Ключевое слово
18 | 11 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13)

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 07:54 #1

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Не власть своими умными действиями победит оппозицию, и даже не циничная ложь по мерзкому ящику, как пытается внушить Быков. Оппозиция сама себя добивает.
К сожалению, Вы правы


Отредактировано Угу (2013-01-17 11:54:39)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 07:55 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 74788
  • Thank you received: 919
  • Karma: 76
Е-нот написал(а):
Крошка Квант
в инет зашел,
и спросил енота:
Что такое
хорошо
и что такое
плохо?
У меня
секретов нет,
слушайте, детишки,
зверя этого
ответ
помещаю
в книжке.
Если слабых
сильный бьет,
Если
гибнут дети,
правильный ответ
дает
только лишь е-рейтинг
Тут пришел почтенный Крыс
К мудрому Еноту
И принес ему сюрприз,
Два гранатомета.
Что такое хорошо
и что такое плохо...
Якщо є таке ружьё
Хіба це не пох**?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 08:01 #3

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Ранние ветки

quantoforum.ru/politics/177-putinskaya-r...a-segodnya-zavtra-12 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)...
quantoforum.ru/politics/75-putinskaya-ro...a-segodnya-zavtra-11 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (11)
quantoforum.ru/politics/145-putinskaya-r...a-segodnya-zavtra-10 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (10)
quantoforum.ru/politics/20-putinskaya-ro...ra-segodnya-zavtra-9 Путинская Россия- вчера, сегодня завтра... (9)
quantoforum.ru/politics/244-putinskaya-r...ra-segodnya-zavtra-8 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (8)
quantoforum.ru/politics/218-putinskaya-r...ra-segodnya-zavtra-7 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
quantoforum.ru/politics/48-putinskaya-ro...ra-segodnya-zavtra-6 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (6)
quantoforum.ru/politics/132-putinskaya-r...ra-segodnya-zavtra-5 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (5)
quantoforum.ru/politics/19-putinskaya-ro...ra-segodnya-zavtra-4 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
quantoforum.ru/politics/24-putinskaya-ro...ra-segodnya-zavtra-3 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (3)
quantoforum.ru/politics/36-putinskaya-ro...ra-segodnya-zavtra-2 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)
quantoforum.ru/politics/197-putinskaya-r...hera-segodnya-zavtra Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра...
Last Edit: 26 Окт 2014 06:10 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 08:32 #4

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6653
  • Thank you received: 53
  • Karma: 97
Сюгиров Фан написал(а):
Если вы на основании того, что несколько членов некоторой партии попались на воровстве, вводите определение партия жуликов и воров, то вы не должны удивляться, что при определённых обстоятельствах ваших единомышленников могут начать называть блоком маньяков и педофилов
с этим согласен - собсно за это термин ПЖиВ и не люблю, это все митинговая риторика
Даже если исходить из логики, что раз это партия власти, то она несет ответственность за все, в т.ч. и за коррупцию, и за воровство

однако надо заметить, что если оную партию как-нить нехорошо назовут после голосования по закону Димы Яковлева, то для этого будут все основания, ибо вся широкая верхушка партии (около 400 человек, включая СовФед) проголосовала единогласно
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 09:51 #5

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Иа написал(а):
с этим согласен - собсно за это термин ПЖиВ и не люблю, это все митинговая риторика
Даже если исходить из логики, что раз это партия власти, то она несет ответственность за все, в т.ч. и за коррупцию, и за воровство
Мне не нравится термин, потому что звучит по-дурацки. Да и не воровство это в чистом виде.
Власть не несет ответственность з коррупцию, она ей и является. Да и вообще, нет никакой коррупции. Коррупция - это аномалия, помеха в нормально работающей системе, когда некая группа людей что-то делает вопреки системе. А у нас административная рента - нормальный и необходимый элемент системы. Любое кресло предполагает некий дополнительный доход. И главное, что это воспринимается совершенно естественно. Спроси любого, верит ли он, что любой губернатор, начальник ГУВД или депутат той же Думы живет на одну зарплату, а не получает, так или иначе, ренту, в разы превышающую эту зарплату. Такие наверняка есть, но они в обыденном сознании будут восприниматься как белые вороны. Ну, и в сознании системы, конечно. И борец с коррупцией = борец с властью, это несомненно верное уравнение в России. Так что партия власти = партия жулья и ворья, потому что власть и есть - жулье и ворье, а не несет ответственность за то, что отдельные представители власти что-то там воруют. Если ты часть системы, то ты - часть системы воровства
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:02 #6

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
То есть они то, что педофил, не должны доказывать, а он должен доказывать, почему это ложь, да еще циничная?
Разумеется. Если вас обвиняют в том, что вы получили двойку по истории в школе вы и только вы обязаны принести нотариально заверенные копии учебных журналов за все годы обучения истории и оригинал заключения педсовета, что на этих страницах нет двойки. До этого момента вы будете считаться двоешником.

Если Адагамова обвиняют в педофилии, он обязан принести заслуживающую доверия видеозапись всех минут общения с лицами моложе 14 лет начиная со своего 13-летнего возраста, а также свидетельские показания всех лиц моложе 14 с которыми он когда либо общался и справку из СК, что в этом материале педофилии нет. До тех пор он будет считаться педофилом.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:13 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
High Duсe написал(а):
marignon написал(а):
как мне открылось, что в мире происходит на самом деле (мессианский заговор), мне стала практически неинтересна политика, поскольку все причины и смысл любых происшествий уже более чем очевидны.
Все-таки это преувеличение, хотя быдлом приходится как-то управлять все-таки
Запишем. Хайдук в принципе согласен с теорией мессианского заговора (и ритуальных медийных жертвоприношений).

Отредактировано marignon (2013-01-17 14:13:59)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:25 #8

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6653
  • Thank you received: 53
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
А у нас административная рента - нормальный и необходимый элемент системы. Любое кресло предполагает некий дополнительный доход
onedrey написал(а):
Так что партия власти = партия жулья и ворья, потому что власть и есть - жулье и ворье
тут есть несколько моментов
1. Проблема воровства и коррупции намного шире и глубже - она касается и всех прошлых властей, и неполитические сферы (типа ЖКХ или здравоохранения). То есть не является отличительной чертой именно Единой России.
Копнуть справороссов, коммунистов, правых, МВД, Минздрав, региональные не единоросские власти - везде этого добра будет выше крыши как раз по указанным вами причинам. Давняя, многовековая система.
В конце концов, когда тот же Касьянов за смешные деньги покупает дачу в Троице-Лыково - ровно та же фигня. Честно говоря, не очень уверен и в самом Навальном.
2. Термин Партия жуликов и воров неудачен еще и потому, что в любом случае будут считывать прямой дословный смысл: все члены партии - либо жулики, либо воры. Что далеко не так

Отредактировано Иа (2013-01-17 14:39:53)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:28 #9

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Термин Партия жуликов и воров неудачен еще и потому, что из в любом случае будут считывать прямой дословный смысл: все члены партии - либо жулики, либо воры. Что далеко не так
Ну... строго говоря это не обязательно так. Когда говорили партия Ленина это ведь не значило, что все в партии Ленины.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:32 #10

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6653
  • Thank you received: 53
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
Ну... строго говоря это не обязательно так. Когда говорили партия Ленина это ведь не значило, что все в партии Ленины.
э нет. Партия Ленина, а не Лениных
у Партии Жулика и Вора был бы совсем иной смысл

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:34 #11

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Иа
Ну у нас традиционно ведь коллектив важнее личности. Почему какая-либо партия не может быть коллективной собственностью?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:38 #12

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6653
  • Thank you received: 53
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
Ну у нас традиционно ведь коллектив важнее личности. Почему какая-либо партия не может быть коллективной собственностью?
а я не знаю, что имел в виду Навальный. Может, коллектив руководителей партии, а может и всех членов партии.
Фигня в том, что последний смысл считывается независимо от того, подразумевал это Навальный или нет
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:47 #13

