Ключевое слово
29 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 06:50 #1

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 16 Март 2015 15:15 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 06:54 #2

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27


Средняя зарплата учителей в разных странах мира

www.education-medelle.com/articles/sredn...h-stranakh-mira.html
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 16 Март 2015 15:16 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 07:32 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
*Приведены данные о минимальной стартовой зарплате школьных учителей со 100%-ной занятостью в разных странах мира на 2008 год (с вычетом налогов, то есть чистые зарплаты. Средние зарплаты учителей пересчитаны в доллары с поправкой на паритет покупательской способности (ППС).
Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN 9789264024755

** Приведены данные по Квебеку, где у школьных учителей самые низкие зарплаты.
Источник: www.nucleuslearning.com

***Приведены данные о средней зарплате школьного учителя в России.
Источник: Александр Жуков, видеоконференция по итогам реализации приоритетных национальных проектов в первом полугодии 2009 года: www.gazeta.ru

****Приведены данные о количестве часов преподавания в старшей средней школе. Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN 9789264024755

***** Рассчитано по методологии, разработанной The Economist: www.woopidoo.com

****** Источник: Education at a Glance 2009: OECD Indicators - OECD © 2009 - ISBN
9789264024755
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 07:33 #4

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Утверждать можно по-разному. Любопытен такой факт: не так давно поймали на взятке чиновника, обещавшего пост в министерстве, кажется рыболовном. Интересен размер взятки - порядка 200К зеленью. Речь шла естественно не о министре, а о каком-то помощнике. Нетрудно догадаться, что оцененная в такую сумму должность должна достаточно скоро приносить значительно большие доходы. Вот и возникает любопытный вопрос, как сильно заинтересован будет назначенный после такой процедуры человек в решении проблем обычных простых граждан?
Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 07:35 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94187
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Иа написал(а):
Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 07:43 #6

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве
Мотиве чего? Установления зарплат учителей в соотношении 1 к 5 к чиновникам?
Вы хотите сказать что страной рулит бюрократия, а Владимир Владимирович у нас как конституционный монарх (и в недавнем прошлом маскарадный премьер)?
Символ державы и единства народа без власти? И все эти байки про вертикаль власти - чистый развод?

"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:14 #7

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
imho это похоже на извечную веру в доброго царя президента. он дескать не в курсе или догадывается но не может ничего сделать, а окружение бюрократия ворует и обманывает
Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами и, куда ни посмотри, он последняя сволочь с коварными умыслами. Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза. Ибо для этого, для начала, нужны революционные изменения во всей бюрократической системе - причем не только в структуре, но и в мозгах людей. В том числе, если хотите, и в своих собственных - не бояться подорвать свою опору в бюрократической среде, не бояться идти на конфликт с военным, финансовым, нефтяным и прочими лобби. Однако проблема в том, что такая правильная хорошая политика может привести к потере власти - а значит возможности проводить оную политику. Следовательно, нужен компромисс и т.д.
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения. У власти и так грехов хватает, чтобы еще чего-то придумывать

Ruslan73 написал(а):
а вот как про низкие зарплаты военных узнал - тотчас поднял
И про зарплаты там прекрасно знают. И учителями зарплату повышали.

Путин в октябре 2011 года написал(а):
По имеющимся данным в 44 субъектах Российской Федерации, среднемесячная заработная плата школьных учителей уже достигла средней по экономике. В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена
На всякий случай, еще раз - из этого не следует, что прекрасный Путин установил достойную зарплату учителям и врачам
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:28 #8

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами
imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?

никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества.
вот быдло работяги, которые не могут себе позволить платного обучения и медицины и вот - белая кость, которая может. должно быть четко видно и понятно где что.
пенсионерки мариванны останутся никуда не уйдут, и пока живы будут - будут ходить и учить за копейки и довольно неплохо. и сигизмунды лазаревичи будут оперировать также за копейки в районных больницах. никто их физически не уничтожает. но молодежи дают сигнал - туда не ходите. процесс постепенный стабильный, все в путем.

Иа написал(а):
В 38 регионах средняя зарплата должна возрасти на 30 процентов, не менее. Чем на 30 процентов за сентябрь, тем не менее, поступает информация о том, что в ряде субъектов Российской Федерации эта работа не была своевременно проведена
поднятие зарплат на 3-4 тыщи это издевательство. плюнуть в рожу надо а такую заботу.
и это выдается как забота и реальная работа и сокрушаются еще - вот кое-где у нас порой недодали.
позорище.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:31 #9

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически
Если государство позволяет людям смотреть и читать то, что хочется (в частности, разрешает негосударственные телеканалы), в т.ч. не цензурирует интернет, то этот процесс идет сам по себе
Вполне естественные издержки либерализации после очень долгого периода тотальных запретов
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:36 #10

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?
так я как раз Вас к этому призываю!

