Иа
очень интересно.
а что же тогда существенно влияет по-вашему на продолжительность жизни (и что наше мудрое руководство неуклонно проводит в жизнь)? мотивация и количество врачей, т.е. время стояния в очереди и скорость приезда скорой или врача на дом существенно не влияют, что же влияет?

может неуклонно снижающаяся стоимость и качество лекарств в аптеках? бесплатные путевки на курорты выдаваемые пожилым в огромном количестве? пенсия, выше чем в большинстве стран Европы, благодаря которой пенсионеры могут не только не работать, но и помогать детям? бесчисленное количество новых льгот для пенсионеров?

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 06:56:45)

Руслан,
вот график изменения продолжительности жизни. Если это результат целенаправленных действий правительств Медведева-Путина, то оно настолько бездарно, что даже эту задачу решить не может. Стабильный рост, продолжительность жизни женщин достигла максимального советского уровня



На всякий случай: мы говорим не о заслугах Путина (или вине Ельцина) - это отдельная тема, которая здесь уже обсуждалась
А только о возможном целенаправленном вредительстве
Статистика эту гипотезу опровергает

Иа
говорят есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
если сравнить со средневековьем текущую продолжительность, то кой-кого можно прямо к лику святых причащать.


Код:[/b]Эпоха Средняя продолжительность жизни
Палеолит 33,3 года для мужчин и 28,7 — для женщин[2]
Неолит 20
Бронзовый век и Железный век 35
Классическая Греция 28
Древний Рим 28
Доколумбовая Северная Америка 25-30
Средневековый исламский халифат 35
Средневековая Англия 30
Англия XVI—XVIII 40
Начало 20-го века 30-45
Настоящее время (1961) 67.2
qps.ru/8lUKD Источник


если вы хотите сравнивать с СССР, то продолжительность жизни imho надо сравнивать с теми странами, на уровне которых был СССР в свое время.

qps.ru/CGXtf Вот с этими, например


а не со средневековьем и не с 1913-м годом.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 12:50:27)

Иа написал(а):стабильный рост в Бразилии и Греции. а нас 20 лет колбасит неподеццки.

Ruslan73 написал(а):вот специально ведь написал, что речь не о том, что в России высокая продолжительность жизни и слава Путину за это. И все равно...

Ruslan73 написал(а):Я хочу только показать, что когда проводится политика сознательного снижения уровня продолжительности жизни, то оный уровень жизни никак не должен достигать максимальных значений.
И еще раз - достижение этого уровня не означает, что политика правильная и все у нас хорошо. Но означает то, что ни о каком сознательном снижении не может быть и речи

Ruslan73 написал(а):1. ну не 20, а больше
2. колбасит - это колебания, а не снижение
3. При правительствах Путина-Медведева наблюдается рост - независимо от того, заслуга ли это Путина-Медведева или кого-то еще. Так что обвинять их не просто в снижении, а еще в целенаправленном - абсурд
В отличие от обвинений в недостаточном финансировании и низких зарплатах

Иа написал(а):реально относительно развитых и не очень стран она снижается.
неподеццки - 20. просто колбасит - 50.

Иа написал(а):абсурд imho считать ростом это копошение на дне ямы, глубже которой только распад и полное уничтожение.
вы на график-то свой сами поглядите. мужики в среднем до пенсионного возраста едва доживают а вы это ростом называете
и это копошение на фоне беспрецедентно высоких цен на энергоносители.

пока выращенные в СССР кадры в медицине еще работают и старикам хоть как-то помогают лекарствами и деньгами дети, которые худо-бедно начали зарабатывать, да катастроф быть не должно. когда же советские кадры вымрут, на дом врач будет идти не днями, как сейчас, а неделями, и когда а на 4-х стариков в среднем будет один наркоман или алкоголик сын, провала по продолжительности жизни не избежать.

ели конечно ничего не изменится.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 14:40:41)

Путин конечно не идеален, но в отличие от Ельцина он всё-таки какой-никакой, а государственник.
Решение структурных проблем отложено, но хотя бы идёт какое-то лавирование. Например у народа появилась еда...

Ruslan73 написал(а):Рост - это объективный процесс. Imho тут быть не может. Да, это рост с очень низкого на низкий уровень - это плохо, это не повод для гордости, но это рост. А значит никакой политики по целенаправленному снижению продолжительности жизни нет. Власть надо осуждать за низкие зарплаты, за остаточное финансирование, но не надо впадать в паранойю, что сознательно гробят российский народ - ибо это компрометирует всю критику

Ruslan73 написал(а):Если бы я говорил о процветании, то я бы принял Ваш упрек. Но я этого не говорил.

