 |
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
предыдущие ветки
6: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(6)
5: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(5)
4: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(4)
3: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(3)
2: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(2)
1: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(1)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
*Приведены данные о минимальной стартовой зарплате школьных учителей со 100%-ной занятостью в разных странах мира на 2008 год (с вычетом налогов, то есть чистые зарплаты. Средние зарплаты учителей пересчитаны в доллары с поправкой на паритет покупательской способности (ППС).
Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN 9789264024755
** Приведены данные по Квебеку, где у школьных учителей самые низкие зарплаты.
Источник: www.nucleuslearning.com
***Приведены данные о средней зарплате школьного учителя в России.
Источник: Александр Жуков, видеоконференция по итогам реализации приоритетных национальных проектов в первом полугодии 2009 года: www.gazeta.ru
****Приведены данные о количестве часов преподавания в старшей средней школе. Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN 9789264024755
***** Рассчитано по методологии, разработанной The Economist: www.woopidoo.com
****** Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN
9789264024755
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Alexander написал(а): Утверждать можно по-разному. Любопытен такой факт: не так давно поймали на взятке чиновника, обещавшего пост в министерстве, кажется рыболовном. Интересен размер взятки - порядка 200К зеленью. Речь шла естественно не о министре, а о каком-то помощнике. Нетрудно догадаться, что оцененная в такую сумму должность должна достаточно скоро приносить значительно большие доходы. Вот и возникает любопытный вопрос, как сильно заинтересован будет назначенный после такой процедуры человек в решении проблем обычных простых граждан? Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99950
- Thank you received: 1821
-
Karma: 101
-
|
Иа написал(а): Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве Мотиве чего? Установления зарплат учителей в соотношении 1 к 5 к чиновникам?
Вы хотите сказать что страной рулит бюрократия, а Владимир Владимирович у нас как конституционный монарх (и в недавнем прошлом маскарадный премьер)?
Символ державы и единства народа без власти? И все эти байки про вертикаль власти - чистый развод?
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): imho это похоже на извечную веру в доброго царя президента. он дескать не в курсе или догадывается но не может ничего сделать, а окружение бюрократия ворует и обманывает Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами и, куда ни посмотри, он последняя сволочь с коварными умыслами. Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза. Ибо для этого, для начала, нужны революционные изменения во всей бюрократической системе - причем не только в структуре, но и в мозгах людей. В том числе, если хотите, и в своих собственных - не бояться подорвать свою опору в бюрократической среде, не бояться идти на конфликт с военным, финансовым, нефтяным и прочими лобби. Однако проблема в том, что такая правильная хорошая политика может привести к потере власти - а значит возможности проводить оную политику. Следовательно, нужен компромисс и т.д.
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения. У власти и так грехов хватает, чтобы еще чего-то придумывать
Ruslan73 написал(а): а вот как про низкие зарплаты военных узнал - тотчас поднял И про зарплаты там прекрасно знают. И учителями зарплату повышали.
Путин в октябре 2011 года написал(а): По имеющимся данным в 44 субъектах Российской Федерации, среднемесячная заработная плата школьных учителей уже достигла средней по экономике. В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена На всякий случай, еще раз - из этого не следует, что прекрасный Путин установил достойную зарплату учителям и врачам
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?
никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества.
вот быдло работяги, которые не могут себе позволить платного обучения и медицины и вот - белая кость, которая может. должно быть четко видно и понятно где что.
пенсионерки мариванны останутся никуда не уйдут, и пока живы будут - будут ходить и учить за копейки и довольно неплохо. и сигизмунды лазаревичи будут оперировать также за копейки в районных больницах. никто их физически не уничтожает. но молодежи дают сигнал - туда не ходите. процесс постепенный стабильный, все в путем.
Иа написал(а): В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена поднятие зарплат на 3-4 тыщи это издевательство. плюнуть в рожу надо а такую заботу.
и это выдается как забота и реальная работа и сокрушаются еще - вот кое-где у нас порой недодали.