Ruslan73 написал(а):
никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества
так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:43 #11

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза
военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти
да что вы, никакой демонизации. все очень прагматично и практично исходя из целей. главное разобраться с целями.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 12:44:33)
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:55 #12

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
Согласен, тут вполне можно говорить о ложных приоритетеах. Но понты, любовь к пиару, на которые не жалко никаких денег - это одно, а желание целенаправленно угробить медицину и образованию все же совсем иное

То, что происходит - это свинство. Но у него есть более естественные объяснения (речь не об оправданиях), чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 08:56 #13

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30678
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения.
Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 09:09 #14

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.
ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 09:21 #15

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30678
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Иа написал(а):
ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем
Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция.

Допустим, у матери родной ребенок и пасынок. Родного она любит, холит и лелеет, а неродным - пренебрегает, он ходит в тряпье и питается остатками со стола. Она не ненавидит его, не желает его погубить. Просто он для нее несравнимо менее значим. И это, конечно, ее сознательная позиция. Тут дело не в том, что она глупа
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 09:58 #16

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
onedrey написал(а):
Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция
С этим не спорю, может слово издержки не совсем удачное - где-то издержки, но где-то действительно прямое следствие.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 11:08 #17

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)
похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет. работающих станет мало, кол-во пенсионеров на работающего зашкалит, отчислений с зарплат работающих, чтобы кормить пенсионеров станет не хватать. все это чревато инфляциями, социальными взрывами и прочими неприятностями мешающими осваивать бюджеты и новые грандиозные прожекты.

если же до пенсионного возраста доживают в основном мажорики, которые могли позволить себе платную медицину и которым вобщем-то эта пенсия может быть до фени, то вот вам и решение. сокращением количество работяг, доживших до пенсионного убивают двух зайцев
1) пенсионный фонд сохранили
2) бюджет потратили не на непонятных врачей и учителей (часто с разными крамольными мыслишками в головах) , а на своих родных однопартейцев-чиновников.

все продуманно стратегически.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 11:30 #18

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет...
Так прагматичная цель ничего не меняет. Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична. За пределами допустимого - тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 12:00 #19

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа
Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична.
неадекватно чему? вашему представлению о власти?
тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему
которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.


вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх


и вот пирамида какой-нибудь Индии


Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 16:01:35)
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 12:03 #20

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
вот еще картинка, проясняющая нашу пирамидку.

"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 14:00 #21

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
неадекватно чему? вашему представлению о власти?
и о власти, и вообще о людях

Ruslan73 написал(а):
Иа написал: тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему

которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.
Точно видели.
ибо кроме того, что я написал про бюрократизацию, был еще и Ваш собственный пост про приоритеты - с которым я согласился

Ruslan73 написал(а):
вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 14:27 #22

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.

ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 14:43 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43467
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Ruslan73 написал(а):
ваша позиция беспроигрышная,  умышленность доказать практически невозможно.
А могло ли быть по-другому, хватило ли ресурсоф?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 14:57 #24

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Хайдук
quantoforum.ru/politics/218-putinskaya-r...odnya-zavtra-7#20134 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 16 Март 2015 15:17 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 15:38 #25

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
ясно. вы не отрицаете проблему,
не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.
1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
2. Про сознательность постановки приоритетов - если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б. Это как раз к разговору о черно-белых оценках.
А для меня может быть важно, а Б - важно, но не особо или просто по фигу. Кроме полярных, есть и промежуточные позиции
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 15:46 #26

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
Иа написал(а):
1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 16:08 #27

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28512
  • Thank you received: 506
  • Karma: 27
если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б.
благими намерениями вымощена дорога в ад. то чего вы (точнее не вы а те кто расставляет) хотите никто никогда не узнает, не докажет и не опровергнет.
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 17:10 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43467
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Ruslan73 написал(а):
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)
Наверное у китайцев ещё круче, только у них с демографией не такой уж напряг...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 20:15 #29

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Ruslan73 написал(а):
по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?
Нет. Это эмоции.
Влияние данного фактора на демографию вряд ли имеет существенное значение

Ruslan73 написал(а):
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям
Так и Вы, и я осуждаем. Просто я вижу один нехороший мотив, а Вы другой
Мне кажется, наши позиции ясны, я бы их зафиксировал, ибо вряд ли друг друга сдвинем. У меня по крайней мере 99%-я уверенность, что целенаправленного развала здравоохранения и образования нет
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 30 Июль 2012 20:19 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Иа написал(а):

с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю
ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.

ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум