предыдущие ветки
6: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(6)
5: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(5)
4: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(4)
3: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(3)
2: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(2)
1: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(1)

Средняя зарплата учителей в разных странах мира

www.education-medelle.com/articles/sredn...h-stranakh-mira.html

Alexander написал(а):Да, можно и так утверждать - Вы как раз этим примером и иллюстрируете мой тезис о корысти как ключевом мотиве

Иа написал(а):Вроде все логично Вы говорите... Но вот нету у меня уверенности, что процесс всеобщей дебилизации идет стохастически

Иа написал(а):Мотиве чего? Установления зарплат учителей в соотношении 1 к 5 к чиновникам?
Вы хотите сказать что страной рулит бюрократия, а Владимир Владимирович у нас как конституционный монарх (и в недавнем прошлом маскарадный премьер)?
Символ державы и единства народа без власти? И все эти байки про вертикаль власти - чистый развод?

Ruslan73 написал(а):Речь не о том, что царь хороший, а бояре плохие, а о том, что царь - не черт с рогами и, куда ни посмотри, он последняя сволочь с коварными умыслами. Путин не может просто так запросто взять и повысить зарплаты учителей и врачей в 3 раза. Ибо для этого, для начала, нужны революционные изменения во всей бюрократической системе - причем не только в структуре, но и в мозгах людей. В том числе, если хотите, и в своих собственных - не бояться подорвать свою опору в бюрократической среде, не бояться идти на конфликт с военным, финансовым, нефтяным и прочими лобби. Однако проблема в том, что такая правильная хорошая политика может привести к потере власти - а значит возможности проводить оную политику. Следовательно, нужен компромисс и т.д.
Хорошо это, плохо, разумно или нет - другой вопрос, но это не целенаправленный подрыв образования и здравоохранения. У власти и так грехов хватает, чтобы еще чего-то придумывать

Ruslan73 написал(а):И про зарплаты там прекрасно знают. И учителями зарплату повышали.

Путин в октябре 2011 года написал(а):На всякий случай, еще раз - из этого не следует, что прекрасный Путин установил достойную зарплату учителям и врачам

Иа написал(а):imho вас что-то плющит все в крайности. то царь - невинный ангел, то черт. вы кроме как черно-белыми категориями можете оперировать?

никто не утверждал ни того ни другого. выдавливание учителей и врачей это обычное циничное мероприятие направленное на расслоение общества.
вот быдло работяги, которые не могут себе позволить платного обучения и медицины и вот - белая кость, которая может. должно быть четко видно и понятно где что.
пенсионерки мариванны останутся никуда не уйдут, и пока живы будут - будут ходить и учить за копейки и довольно неплохо. и сигизмунды лазаревичи будут оперировать также за копейки в районных больницах. никто их физически не уничтожает. но молодежи дают сигнал - туда не ходите. процесс постепенный стабильный, все в путем.

Иа написал(а):поднятие зарплат на 3-4 тыщи это издевательство. плюнуть в рожу надо а такую заботу.
и это выдается как забота и реальная работа и сокрушаются еще - вот кое-где у нас порой недодали.
позорище.

Vladimirovich написал(а):Если государство позволяет людям смотреть и читать то, что хочется (в частности, разрешает негосударственные телеканалы), в т.ч. не цензурирует интернет, то этот процесс идет сам по себе
Вполне естественные издержки либерализации после очень долгого периода тотальных запретов

Ruslan73 написал(а):так я как раз Вас к этому призываю!

Ruslan73 написал(а):так эту Вашу позицию я и считаю черной, ибо оцениваю ее как чрезмерную демонизацию власти

Иа написал(а):военным может, олимпиаду в сочи с космическим бюджетом может, базы возвращать на кубу и атомные крейсера спускать - может.
а учителям зарплаты поднять не может. так это и называется приоритеты. важное делаем, не важное - не делаем.
да что вы, никакой демонизации. все очень прагматично и практично исходя из целей. главное разобраться с целями.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 12:44:33)

Ruslan73 написал(а):Согласен, тут вполне можно говорить о ложных приоритетеах. Но понты, любовь к пиару, на которые не жалко никаких денег - это одно, а желание целенаправленно угробить медицину и образованию все же совсем иное

То, что происходит - это свинство. Но у него есть более естественные объяснения (речь не об оправданиях), чем какой-то нечеловеческий сверхцинизм (пусть продолжительность жизни падает и люди живут меньше)

Иа написал(а):Разумеется, не сознательный подрыв. Просто власти дела нет до этих вещей. Никто специально не морит голодом, просто не дают жрать.

onedrey написал(а):ну, немного утрировано, но так об этом и спор, сознательно оно делается или это издержки всяких прочих свинств, глупостей и просто проблем

Иа написал(а):Никак не могу назвать это издержками прочих свинств и глупостей.
Не считаю это сознательной работой, преследующей целью уничтожить образование или медицину. Но расставление приоритетов - это сознательная позиция.