Отредактировано Иа (2012-07-31 15:21:04)

Иа написал(а):Должен согласиться с ув. Иа, рост - это формальный параметр, который присутствует. Положительная производная, так сказать.

Иа написал(а):Здесь, видимо, стоило оценить степень влияния тех или иных механизмов на интегральный результат, а уж от совокупности этих механизмов делать выводы о целенаправленности нынешних или инерции прежних деятелей.

Иа написал(а):- у пациента появился пульс.
- пошел на поправку значит, можно выписывать....

Крыс написал(а):нет возражений
Но про Ельцина - это отдельная большая тема и не хочется уходить в оффтоп, ибо речь о нынешней власти
А что касается Путина, то, разумеется, можно предположить, что рост продолжительности жизни, снижение смертности, сохранение (по другим данным увеличение) числа врачей на душу населения - это все естественные тренды, которые стабильно сохраняются на протяжении 10 лет, несмотря на целенаправленные усилия властей, чтобы эти тренды переломить.
Но мне подобная гипотеза кажется слишком экзотической

Отредактировано Иа (2012-07-31 16:04:26)

Иа
если кто-то перестанет чистить зубы по утрам и ходить к стоматологу, то у него в нашем климате и с нашей едой с большой степенью вероятности всего через несколько лет совершенно неожиданно все во рту сгниет и развалится.
это произойдет
1) не сразу
2) несмотря на полное отсутствие всяческого присутствия ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ зубов.

удивительно, не правда ли?

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 16:31:25)

Иа написал(а):если вы на графике который сами же привели с 2002 по 2005 и на том что я привел в посте №20 увидели
стабильно сохраняющийсято думаю обсуждать что-то далее с вами по этой теме не имеет смысла.

ваша точка зрения понятна, но на мой взгляд она не дружит даже с математикой.


Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 17:02:51)

Иа написал(а):Для глубокого анализа надо выходить на самые верхи иерархии приоритетов. Если анализировать деятельность именно Путина, то надо учитывать следующее:
1. Какие возможные маневры есть у ВВП, чтобы его не скинули правящие элиты. Ведь если это произойдет, то и все благие намерения Путина будут лишь фантазиями.
2. На какие ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы может рассчитывать Путин при условии, что Россию целенаправленно валят конкуренты на международной арене. Простой пример Каддафи. Стоило ли улучшать медицину и социалку в последние десять лет, если слабая армия не смогла предотвратить огромные жертвы населения и нынешний уровень качества жизни в Ливии не выдерживает никакого сравнения с временами кровавого режима? Наверное, Путин бы мог резко улучшить социальное положение населения, скажем, за счет отказа от реиндустриализации. А что потом? Отставание от конкурентов в экономике и, что страшнее, в области военных аспектов? Борьба с коррупцией? Так это сразу война с элитами внутри. Причем, я уверен, что Запад больше всех стенающий о коррупции в России тут же будет вбивать клин между коррупционерами и Путиным, причем на стороне коррупционеров. Не потому, что Запад плохой. Просто сильных конкурентов там принято давить.

Ruslan73 написал(а):ну ок, давайте блох ловить. С 2005 рост по всем показателям, в 2002-2005 - не по всем. Предполагаю, что во вполне благополучные 2010 и 2011 тренд не менялся (но надо проверить). Предлагаю не подменять сущностный разговор этой фигней

Ruslan73 написал(а):когда (и если, разумеется) это произойдет с продолжительностью жизни, то тогда можно будет вернуться к вашей аналогии. Но пока что, и на протяжении достаточно большого периода оная продолжительность жизни растет. Почему-то вопреки

Крыс написал(а):а об этом еще вчера написал

Иа написал(а):Крыс написал(а):Оставил только тут кусок, с которым согласен по сути
это опять все на ту же тему соблюдения баланса интересов - тока в первом случае интересов элит, а в этом интересов государства в целом

Иа написал(а):ну если 3 года из 10 для вас блохи то я уже не знаю что такое слоны.
тогда действительно какая разница, средняя продолжительность в 80 лет или 56? все это блохи.


Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 21:45:50)

Иа написал(а):на этой диаграмме сейчас тело красноармейца кормит буденовку. причем даже при таком перевесе кормит паршиво.


когда тело переместится вверх за 60 в соотношении 1/5 от текущего, уже поздно будет будет обсуждать аналогии.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-31 21:42:50)

Ruslan73 написал(а):если из этих 10 лет в 7 годах подъем, в 3 стабильность или маленький спад - причем в последние несколько лет (особенно если добавить 2010 и 2011) стабильный рост, то можно говорить о тенденции роста без всяких оговорок

Ruslan73 написал(а):Это Ваше мнение - для меня эта разница есть

Ruslan73 написал(а):1. Проблема старения населения существует в очень многих европейских странах - например, в Германии - но никому не приходит в голову объяснять это кознями власти
2. Если бы власть целенаправленно выживала советское поколение врачей и учителей, чтобы сделать новое поколение послушными идиотами, которые будут жить недолго и им не надо будет платить пенсию,
то это бы ярко отразилось, к примеру, на показателе количества врачей на душу населения. За 20 лет из врачей на пенсию ушла огромная часть советского поколения - а показатель не только не упал, но даже и вырос


И в дцатый раз повторю, во избежание очередной подмены обсуждаемого вопроса - речь идет не о том, что в России с образованием и здравоохранением все в порядке (это не так и тут я с Вами не спорю), а о том, что написано в п.2

Отредактировано Иа (2012-08-01 13:08:00)

Может, лучше бы наоборот сокращать количество врачей, а высвобожденные средства направлять на модернизацию медицины и льготные лекарства для малоимущих. Как видим, в странах, где с медициной все в куда большем порядке, хватает гораздо меньшего числа врачей на душу. В Великобритании, с бесплатной государственной медициной - почти ровно вдвое меньше.

Толку от такого количества персонала, если им лечить нечем и не на что?

Ruslan73 написал(а):Нужно объяснить почему у нас дыра и такая разница с Индией? Не проблема

1. Падение рождаемости из-за тяжелой экономической ситуации в стране в 90-е. Не заводили детей, ибо не на что содержать. С ростом благосостояния начал увеличиаться и рождаемость - там очень хорошая корелляция. В отличие от России, в Индии в 90-е по сравнению с 80-ми, приниципиально ничего не менялось
2. В России и Индии совершенно разные типы воспроизводства населения. В патриархальной Индии традциионно высокая рождаемость, контрацептивы там не в почете. Россия же намного ближе к европейскому типу воспроизводства, с низкой рождаемостью
3. Третья волна неродившегося в войну поколения (чего опять-таки нет в Индии)

Так что все объясняется и без козней власти

Иа написал(а):нет не нужно. диаграмма приводилась не потому что Путин виноват в дырах совершенно по другой причине.

Иа написал(а):я не понимаю что это за показатель такой количество учителей или врачей 1000 человек населения что это за бредятина такая и почему ее надо мерить в прошлом?
на да в начале 0-х мариванны и сигизмуды лазаревичи не пили одеколоны и антифризы и по сравнению с кучей преставившихся в это время петровичей процент мариванн мог даже вырасти. люди с высшим образованием живут дольше и в вымирающей стране их процент может расти даже если их численность не меняется вообще.

ну давайте еще померяем количество учителей на 1000 учеников начальных классов. будет дикий рост в начале 0-х. из-за того что поколение родившихся в 91-94 пошли в это время в школу и был дикий провал по количеству первоклашек. давайте это всплеск будет трактовать как следствие неустанной работы правительства и Президента над благосостоянием учителей и заботой об образовании.

это конечно все можно делать - всегда пожалуйста, но без меня.

Иа написал(а):а тем более с жуликами втюхивающими другим свои мнения задушевных бесед вести не вижу смысла.


Отредактировано Ruslan73 (2012-08-01 17:00:23)

Да вы, батенька, хамло
Жаль

Ведь 5 раз сказал, что я не считаю и показатели продолжительности жизни и состояние здравоохранения нормальными - все без толку

onedrey написал(а):Очень возможно, что и так.
Но я спорю строго с конкретными высказываниями

Ruslan73 написал(а):Ruslan73 написал(а):а не оправдываю гос. политику в сфере здравоохранения
Здесь та же фигня, что и с критикой Сталина - тот, кто начинает говорить про десятки или сотни миллионов расстрелянных, компрометирует нормальную критику и дает козыри оппонентам

Ruslan73 написал(а):Хрен с вами, сдаюсь.
Путин - царь, бог и солнце нации

Иа
нащот батеньки думаю, я сказанул лишнего, за что приношу извинения.


Иа написал(а):прошу занести эти слова в протокол...