The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 12:42 #842
PP написал(а):
Вы как пример привели аргумент о Сирте. Каково сейчас население этого города, откуда народ взялся если его перебили подчистую?
Можно и я задам Вам аналогичный вопрос по поводу индейцев в Америке?
А где гунны, а где скифы?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 12:43 #843
Иа написал(а):
простите, ув. Крыс, но меня интересуют мнения мало-мальски адекватных людей.
Простите, ув. Иа, но меня не интересует, что и где интересует Вас.
Так что, стойте там и слушайте сюда.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 12:47 #844
PP написал(а):
Откуда инфа?
Про что инфа? Что именно Томагавки уничтожали ПВО? Так этого никто не скрывал. Про спутники США? Так они как мухи поганые еще в 83-85 годах над Землей кружили и приходилось выключать антенны на излучение во время пролета.
Вы думаете, что с тех пор спутники радиотехнической, оптической, инфракрасной, и др. разведок попадали, а на их место итальянцы повесили свои и давали целеуказания подводным лодкам США? Очень я сомневаюсь.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 13:37 #845
В Ливии в своем доме скончался Абдельбасет Меграхи – единственный человек, осужденный за организацию взрыва американского авиалайнера над шотландским городком Локерби в 1988 году.
Об этом международным информационным агентствам сообщил брат Меграхи.
В результате взрыва над Локерби погибли 270 человек.
В 2001 году суд в Нидерландах признал Меграхи виновным, и его отправили отбывать тюремный срок в Шотландию.
В 2009 году его освободили из шотландской тюрьмы из гуманных соображений, поскольку у него был рак простаты и считалось, что ему осталось жить несколько месяцев.
Меграхи вернулся в Ливию, где его встретили как героя.
Ничего тогда не доказали. Суд был вообще за гранью добра и зла. Мухоморычу пришлось назначить виновных своей властью. Конечно, когда его выпустили, то на родине встретили как героя. Очень мутная история и никогда теперь правда не всплывет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 14:01 #846
Иа написал(а):
1. Речь не идет о точных цифрах
И в моих примерах цифры совершенно неточные.
Иа написал(а):
2. Примеры некорректные.
Ливия - страна несравнимо более развитая по сравнению с Руандой 90-х и Камбоджей 70-х. В том числе и в плане учета населения
И в Камбодже, и в Руанде полностью зачищались целые районы, десятки и сотни тысяч людей подчистую - когда не оставалось ни родственников, ни свидетелей, которые могли бы что-либо сообщить. В Ливии если с какими деревнями подобное и случалось (я о подобном не слышал), то это было исключительными случаями, но никак не системой
А в Ливии, оставшиеся родственники и свидетели куда это будут сообщать? Нынешние власти в этих расследованиях не заинтересованы, госпада демократизаторы - тем более. Информационная война, которую вел Запад против Каддафи, была разгромной. А мтехнологии со времени фильма Wag the Dog только улучшились.
Иа написал(а):
3. Широкий диапазон часто означает не столько трудность подсчета, сколько наличие недостоверных пропагандистских источников. Как пример, Южная Осетия, когда Кокойты, не контролируя ситуацию в Цхинвали, уже на второй день конфликта выдает оценку в 2000 погибших. Впослдествии различные российские организации, которые проводили расследования (в т.ч. Следственный комитет России, который трудно заподозрить в прогрузинской позиции) насчитали от 162 до 400 жертв. Осетины же сообщали о 1692...
Историю пишут победители. А тут уштырок Расмуссен уже объявил количество погибших - 0 человек...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 14:40 #847
Lugan написал(а):
Историю пишут победители.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 15:29 #848
Ну чё вы двое принялись за Муамарыча, заработал он себе за 42 года, свои же укантропупили в конце концов. Осточертел, надоел, заебал, чего бОльше? И самый лучший, как Путин, зае*бёт в конце концов, люди завистливые и хотят укусить
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 15:49 #849
За Муамаррыча принялись не мы, а вы.
И если он за*ебал за 42 года - то представьте себе, как вы зае*бали весь мир за 237
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:03 #850
Ну-ну, только динозавров з**бали, все лучшие люди к нам норовят, даже слепые китайцы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:18 #851
Хайдук написал(а):
все лучшие люди к нам норовят
Мечтаешь попасть в Америку? Поступай в ракетные войска! (с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:20 #852
Крыс написал(а):
Про спутники США? Так они как мухи поганые еще в 83-85 годах над Землей кружили и приходилось выключать антенны на излучение во время пролета.
Понятно. Значит инфа об отсутствии у Европы своих ресурсов для обнаружения ливийской ПВО является исключительно Вашим предположением. Кстати самой мощной угрозой той ПВО являлась устаревшая и неопасная для самолетов НАТО система С200, которой к тому же еще и оперировали сам знаете как умеющие воевать ливийские вояки.