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Иа
lenta.ru/news/2012/10/10/fine/

Навальный написал(а):
В 'Единой России' попадаются люди, которые, в общем-то, мне симпатичны. Но если ты вступил в 'Единую Россию', то ты все-таки вор. А если и не вор, то точно жулик, потому что своим именем прикрываешь остальных воров и жуликов.
Last Edit: 26 Окт 2014 06:11 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:53 #14

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Иа написал(а):
а я не знаю, что имел в виду Навальный. Может, коллектив руководителей партии, а может и всех членов партии.
Я лично имею в виду неотъемлемую, характерную черту и одну из политических целей заодно.
Ну, скажем, если мы скажем нацисты - партия геноцида, мы же не имеем в виду, что большинство членов партии лично занимались геноцидом. Но, во-первых, геноцид выпукло выделяет нацистов среди других партий, потому что мало какая партия геноцидом занималась. Во-вторых, партия вела политику, направленную на геноцид, это не было частными инициативами отдельных представителей.

Так же и ПЖИВ ведет именно политику, направленную на поддержание и усиление воровского контроля над страной и на блокирование противодействия коррупции, - и в законотворческой своей деятельности, и в административно-правоохранительной, и в любой другой, включая президентскую истерику на акт Магнитского. Это - политика партии, а не дела отдельных представителей партии
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 10:59 #15

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Фигня в том, что последний смысл считывается независимо от того, подразумевал это Навальный или нет
Imho это было бы так, если бы они сами себя так называли. Действительно логично предположить, что в партии любителей пива - все пиво любят. Если же название внешнее не свое, такая логика imho уже не обязательна. Формула же Навального вообще ортодоксальна, по ней, введя в любую партию одного жулика и вора партия сразу становится партией жуликов и воров, так как остальные начинают этих двоих своим именем прикрывать...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:03 #16

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Иа написал(а):
1. Проблема воровства и коррупции намного шире и глубже - она касается и всех прошлых властей, и неполитические сферы (типа ЖКХ или здравоохранения). То есть не является отличительной чертой именно Единой России.
Ну, как бы, и что? Сейчас во главе разворовывания стоит конкретная власть и у нее есть конкретная партия. Отдельные справороссы или коммунисты не рулят процессом и составляют ничтожную долю во власти. Если мы говорим о разворовывании с использованием властных рычагов, то занимается этим власть.

Иа написал(а):
2. Термин Партия жуликов и воров неудачен еще и потому, что в любом случае будут считывать прямой дословный смысл: все члены партии - либо жулики, либо воры. Что далеко не так
Костяк партии - жулики и воры, и те, кто над жуликами стоит и самими процессами разворовывания рулит глобально. Воровство - неудачный термин, потому что присасывание к бюджетным потокам нельзя назвать воровством в чистом виде. Скажем, нашисты ничего не воруют. Но они жируют на бюджетные деньги, выделяемые по таким схемам, которые любой обыватель назовет воровством из казны. Хотя формально закон вообще никак не нарушается. Так же и дочка губернатора, получающая выгодные заказы и становящаяся мультимиллионершей, или жена Лужковва, формально ничего не воруют и не нарушают закон - но понятно, что это воровство
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:03 #17

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
Так же и ПЖИВ ведет именно политику, направленную на поддержание и усиление воровского контроля над страной и на блокирование противодействия коррупции, - и в законотворческой своей деятельности, и в административно-правоохранительной, и в любой другой, включая президентскую истерику на акт Магнитского. Это - политика партии, а не дела отдельных представителей партии
И это тоже - хозяева могут определять общую политику. Хотя конечно не все обязаны быть жуликами и ворам - можно набрать пару известных спортсменов, которые будут жать на нужные кнопки не понимая в общем-то к чему это все.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:20 #18