позорище.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Vladimirovich написал(а): Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически Если государство позволяет людям смотреть и читать то, что хочется (в частности, разрешает негосударственные телеканалы), в т.ч. не цензурирует интернет, то этот процесс идет сам по себе
Вполне естественные издержки либерализации после очень долгого периода тотальных запретов
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать? так я как раз Вас к этому призываю!
Ruslan73 написал(а): никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти да что вы, никакой демонизации. все очень прагматично и практично исходя из целей. главное разобраться с целями.
Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 12:44:33)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем. Согласен, тут вполне можно говорить о ложных приоритетеах. Но понты, любовь к пиару, на которые не жалко никаких денег - это одно, а желание целенаправленно угробить медицину и образованию все же совсем иное
То, что происходит - это свинство. Но у него есть более естественные объяснения (речь не об оправданиях), чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32272
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Иа написал(а): Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения. Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
onedrey написал(а): Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать. ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32272
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Иа написал(а): ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция.
Допустим, у матери родной ребенок и пасынок. Родного она любит, холит и лелеет, а неродным - пренебрегает, он ходит в тряпье и питается остатками со стола. Она не ненавидит его, не желает его погубить. Просто он для нее несравнимо менее значим. И это, конечно, ее сознательная позиция. Тут дело не в том, что она глупа
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
onedrey написал(а): Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция С этим не спорю, может слово издержки не совсем удачное - где-то издержки, но где-то действительно прямое следствие.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше) похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет. работающих станет мало, кол-во пенсионеров на работающего зашкалит, отчислений с зарплат работающих, чтобы кормить пенсионеров станет не хватать. все это чревато инфляциями, социальными взрывами и прочими неприятностями мешающими осваивать бюджеты и новые грандиозные прожекты.
если же до пенсионного возраста доживают в основном мажорики, которые могли позволить себе платную медицину и которым вобщем-то эта пенсия может быть до фени, то вот вам и решение. сокращением количество работяг, доживших до пенсионного убивают двух зайцев
1) пенсионный фонд сохранили
2) бюджет потратили не на непонятных врачей и учителей (часто с разными крамольными мыслишками в головах) , а на своих родных однопартейцев-чиновников.
все продуманно стратегически.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет... Так прагматичная цель ничего не меняет. Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична. За пределами допустимого - тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа
Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична. неадекватно чему? вашему представлению о власти?
тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.
вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх
и вот пирамида какой-нибудь Индии
Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 16:01:35)
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
вот еще картинка, проясняющая нашу пирамидку.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): неадекватно чему? вашему представлению о власти? и о власти, и вообще о людях
Ruslan73 написал(а): Иа написал: тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут. Точно видели.
ибо кроме того, что я написал про бюрократизацию, был еще и Ваш собственный пост про приоритеты - с которым я согласился
Ruslan73 написал(а): вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47195
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
Ruslan73 написал(а): ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно. А могло ли быть по-другому, хватило ли ресурсоф?
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): ясно. вы не отрицаете проблему,
не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения. 1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
2. Про сознательность постановки приоритетов - если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б. Это как раз к разговору о черно-белых оценках.
А для меня может быть важно, а Б - важно, но не особо или просто по фигу. Кроме полярных, есть и промежуточные позиции
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
Иа написал(а): 1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы? по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32763
- Thank you received: 651
-
Karma: 50
-
|
если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б. благими намерениями вымощена дорога в ад. то чего вы (точнее не вы а те кто расставляет) хотите никто никогда не узнает, не докажет и не опровергнет.
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47195
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
Ruslan73 написал(а): Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) Наверное у китайцев ещё круче, только у них с демографией не такой уж напряг...
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Ruslan73 написал(а): по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30? Нет. Это эмоции.
Влияние данного фактора на демографию вряд ли имеет существенное значение
Ruslan73 написал(а): судят по поступкам и по результатам а не по намерениям Так и Вы, и я осуждаем. Просто я вижу один нехороший мотив, а Вы другой
Мне кажется, наши позиции ясны, я бы их зафиксировал, ибо вряд ли друг друга сдвинем. У меня по крайней мере 99%-я уверенность, что целенаправленного развала здравоохранения и образования нет
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Ruslan73 написал(а): Иа написал(а):
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
|
|
|
|
 |