** Приведены данные по Квебеку, где у школьных учителей самые низкие зарплаты.
Источник: www.nucleuslearning.com
***Приведены данные о средней зарплате школьного учителя в России.
Источник: Александр Жуков, видеоконференция по итогам реализации приоритетных национальных проектов в первом полугодии 2009 года: www.gazeta.ru
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 07:33 #4
Alexander написал(а):
Утверждать можно по-разному. Любопытен такой факт: не так давно поймали на взятке чиновника, обещавшего пост в министерстве, кажется рыболовном. Интересен размер взятки - порядка 200К зеленью. Речь шла естественно не о министре, а о каком-то помощнике. Нетрудно догадаться, что оцененная в такую сумму должность должна достаточно скоро приносить значительно большие доходы. Вот и возникает любопытный вопрос, как сильно заинтересован будет назначенный после такой процедуры человек в решении проблем обычных простых граждан?
Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 07:35 #5
Иа написал(а):
Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 07:43 #6
Иа написал(а):
как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
Мотиве чего? Установления зарплат учителей в соотношении 1 к 5 к чиновникам?
Вы хотите сказать что страной рулит бюрократия, а Владимир Владимирович у нас как конституционный монарх (и в недавнем прошлом маскарадный премьер)?
Символ державы и единства народа без власти? И все эти байки про вертикаль власти - чистый развод?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:14 #7
Ruslan73 написал(а):
imho это похоже на извечную веру в доброго царя президента. он дескать не в курсе или догадывается но не может ничего сделать, а окружение бюрократия ворует и обманывает
Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами и, куда ни посмотри, он последняя сволочь с коварными умыслами. Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза. Ибо для этого, для начала, нужны революционные изменения во всей бюрократической системе - причем не только в структуре, но и в мозгах людей. В том числе, если хотите, и в своих собственных - не бояться подорвать свою опору в бюрократической среде, не бояться идти на конфликт с военным, финансовым, нефтяным и прочими лобби. Однако проблема в том, что такая правильная хорошая политика может привести к потере власти - а значит возможности проводить оную политику. Следовательно, нужен компромисс и т.д.
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения. У власти и так грехов хватает, чтобы еще чего-то придумывать
Ruslan73 написал(а):
а вот как про низкие зарплаты военных узнал - тотчас поднял
И про зарплаты там прекрасно знают. И учителями зарплату повышали.
Путин в октябре 2011 года написал(а):
По имеющимся данным в 44 субъектах Российской Федерации, среднемесячная заработная плата школьных учителей уже достигла средней по экономике. В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена
На всякий случай, еще раз - из этого не следует, что прекрасный Путин установил достойную зарплату учителям и врачам
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:28 #8
Иа написал(а):
Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами
imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?
никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества.
вот быдло работяги, которые не могут себе позволить платного обучения и медицины и вот - белая кость, которая может. должно быть четко видно и понятно где что.
пенсионерки мариванны останутся никуда не уйдут, и пока живы будут - будут ходить и учить за копейки и довольно неплохо. и сигизмунды лазаревичи будут оперировать также за копейки в районных больницах. никто их физически не уничтожает. но молодежи дают сигнал - туда не ходите. процесс постепенный стабильный, все в путем.
Иа написал(а):
В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена
поднятие зарплат на 3-4 тыщи это издевательство. плюнуть в рожу надо а такую заботу.
и это выдается как забота и реальная работа и сокрушаются еще - вот кое-где у нас порой недодали.
позорище.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:31 #9
Vladimirovich написал(а):
Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически
Если государство позволяет людям смотреть и читать то, что хочется (в частности, разрешает негосударственные телеканалы), в т.ч. не цензурирует интернет, то этот процесс идет сам по себе
Вполне естественные издержки либерализации после очень долгого периода тотальных запретов
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:36 #10
Ruslan73 написал(а):
imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?
так я как раз Вас к этому призываю!
Ruslan73 написал(а):
никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества
так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:43 #11
Иа написал(а):
Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза
военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти
да что вы, никакой демонизации. все очень прагматично и практично исходя из целей. главное разобраться с целями.
Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 12:44:33)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:55 #12
Ruslan73 написал(а):
военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
Согласен, тут вполне можно говорить о ложных приоритетеах. Но понты, любовь к пиару, на которые не жалко никаких денег - это одно, а желание целенаправленно угробить медицину и образованию все же совсем иное
То, что происходит - это свинство. Но у него есть более естественные объяснения (речь не об оправданиях), чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 08:56 #13
Иа написал(а):
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения.
Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 09:09 #14
onedrey написал(а):
Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.
ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 09:21 #15
Иа написал(а):
ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем
Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция.
Допустим, у матери родной ребенок и пасынок. Родного она любит, холит и лелеет, а неродным - пренебрегает, он ходит в тряпье и питается остатками со стола. Она не ненавидит его, не желает его погубить. Просто он для нее несравнимо менее значим. И это, конечно, ее сознательная позиция. Тут дело не в том, что она глупа
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 09:58 #16
onedrey написал(а):
Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция
С этим не спорю, может слово издержки не совсем удачное - где-то издержки, но где-то действительно прямое следствие.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 11:08 #17
Иа написал(а):
чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)
похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет. работающих станет мало, кол-во пенсионеров на работающего зашкалит, отчислений с зарплат работающих, чтобы кормить пенсионеров станет не хватать. все это чревато инфляциями, социальными взрывами и прочими неприятностями мешающими осваивать бюджеты и новые грандиозные прожекты.
если же до пенсионного возраста доживают в основном мажорики, которые могли позволить себе платную медицину и которым вобщем-то эта пенсия может быть до фени, то вот вам и решение. сокращением количество работяг, доживших до пенсионного убивают двух зайцев
1) пенсионный фонд сохранили
2) бюджет потратили не на непонятных врачей и учителей (часто с разными крамольными мыслишками в головах) , а на своих родных однопартейцев-чиновников.
все продуманно стратегически.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 11:30 #18
Ruslan73 написал(а):
похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет...
Так прагматичная цель ничего не меняет. Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична. За пределами допустимого - тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 12:00 #19
Иа
Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична.
неадекватно чему? вашему представлению о власти?
тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.
вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх
и вот пирамида какой-нибудь Индии
Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 16:01:35)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 12:03 #20
вот еще картинка, проясняющая нашу пирамидку.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 14:00 #21
Ruslan73 написал(а):
неадекватно чему? вашему представлению о власти?
и о власти, и вообще о людях
Ruslan73 написал(а):
Иа написал: тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.
Точно видели.
ибо кроме того, что я написал про бюрократизацию, был еще и Ваш собственный пост про приоритеты - с которым я согласился
Ruslan73 написал(а):
вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 14:27 #22
Иа написал(а):
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 14:43 #23
Ruslan73 написал(а):
ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
А могло ли быть по-другому, хватило ли ресурсоф?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 14:57 #24
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 15:38 #25
Ruslan73 написал(а):
ясно. вы не отрицаете проблему,
не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
2. Про сознательность постановки приоритетов - если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б. Это как раз к разговору о черно-белых оценках.
А для меня может быть важно, а Б - важно, но не особо или просто по фигу. Кроме полярных, есть и промежуточные позиции
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 15:46 #26
Иа написал(а):
1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 16:08 #27
если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б.
благими намерениями вымощена дорога в ад. то чего вы (точнее не вы а те кто расставляет) хотите никто никогда не узнает, не докажет и не опровергнет.
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 17:10 #28
Ruslan73 написал(а):
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
Наверное у китайцев ещё круче, только у них с демографией не такой уж напряг...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 20:15 #29
Ruslan73 написал(а):
по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?
Нет. Это эмоции.
Влияние данного фактора на демографию вряд ли имеет существенное значение
Ruslan73 написал(а):
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям
Так и Вы, и я осуждаем. Просто я вижу один нехороший мотив, а Вы другой
Мне кажется, наши позиции ясны, я бы их зафиксировал, ибо вряд ли друг друга сдвинем. У меня по крайней мере 99%-я уверенность, что целенаправленного развала здравоохранения и образования нет
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
30 Июль 2012 20:19 #30
Ruslan73 написал(а):
Иа написал(а):
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
The administrator has disabled public write access.