Допустим, у матери родной ребенок и пасынок. Родного она любит, холит и лелеет, а неродным - пренебрегает, он ходит в тряпье и питается остатками со стола. Она не ненавидит его, не желает его погубить. Просто он для нее несравнимо менее значим. И это, конечно, ее сознательная позиция. Тут дело не в том, что она глупа

onedrey написал(а):С этим не спорю, может слово издержки не совсем удачное - где-то издержки, но где-то действительно прямое следствие.

Иа написал(а):похоже вы не поняли.
демографический кризис начала 90-х рано или поздно долбанет. работающих станет мало, кол-во пенсионеров на работающего зашкалит, отчислений с зарплат работающих, чтобы кормить пенсионеров станет не хватать. все это чревато инфляциями, социальными взрывами и прочими неприятностями мешающими осваивать бюджеты и новые грандиозные прожекты.

если же до пенсионного возраста доживают в основном мажорики, которые могли позволить себе платную медицину и которым вобщем-то эта пенсия может быть до фени, то вот вам и решение. сокращением количество работяг, доживших до пенсионного убивают двух зайцев
1) пенсионный фонд сохранили
2) бюджет потратили не на непонятных врачей и учителей (часто с разными крамольными мыслишками в головах) , а на своих родных однопартейцев-чиновников.

все продуманно стратегически.

Ruslan73 написал(а):Так прагматичная цель ничего не меняет. Логика, которую вы приписываете власти, на мой взгляд, неадекватно цинична. За пределами допустимого - тем более, что есть намного более естественные объяснения происходящему

Иа
неадекватно чему? вашему представлению о власти?
которых, к сожалению, [я лично] так и не увидел... напримеры, на мой взгляд, за объяснения не идут.


вот наша демографическая пирамида с дырой вместо подножья (20 лет), которая ползет вверх


и вот пирамида какой-нибудь Индии


Отредактировано Ruslan73 (2012-07-30 16:01:35)

вот еще картинка, проясняющая нашу пирамидку.

Ruslan73 написал(а):и о власти, и вообще о людях

Ruslan73 написал(а):Точно видели.
ибо кроме того, что я написал про бюрократизацию, был еще и Ваш собственный пост про приоритеты - с которым я согласился

Ruslan73 написал(а):с этими вещами я не спорил, ибо проблему не отрицаю

Иа написал(а):ясно. вы не отрицаете проблему, не отрицаете наличия решения, не отрицаете сознательность простановки приоритетов, приводящих к данному решению,
но отрицаете умышленность этого решения.

ну да, ваша позиция беспроигрышная, умышленность доказать практически невозможно.

Ruslan73 написал(а):А могло ли быть по-другому, хватило ли ресурсоф?

Хайдук
quantoforum.ru/politics/218-putinskaya-r...odnya-zavtra-7#20134 Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)

Ruslan73 написал(а):1. А где я писал, что не отрицаю наличия решения демографической проблемы?
2. Про сознательность постановки приоритетов - если A для меня важнее, чем Б, то из этого совершенно не следует, что я хочу угробить Б. Это как раз к разговору о черно-белых оценках.
А для меня может быть важно, а Б - важно, но не особо или просто по фигу. Кроме полярных, есть и промежуточные позиции

Иа написал(а):по вашему гноение учителей и враче никак не решит проблему превышения количества пенсионеров над работающими лет через 20-30?

благими намерениями вымощена дорога в ад. то чего вы (точнее не вы а те кто расставляет) хотите никто никогда не узнает, не докажет и не опровергнет.
судят по поступкам и по результатам а не по намерениям.

Ruslan73 написал(а):Наверное у китайцев ещё круче, только у них с демографией не такой уж напряг...

Ruslan73 написал(а):Нет. Это эмоции.
Влияние данного фактора на демографию вряд ли имеет существенное значение

Ruslan73 написал(а):Так и Вы, и я осуждаем. Просто я вижу один нехороший мотив, а Вы другой
Мне кажется, наши позиции ясны, я бы их зафиксировал, ибо вряд ли друг друга сдвинем. У меня по крайней мере 99%-я уверенность, что целенаправленного развала здравоохранения и образования нет

Ruslan73 написал(а):