Потом уничтожение ПВО тамагавками США и Британии проходило в полном соответствии с мандатом ООН. Еще раз объясните мне тупому почему у Вас главным виновником операции оказались США?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:30 #853
Lugan написал(а):
И если он за*ебал за 42 года - то представьте себе, как вы зае*бали весь мир за 237
Только не надо за весь мир. Давайте конкретно, что для России плохого было сделано за эти 237 лет? Союзники в первой моровой, спасение голодающих Поволжья, союзники по второй мировой. Это США сожгли Москву в 1812? СССР не мог обеспечить граждан туалетной бумагой ибо вся мировая бумага уходила на печатание долларов? Может еще и нашествия Батыя запишем на пиндсов? Вот сейчас Вы имеет возможность не выходя из дома наблюдать за ходом партий матча на первенство мира, не забудьте поблагодарить США ибо хрен бы борцы с кибернетикой додумались бы до создания интернета и компьютерных технологий.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:31 #854
Lugan написал(а):
Мечтаешь попасть в Америку? Поступай в ракетные войска! (с)
На аватарке генерал ракетных войск, что ле?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:33 #855
Крыс написал(а):
Можно и я задам Вам аналогичный вопрос по поводу индейцев в Америке?
Задавайте. Индейцев сейчас у нас около 3 млн. человек, так каково сейчас население Сирта?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:37 #856
Lugan написал(а):
А в Ливии, оставшиеся родственники и свидетели куда это будут сообщать?
Например в Красный Крест. Или самоорганизуются, создадут вебсайт, начнут составлять список погибших. Матери погибших в Чечне организовались, а Ливийские мамы не могут? Вот работники сайта закаддафи, чем нести всякую чушь в интернет, помогли бы лучше ливийскому народу.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 16:49 #857
Чего проще, завести всем странички в фейсбуке. Как убьют, сразу будет видно
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 17:14 #858
PP написал(а):
Только не надо за весь мир. Давайте конкретно, что для России плохого было сделано за эти 237 лет? Союзники в первой моровой, спасение голодающих Поволжья, союзники по второй мировой. Это США сожгли Москву в 1812? СССР не мог обеспечить граждан туалетной бумагой ибо вся мировая бумага уходила на печатание долларов? Может еще и нашествия Батыя запишем на пиндсов? Вот сейчас Вы имеет возможность не выходя из дома наблюдать за ходом партий матча на первенство мира, не забудьте поблагодарить США ибо хрен бы борцы с кибернетикой додумались бы до создания интернета и компьютерных технологий.
Да ладно. Ваш Ромни, например, недавно назвал Россию геополитическим врагом №1. И почти всегда так было.
А технический вопрос - это дело совершенно к политике отношения не имеет..
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 17:16 #859
PP написал(а):
Например в Красный Крест. Или самоорганизуются, создадут вебсайт, начнут составлять список погибших. Матери погибших в Чечне организовались, а Ливийские мамы не могут?
Во-первых, менталитет мусульманских женщин совершенно не такой. Во-вторых - имхо, просто рискованно в нынешней Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 17:30 #860
Lugan написал(а):
Ваш Ромни, например, недавно назвал Россию геополитическим врагом №1
Зачем, ресурсы хочет приручить? А Китай не враг, а?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 18:04 #861
Хайдук написал(а):
Зачем, ресурсы хочет приручить?
Нет, хочет укрепить Россию на пути к процветанию
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 18:54 #862
Lugan написал(а):
Во-первых, менталитет мусульманских женщин совершенно не такой. Во-вторых - имхо, просто рискованно в нынешней Ливии.
Насколько я понимаю, множество, десятки или сотни тысяч, ливийцев живут в европах. У всех них есть родственники в Ливии. По теории вероятностей, при сотне тысяч трупов у большого числа этих европейских ливийцев должны быть погибшие родственники, и у большинства - как минимум знакомые, погибшие именно от натовских бомбардировок. С семьями и друзьями они постоянно переписываются/созваниваются, а уж во время войны наверняка старались поддерживать связь, в случае пропажи родственников без вести - старались найти, в случае гибели - узнать обстоятельства гибели. Они бы завалили интернет свидетельствами массовой гибели мирных жителей от бомбардировок, а не фотками разрушенных домов
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 21:10 #863
Lugan написал(а):
Да ладно. Ваш Ромни, например, недавно назвал Россию геополитическим врагом №1. И почти всегда так было.
Это все слова. В зависимости от аудитории у него может быть десять разных врагов номер 1. Хотел Обаму подкузьмить, за комментарии о гибкости Медведеву. Вы конкретными примерами можете обосновать утверждение насчет 237 лет?
Отредактировано PP (2012-05-21 01:11:15)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
20 Май 2012 21:15 #864
onedrey написал(а):
Они бы завалили интернет свидетельствами массовой гибели мирных жителей от бомбардировок, а не фотками разрушенных домов
Именно так! Но ув. опппоненты хотят меня убедить, что НАТО удалось магическим убразом убрать миллионы свидетелей, а трупы расстворить в кислоте.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 03:05 #865
PP написал(а):
Вы конкретными примерами можете обосновать утверждение насчет 237 лет?