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
onedrey написал(а):
Костяк партии - жулики и воры, и те, кто над жуликами стоит и самими процессами разворовывания рулит глобально. Воровство - неудачный термин, потому что присасывание к бюджетным потокам нельзя назвать воровством в чистом виде. Скажем, нашисты ничего не воруют. Но они жируют на бюджетные деньги, выделяемые по таким схемам, которые любой обыватель назовет воровством из казны. Хотя формально закон вообще никак не нарушается. Так же и дочка губернатора, получающая выгодные заказы и становящаяся мультимиллионершей, или жена Лужковва, формально ничего не воруют и не нарушают закон - но понятно, что это воровство

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:25 #19

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Я лично имею в виду неотъемлемую, характерную черту и одну из политических целей заодно.
Ну, скажем, если мы скажем нацисты - партия геноцида, мы же не имеем в виду, что большинство членов партии лично занимались геноцидом. Но, во-первых, геноцид выпукло выделяет нацистов среди других партий, потому что мало какая партия геноцидом занималась. Во-вторых, партия вела политику, направленную на геноцид, это не было частными инициативами отдельных представителей.
Так же и ПЖИВ ведет именно политику, направленную на поддержание и усиление воровского контроля над страной и на блокирование противодействия коррупции, - и в законотворческой своей деятельности, и в административно-правоохранительной, и в любой другой, включая президентскую истерику на акт Магнитского. Это - политика партии, а не дела отдельных представителей партии
Даже я, человек беззаветно верящий в Путина, не могу не согласиться с написанным.

Однако, партия является отражением народа и государства. И ругать партию в отрыве от народа неправильно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:32 #20

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
marignon написал(а):
И ругать партию в отрыве от народа неправильно.
Дайте-ка угадаю, какой именно народ Вы имеете в виду

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:37 #21

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
какой именно народ Вы имеете в виду
Вообще всех россиян, а не то, что Вы подумали.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:48 #22

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Да ничего я не подумал, пошутил просто.

Можно, конечно, и народ поругать, хоть нас тут же запишут в русофобы.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:52 #23

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Можно, конечно, и народ поругать, хоть нас тут же запишут в русофобы.
Без русофобии.
Просто давайте признаем, что для большинства россиян добиться успеха и стать большим человеком - значит безнаказанно и успешно заниматься тем, чем занимаются ЖИВ.

Пока это не изменится, другой партии у нас не будет. И наоборот, когда мы изменимся, тогда у нас будут другие партии.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 11:53 #24

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Просто давайте признаем, что для большинства россиян добиться успеха и стать большим человеком - значит безнаказанно и успешно заниматься тем, чем занимаются ЖИВ.
Стать большим человеком - да, добиться успеха - совсем не согласен, что для большинства
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:01 #25

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
onedrey написал(а):
Стать большим человеком - да, добиться успеха
На самом деле, большинство просто живут, без потуг стать большим человеком или добиться успеха. Всех денег не заработаешь, а стать большим человеком можно и в своей профессиональной области, если усилия приложить. Многие понимают, что выше потолка не прыгнуть.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:09 #26

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
marignon написал(а):
Даже я, человек беззаветно верящий в Путина, не могу не согласиться с написанным.

Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:11 #27

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Угу написал(а):
На самом деле, большинство просто живут, без потуг стать большим человеком или добиться успеха. Всех денег не заработаешь, а стать большим человеком можно и в своей профессиональной области, если усилия приложить. Многие понимают, что выше потолка не прыгнуть.

Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:16 #28

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Не продадим наших детишек американцам на растерзание! Ведь мы на них так славно наживаемся





Отредактировано onedrey (2013-01-17 16:22:47)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:23 #29

onedrey написал(а):
Не продадим наших детишек американцам на растерзание! Ведь мы на них так славно наживаемся
Будина написал(а):
Такого кошмара я не видела никогда.
Отредактировано СюгировФан (2013-01-17 16:24:02)
Go LoDo More!
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(13) 17 Янв 2013 12:28 #30

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 22981
  • Thank you received: 779
  • Karma: 0
Будина написал(а):
Такого кошмара я не видела никогда.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум