В Нефтеюганске давно были? Загляните при случае...

PP написал(а):Можно подумать нефть и газ насильно кому-то всучивают. Или никель с кобальтом. Про титан вообще не говорю. Американцы же и первые в очереди. Самолеты из них делают, чтобы потом рикшами зарабатывать.

PP написал(а):Считаем: если крутые сотрудники миллионеры, а Билл мультимиллиардер, то степень эксплуатации - мама не горюй. Или Вы как-то по-другому считаете?
PP написал(а):Космический корабль Союз, Прогресс, комплекс ПВО С-400, Су-27, Су-30, АПЛ, Большой театр, Виртуозы Москвы, Белое солнце пустыни, доказательство Перельмана...
PP написал(а):А чего тогда ныть, чтобы китайцы юань подняли? Вот пусть и доказывают свою оптимальность без нытья.

Крыс написал(а):Если Биллу с крутыми сотрудниками милльярды с милльенами не светились, то и Винды с эксплуатацией не было бы, не смогли бы материццо в Сети, а пришлось бы вкалывать на протяжении долгих и угрюмых рабочих дней

Это вы зря, Хайдук. Я например, сейчас находясь на линухе пишу эти строчки. Windows - это продукт, попавший точно в свое время, плюс правильный маркетинг, использующий человеческую лень. Но все равно будущее за юниксом

Крыс написал(а):Вы действительно разницы не видите или придуриваетесь? Что создали менеджеры Газпрома? Торгуют сырьем сворованным у народа? Гейтс он знаете ли не продает украденные у народа вещи. Но если хотите сравнить, давайте. Привидите мне пожалуйста полный список людей сделавших долларовый миллион в Газпроме. Посчитаем сколько таких наберется.

Крыс написал(а):Я по другому считаю. Билл реализовывал свою идею и рисковал больше других. Он и получил наибольшую награду. Все честно. Те кто с ним начинали тоже миллиардеры или, по крайней мере, заработали сотни миллионов. Каждый при наеме обсуждал свой контракт, какую долю компании он получает. Не нравится, свободная страна иди работай в другое место или на себя. У Вас очень странное представление об эксплуатации. Я вот например, работал в компании, где обычная лаборантка стала миллионершей (она была работник номер 13). Да, основатель заработал сотни миллионов, но он и работал на порядок больше. Всем все поровну, это совковый подход и в результате у 99% населения страны было нечем задницу прикрыть.

Крыс написал(а):Вот тут можно поговорить об эксплуатации. Сколько лет в среднем проживет работник Норильского Никеля?

PP написал(а):Крыс написал(а): Вы обратите внимание, что из продуктов у Вас кроме никому ненужного в жизни воен-дерьма, в списке есть только космические корабли, которые по счастью были удачным побочным эффектом военки. А на сегодняшний момент, эти корабли никому уже нафиг не нужны.

Отредактировано PP (2010-10-06 01:08:12)

PP написал(а):Правильно, все летают исключительно на шаттлах...
А военной техники много - так ведь не будь ее, давно уже пришлось бы испытать гуманитарные бомбардировки как в Югославии. На абсолютно демократической основе, заметьте

PP написал(а):А Друинна?!

Alexander написал(а):Блин, так тут речь идет о совсем другом. Чего Вы все время стрелки на другие темы переводите? Вот для Вас краткое содержание предыдущих серий.

E-not написал(а):PP написал(а):Крыс написал(а):Итак, как пример западного несовершенства, пол планеты пользуется виндой, а вторая линуксом с эплом. А как пример совкового совершенства, АПЛ Курск! Ахренидзе! (с).

PP написал(а):Между прочим, это не так. В Канаде довольно проблематично купить комп без винды. Только если в мелких магазинчиках у китайцев. Только недавно Делл начал продавать компы с линухом.

Причём известно, почему все компы с виндой продают -- дяди из Майкрософта заставляют.

PP написал(а):Я это все читал. Когда Вы говорите о недостаточных достижениях, делайте хотя бы немного скидку на то, что Россия пережила за короткое время 2 мировые войны, 1 гражданскую, да еще сталинизм. Плюс американские друзья