Загуглите что-то вроде список военных операций США. Добавьте к этому жертвы среди мирного населения (Расмуссену превед). Умножьте на чудовищную ложь нелепых поводом (ОМП, демократия и прочая херня). На выходе получите искомое.
Касетльно ливийцев, живущих в Европах - их там не сотни тысяч, Вики говорит о 20. Но даже дело не в этом.
Возьмем официальные новости:
В прессу попал Доклад Комиссии ООН по расследованию военных преступлений и нарушений прав человека в Ливии. Из этого документа следует, что в результате авиаударов НАТО в Ливии погибли 60 мирных жителей и 55 были ранены.
В этом документе указанно Из 20 расследованных налетов НАТО комиссия выявила пять налетов, в ходе которых были убиты 60 мирных жителей, 55 получили ранения
Так это расследовали 20 налетов всего.
И еще осенью было сказано следующее:
Министр здравоохранения в Национальном переходном совете (НПС) Ливии Наджи Баракат заявил, что в ходе гражданской войны в этой стране с обеих сторон погибли не менее 30 тысяч человек, свыше 50 тысяч были ранены, около 4 тысяч считаются пропавшими без вести.
Число погибших может еще возрасти, поскольку специальные поисковые отряды регулярно находят массовые захоронения.
И с тех пор - тишина. Но мы по крайней мере уже видим, от какой цифры можно плясать.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 03:32 #866
Lugan написал(а):
Но мы по крайней мере уже видим, от какой цифры можно плясать
Так это общие цифры погибших, а не отдельно мирных жителей и не отдельно убитых от бомбардировок НАТО
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 04:25 #867
Lugan написал(а):
Загуглите что-то вроде список военных операций США. Добавьте к этому жертвы среди мирного населения (Расмуссену превед). Умножьте на чудовищную ложь нелепых поводом (ОМП, демократия и прочая херня). На выходе получите искомое.
Я на выходе, извините, ничего касающегося вреда России на протяжении 237 лет не получу. Хотелось бы конкретных примеров. Вот сравним с немцами или французами например. От кого было России больше вреда за последние 237 лет? А ненавидят американцев имхо потому, что завидуют и скучают по статусу сверхдержавы. Что то среди критиков войны в Ираке я не вижу людей, которые бы протестовали против советского вторжения в Афганистан. Спрашивается почему?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 06:29 #868
PP написал(а):
Только не надо за весь мир. Давайте конкретно, что для России плохого было сделано за эти 237 лет? Союзники в первой моровой, спасение голодающих Поволжья, союзники по второй мировой.
Сразу после Первой мировой интервенция в Россию. Спасение голодающих - это следствие бойкота России странами Запада, в т.ч. и США. Кстати, неполного бойкота, потому что драгоценности, произведения искусства и ЗЕРНО Запад из голодающей России цинично закупал.
Во Второй мировой Запад сам выращивал Гитлера в противовес России (впрочем, следует признать, что Сталин занимался тем же против Запада), второй фронт высадился лишь при угрозе единоличной победы (сухопутными войсками) России над Германией. За помощь Россия платила золотом, а не фантиками и именно в результате этой помощи Штаты стали сказочно разбогатели.
Мы не будем говорить о программе 300 ядерных ударов по СССР, о второй программе, где число ударов увеличилось до 1500 и т.д.
Ну а кроме России достаточно посмотреть где Штаты воевали и где сейчас их войска, базы и марионеточные правительства.
И, конечно, отдельное спасибо за мировые деньги.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 06:59 #869
Крыс написал(а):
Сразу после Первой мировой интервенция в Россию.
В которой штаты играли незначительную роль по сравнению с европейцами.
Крыс написал(а):
Во Второй мировой Запад сам выращивал Гитлера
Давайте на США переключимся. Запад и Ленина вырастил, дальше что?
Крыс написал(а):
Ну а кроме России достаточно посмотреть где Штаты воевали
Я так понимаю список закончился. Маловато за 237 лет. Хотите сравнить с другими державами?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
21 Май 2012 07:03 #870
Lugan написал(а):
А в Ливии, оставшиеся родственники и свидетели куда это будут сообщать? Нынешние власти в этих расследованиях не заинтересованы, госпада демократизаторы - тем более
Так а мы и говорим ни о тех, и не о других. То же HRW вполне заинтересовано, это отнюдь не прирученная структура НАТО и сейчас она фактически действует против них
Lugan написал(а):
Информационная война, которую вел Запад против Каддафи, была разгромной. А мтехнологии со времени фильма Wag the Dog только улучшились.
Информационная война была обоюдной, но этот разговор уводит в сторону
Lugan написал(а):
Историю пишут победители. А тут уштырок Расмуссен уже объявил количество погибших - 0 человек...
Это точно такой же пример, как и приведенный мной с Кокойты - и он как раз в значительной мере опровергает тезис о том, что историю пишут победители. Ибо 0 погибших (говоря точнее - погибших от бомбежек) от победителя не стали общепризнанным фактом - и были аргументировано опровергнуты. Так же как кокойтовские пропагандистские цифры опровергались и российскими, и нейтральными комиссиями от Совета Европы.
The administrator has disabled public write access.
