Ключевое слово
18 | 11 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)...

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 09:27 #1

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Last Edit: 07 Окт 2013 14:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 09:35 #2

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19374
  • Thank you received: 105
  • Karma: 3
Т.е тезис

более не имеет силы, не так ли
Разумеется, имеет.
Поскольку изначально стран уголовников гораздо больше,
Значит признаёте, что Штаты бандитское государство?
а бяки только штаты
Ну если таких ублюдков ласково называть бяками, то можно и Гитлера причислить к няшечкам...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 09:37 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
BB написал(а):
Хайдук написал(а):
Это может потому, что преступники в других странах гуляют на свободе
Это происходит потому, что США изначально страна уголовников.
Вы с Австралией не путаете?
Вот абсолютно такой же вопрос сразу же возник.

Австралия:
www.polnaja-jenciklopedija.ru/istorija-c...i-i-pereselency.html
С 1788 года британское правительство начало отправлять осужденных на каторгу преступников в Австралию. Многие из этих людей предпочли навсегда остаться жить здесь после окончания срока каторги, на который они были осуждены. В Австралию начали прибывать и добровольные переселенцы из Британии. Одни хотели обзавестись землей и начать разводить овец и другой скот, кого-то привлекала возможность разбогатеть, найдя месторождение золота или других полезных ископаемых.
Северная Америка:
wild-west.my1.ru/publ/16-1-0-109
Европейских иммигрантов манили в Америку богатые природные ресурсы далекого континента, сулившие быстрое обеспечение материального достатка, и его отдаленность от европейских цитаделей религиозных догм и политических пристрастий
В отличие от большинства англичан, ирландцев, французов и даже немцев, которых вынуждали к переселению в Новый Свет прежде всего политические и религиозные притеснения на их родине, переселенцев-скандинавов привлекали в Северную Америку, в первую очередь, се неограниченные экономические возможности.
Last Edit: 10 Нояб 2014 02:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 09:39 #4

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Таким образом наказание за уголовные преступления есть репрессия своего народа?
А как Вы определяете репрессированных? Это те, которые сидят в тюрьмах без приговора?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 10:02 #5

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Владимирович написал(а):
Тезис

ВВ написал(а):
Это происходит потому, что США изначально страна уголовников.
более не имеет силы, не так ли?

Поскольку изначально стран уголовников гораздо больше, а бяки только штаты
Давайте только учитывать, что в Британии в XVIII-XIX веках быть каторожником не 100% означало быть преступником.
Подвергали заключению и сссылке просто всех бедных людей, которые не могли заработать себе на жизнь или ирландцев, участников сопротивления, например.

И еще разница: мало ли кого куда можно отправить принудительно, важно, кто отправляется куда осознано. В Северную Америку именно осознано стремились и стремятся желающие быстро разбогатеть любыми способами. Это их национальная идея.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 10:11 #6

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Кроме того, не стоит абсолютизировать данные о количестве заключенных в США.

Американские тюрьмы - это ГУЛАГ. Очередная попытка заработать на рабском труде.
Туда отправляют без разбора на максимальные сроки - 25 лет - всех, кто просто не нравится судьям.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 10:18 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Вы с Австралией не путаете?
Но с учетом варварского геноцида австралийских аборигенов нельзя не заметить, что и Австралия - преступное государство, такое же, как Израиль, США или Украина.

Отредактировано marignon (2013-01-11 14:19:37)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 10:48 #8

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19374
  • Thank you received: 105
  • Karma: 3
marignon написал(а):
Но с учетом варварского геноцида австралийских аборигенов нельзя не заметить,
Не, ну это само собой.
То что европейские колонизаторы - фашисты, факт давно установленный.
Я лишь хотел сказать, что США начали вписывать в блуд всех и вся начиная со своего возникновения.
И продолжают до сих пор...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:11 #9

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
А как Вы определяете репрессированных? Это те, которые сидят в тюрьмах без приговора?
Под репрессиями как правило понимаются именно политические репрессии.
Количество уголовников сидящих в тюрьмах само по себе ни о каких репрессиях не говорит.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:16 #10

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
Под репрессиями как правило понимаются именно политические репрессии.
Да, но в чем они проявляются эти самые политические репрессии?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:39 #11

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander
В посадке по политическим статьям (58-я статья УК РСФСР в советские времена) либо по политическим мотивам замаскированным под уголовщину.
Когда банда черных ганстеров вооруженная огнестрелом грабит магазин, а полиция всех вяжет и садит всех всерьез и надолго это не политические репрессии.
Когда же одного бизнесмена повздорившего с Главным садят за использование схем оптимизации налогов, которыми пользовался весь бизнес в то время или несколько дур поплясавших в Храме и хуливших того же Главного - вот это очень похоже на политические репрессии.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:40 #12

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Alexander написал(а):
Да, но в чем они проявляются эти самые политические репрессии?
Спросите людоеда сталина со товарищи
)И не стройте из себя дурачка)

Отредактировано Друинна (2013-01-11 15:41:43)
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:46 #13

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7456
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Ruslan73 написал(а):
Когда банда черных ганстеров вооруженная огнестрелом грабит магазин, а полиция всех вяжет и садит всех всерьез и надолго это не политические репрессии.
А когда неизвестно, кто ограбил магазин, а полиция хватает первых попавшихся чернокожих пареньков, которые проходили мимо, и сажает их на сроки от 25 до пожизненно?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:52 #14

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
В посадке по политическим статьям (58-я статья УК РСФСР в советские времена) либо по политическим мотивам замаскированным под уголовщину.
То есть все-таки заключенные. Я это и хотел узнать

Ruslan73 написал(а):
Когда же одного бизнесмена повздорившего с Главным садят за использование схем оптимизации налогов, которыми пользовался весь бизнес в то время или несколько дур поплясавших в Храме и хуливших того же Главного - вот это очень похоже на политические репрессии.
А Вы действительно считаете, что Ходор не нарушал закон, и что пуськи не заслуживали наказания?

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:52 #15

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
marignon
Это уже несколько другой аспект. Репрессии могут справедливыми или несправедливыми. Как политические так и не политические.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 11:57 #16

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
А Вы действительно считаете, что Ходор не нарушал закон, и что пуськи не заслуживали наказания?
С чего вы так решили?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:07 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19374
  • Thank you received: 105
  • Karma: 3
Ну вообще под репрессиями можно понимать любой вид воздействия на человека государственного репрессивного аппарата.
То есть хоть лишение свободы за убийство, хоть штрафы за неправильную парковку.
А уж политические они там, или ещё какие, это вообще дело десятое
Нарушил законодательство - будь любезен отвечать!

Отредактировано BB (2013-01-11 16:08:33)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:09 #18

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
С чего вы так решили?
А разве нет? По-моему очевидно, что Ходор участвовал в совершенно незаконной приватизации, обокрал вкладчиков Менатепа, уклонялся от налогов. А потом наворовав миллиарды вдруг заявил о чудесной прозрачности своих компаний.
Насчет пусек согласен, что наказание могло быть мягче - например штраф, оплата судопроизводства и общественные работы
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:22 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 74788
  • Thank you received: 919
  • Karma: 76
BB написал(а):
Т.е тезис
более не имеет силы, не так ли
Разумеется, имеет.
Если нечто Й просходит по причине Х, и причина Х справедлива для Y то для Y должен происходить Й

Итак

BB написал(а):
Это происходит потому, что США изначально страна уголовников.
Х = изначально страна уголовников
Y = США
Й - должна происходить бяка, обещанная нам почтенным ВВ


Итого, если Х справедлива для Австралии, а мы видим, что это так, то для нее должна быть та же самая хрень
Но ВВ нам сообщает

BB написал(а):
Нет. Там совсем другой расклад был.
Противоречие.
Итого - тезис ВВ неверен


BB написал(а):
Значит признаёте, что Штаты бандитское государство?
А данный вопрос лежит уже за пределами данного силлогизма

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:23 #20

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
А разве нет?
Нет. Я не считаю, что Ходор не нарушал закон, и что пуськи не заслуживали наказания.
В первом случае у меня вопросы к избирательности применения этого наказания (именно это на мой взгляд делает репрессию похожей на политическую) во втором к мере.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:27 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19374
  • Thank you received: 105
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Итого, если Х справедлива для Австралии, а мы видим, что это так, то для нее должна быть та же самая хрень
Пропустим за ненадобностью математическую бню и спросим конкретно: когда это австралийцы мочили англичан в попытке оттяпать у них колонию?
Ответ: не мочили.
И ситуации там совершенно разные.
А австралийцы как показала история и в дальнейшем нихрена не американцы по своим замашкам...

Отредактировано BB (2013-01-11 16:29:41)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:28 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 74788
  • Thank you received: 919
  • Karma: 76
BB написал(а):
Пропустим за ненадобностью математическую бню и спросим конкретно: когда это австралийцы мочили англичан в попытке оттяпать у них колонию?
Этим самым почтенный ВВ подтверждает, что его изначальный критерий был неполным и недостаточным для производства умозаключений

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:31 #23

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13370
  • Thank you received: 32
  • Karma: 1
BB



Знакомые все лица
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:31 #24

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander
Возвращаясь же к тезису о количестве репрессий в США тут может быть дело в работе судебной системы.
Хорошо сказал Доренко давно уже на эту тему.
В Америке, дело в том, что нельзя договориться, проблема. У них действительно механически действуют законы, поскольку они суки бездушные, у них действует все механически. То есть никто не сует руку в розетку, потому что с ней нельзя договориться, просто е... и все. Правильно?
...
Ну нельзя, ну как можно договориться с розеткой? Правильно? Так же точно нельзя договориться с американским судом.
Отредактировано Ruslan73 (2013-01-11 16:51:14)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:32 #25

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19374
  • Thank you received: 105
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Этим самым почтенный ВВ подтверждает, что его изначальный критерий был неполным и недостаточным для производства умозаключений
Этим самым ВВ подтверждает, что США основано сборищем сепаратистов, не желающих платить налоги, и пошедших для этого на мочилово законных представителей своего же государства. То есть они ещё и террористы.
На первой берёзе выродков...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:36 #26

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
BB написал(а):
На первой берёзе выродков..
Займитесь этим

Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:42 #27

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73
Я даже не имею ввиду такие перлы правоохранительной системы, как Гуантанамо, но при любом судопроизводстве неизбежен некий процент ошибок. А чем больше заключенных, тем больше и безвинно пострадавших. Это я как отличник теорвера говорю

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:45 #28

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Alexander написал(а):
чем больше заключенных, тем больше и безвинно пострадавших
Угу, а если совсем никого не сажать то и безвинно пострадавших не будет...
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:49 #29

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 267
  • Karma: 6
Давайте поставим задачу полиции неуклонно понижать количество раскрываемых преступлений.
Потому как в этом случае, как нам подскажет теорвер, снижается и количество безвинно пострадавших от судебной системы...
Правда от преступников пострадавших станет много больше...
Но ведь нас беспокоят только пострадавшие от государства не так ли?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра (12)... 11 Янв 2013 12:57 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 74788
  • Thank you received: 919
  • Karma: 76
BB написал(а):
Этим самым ВВ подтверждает, что США основано сборищем сепаратистов
BB написал(а):
Это происходит потому, что США изначально страна уголовников.
Т.е ВВ просто повторяет свои слова и никоим образом не подтверждает второй части тезиса Это происходит потому, что ...
Надо совершенствовать уровень демагогии, почтенный ВВ.

Вы стоите на месте, а жизнь то идет

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум