PP написал(а):Я Вам признаюсь еще в одном мифе. В эпицентре ядерного взрыва в Хиросиме тоже не погибла ни одна женщина. По крайней мере их трупов на фото (именно из ЭПИЦЕНТРА ВЗРЫВА) никто не видел. То ли у фотографа в эпицентре что-то не сложилось, то ли еще что. Нет тела, нет дела.
Кстати, а что там с фотографиями трупов из башен-близнецов? Неужели есть фото-альбом с презентацией?
Или мощный взрыв в здании Сирта кардинально отличается от взрыва в Нагасаки, или от последствий разрушения башен-близнецов. Если да, то укажите чем именно отличается. Уж не демократической ли методикой подсчета?

PP написал(а):А кто должен защищать ливийцев от убийств повстанцами, если защитников таки убили натовцы?
Может повстанцы до вмешательства НАТО тоже неграм головы при Каддафи отрезали? Или сие случайно совпало по времени с уничтожением натовцами силовых структур Ливии?
Кстати, Сталин вообще лично никого не убивал. Это все негодяи каратели.

Крыс написал(а):Там есть море других доказательств. Есть список погибших например. Я уже писал, что у 100000 человек есть порядка 1,000,000 родственников. Испариться без следа столько трупов просто не может, но Вы мне предлагаете поверить, что НАТО удалось зачистить всех свидетелей и не оставить никаких документальных следов.

Крыс написал(а):Может Каддафи должен был, а не устраиватъ показательные казни оппозиции на стадионах? Еще только все начиналось, а я уже предсказал, что этот дебил и страну угробит, и семью. Так оно и вышло.

PP написал(а):Вы все спутали. То, что Вы называете оппозицией, в других странах Штаты называют террористическими организациями и уничтожают их беспилотниками. В этом легко убедиться, если посмотреть что эти басмачи делали со своими врагами. Если бы Каддафи отрезал головы бенгазийцам, то революция была бы обезглавлена.
Кстати, о каких казнях на стадионах Вы говорите? Перед самой войной весь Запад целовался взасос с Мухоморычем. Нерукопожатым он стал по команде из Госдепа, когда у него скоммуниздили бабло.
Если бы Мухоморыч не поддался на льстивые речи Запада, а прикупил бы два десятка противокорабельных крылатых ракет, способных потопить любой авианосец, то и сейчас бы здравствовал на радость ливийцам. А уж современное ПВО, или ракеты средней дальности, достающие до европейских страниц сделали улыбки лидеров Европы более искренними.
В общем, чудило. О народе думал, а надо думать о том, чтобы демократы ночью просыпались и прислушивались - не летит ли чего гуманитарное на их головы... Тогда и народу будет хорошо.

PP написал(а):Я тоже говорил, что если он не убьет жену и детей Саркози в первые же дни агрессии, то война будет продолжена.
Тогда все бы говорили: Саркози угробил свою семью. Верно?

PP написал(а):Испариться - не могут. А вот не упоминаться в честных СМИ - вполне.
Вот на Украине в тюрьмах много людей, и всем им ну очень хреново. Но почему-то трындят лишь про Юлю Тимошенко, которая, видимо, собралась отбыть свой срок в отдельной больничной палате, чего не могут себе позволить большинство свободных украинцев. Но вот мучения Юлии освещает весь мир, а действительные страдания заключенных украинских тюрем мировым СМИ - пофиг. Но они же не испарились, правда? Хотя и фотографий нет.
А вот видео трупов и он-лайн убийств в Ливии на ютубе именно зачищают. Или думаете, что у этих жертв таки не было родственников? Как думаете, почему ЭТИ РОДСТВЕННИКИ не фигурируют со своими жалобами во всех честных СМИ. Мы ведь видели и трупы и процесс отрезания голов неграм? Или это все были сироты?

PP написал(а):Кто их будет искать - на территории, контролируемой бандитами, уж не те ли правозащитники, нашедшие аж целых 70 погибших? Кто пустит свидетелей на каналы мировых новостей, кому они вообще интересны, эти третьесортные ливийцы?
Зато теперь по мнению хавающих попкорн с кока-колой сытых бюргеров в Ливии демократия, нефтедобыча растет, все зашибись...

Крыс написал(а):Если бы Саркози знал, что у Каддафи такая возможность есть и не предпринял бы никаких мер, то да.

Alexander написал(а):В эпоху интернета никакие новостные сайты не нужны. Организовать вебсайт родственников погибших плевое дело, только был ли малчык?

Создать сайт несложно, а вот со сбором информации и объединением пострадавших посложнее:
win.ru/informatsionnye-vojny/1331008360Правозащитные организации Запада признали: новые власти Ливии убивают и пытают заключенных

PP исходит из ложного убеждения, что мир везде такой, как в Штатах - и у каждого есть карточка пенсионного страхования и страничка в фейсбуке.
На самом деле, в конфликтах за пределами золотого миллиарда подсчитать количество жертв - работа непосильная:
А вообще, конечно, цинизм невероятный. Раздолбали страну, хоть молчали бы из приличия. А потом удивляетесь, почему вас по всему миру ненавидят.

Lugan написал(а):Уважаемый, хочу для начала отметить, что лично я крайне негативно отношусь к операции в Ливии, войне в Ираке, бомбежке Югославии итд. Просто люблю точность и не люблю лозунговой риторики. Конкретно по Ливии, я нахожу странным, что 99% камней летят в сторону США, хотя мы в этой операции играли далеко не ведущую роль.
Что касается трудностей с подсчетом числа жертв, то называя оценки по Руанде Вы сами приводите контрпример. В Руанде смогли посчитать, а в Ливии нет! Что трупы не хоронили, их растворяли спецназовцы Катара в цистернах с азотной кислотой? При якобы погибших ста тысячах я не вижу документального следа и на 10000! Когда пропагандисты, захлебываясь ненавистью к США, несут полную чушь, то они сами подрывают к себе доверие.
Ну и по поводу ненависти к США. США несет в мир гораздо больше добра чем зла. Это упрямый факт, если объективно смотреть на вещи, а не черпать информацию только с сайта закаддафи дот ком.

Без США Европа могла и не справиться - ее военная машина рядом с вашей и не валялась.

В Руанде посчитали? Отличная точность - плюс/минус полмиллиона человек! Это при том, что пришедший к власти РПФ расследовал факты геноцида. нынешние же власти Ливии сделать этого не могут и не хотят.

Я бы сказал не несет добро, а наносит. А также не забудем о причинении справедливости

Lugan написал(а):Я Вас умоляю, Европа могла бы не справиться с Ливией? Да наши там даже не бомбили. Пустили десяток тамгавков в начале и все.

PP написал(а):

Lugan написал(а):Порядок величин важен. Тут у нас пока можно обсуждать сотни людей погибло или тысячи (что полюбому плохо), но ни о каких десятках, и тем более сотнях тысяч речь даже не идет.

PP написал(а):Военная машина Штатов - базис НАТО. Насчет Томагавков понятно, еще проще было бы ЯО шарахнуть. Но вообще-то там беспилотная зона устанавливалась

PP написал(а):Спорно. Особенно учитывая интенсивность установления беспилотной зоны.

Lugan написал(а):В Югославии тоже устанавливали и там число жертв известно точно. В пересчете на боевой вылет получаются похожие цифры на оценки по Ливии.

Lugan написал(а):Устанавливалась, но не пилотами США. Хватило и французов, англичан, итд. Но народ по привычке материт США.

Lugan написал(а):А что, Сирию не раздолбали и что наблюдаем? Сами себя раздолбают. Может и Ливии так случилось бы без участия Запада. Плохо по любому, когда страна разобщенная

Lugan написал(а):1. Речь не идет о точных цифрах
2. Примеры некорректные.
Ливия - страна несравнимо более развитая по сравнению с Руандой 90-х и Камбоджей 70-х. В том числе и в плане учета населения
И в Камбодже, и в Руанде полностью зачищались целые районы, десятки и сотни тысяч людей подчистую - когда не оставалось ни родственников, ни свидетелей, которые могли бы что-либо сообщить. В Ливии если с какими деревнями подобное и случалось (я о подобном не слышал), то это было исключительными случаями, но никак не системой
3. Широкий диапазон часто означает не столько трудность подсчета, сколько наличие недостоверных пропагандистских источников. Как пример, Южная Осетия, когда Кокойты, не контролируя ситуацию в Цхинвали, уже на второй день конфликта выдает оценку в 2000 погибших. Впослдествии различные российские организации, которые проводили расследования (в т.ч. Следственный комитет России, который трудно заподозрить в прогрузинской позиции) насчитали от 162 до 400 жертв. Осетины же сообщали о 1692...

Иа написал(а):Не там ув. Иа ищет природу отличия числа жертв на порядки. Дело всего лишь в том, что в Руанде НАТО не бомбило. Если бы в Руанде погибло такое же число от бомбежек НАТО, то по существующим методикам их насчитали бы максимум пятьсот трупов. Потому что когда режут глотки местные уроды, то считают число людей до конфликта и после в точном соответствии с законами сохранения. Когда речь идет о преступлениях демократов, то нужны три свидетеля в эпицентре взрыва, результаты вскрытия и история болезни пострадавшего. Вдруг у него и до попадания осколка в печень был цирроз.
Так что Ваши, ув. Иа, соображения по этому вопросу очень мягко говоря: неадекватные.

Крыс написал(а):Вот я Вам и предлагаю приводить аргументы на основе разумных данных типа демографических. Вы как пример привели аргумент о Сирте. Каково сейчас население этого города, откуда народ взялся если его перебили подчистую? Информация журналистов об эвакуации и возвращении населения после войны выглядит гораздо правдоподобней, чем мифы о трупах невидимках.

Отредактировано PP (2012-05-20 11:02:22)

PP написал(а):Попытайтесь все-таки ухватить суть, а не повторять штампы из честных СМИ. Когда правду не договаривают, то уж лучше нагло врали как Расмуссен.
Итак, если бы США не уничтожило Томагавками ПВО Ливии, которое было вскрыто спутниками разведки США (а не Европы!), то 20-30 самолетов НАТО были бы уничтожены. Могу поспорить, что после первых сбитых 10 самолетов эуропецы бы натурально зассали летать в Ливию. Да и пиндосы тоже, кстати. Отморозки времен вьетнамской войны закончились. Теперь воюют не за идею, за которую умирать не страшно, а за бабло и льготы.
Если бы авиация НАТО не летала бы над Ливией, то басмачи бы не только не уничтожили десятки тысяч и не стали причиной бегства миллиона человек из страны, но и не смогли бы удержать два дня захваченные полицейские участки в Бенгази, куда уже двигался танковый батальон для наведения порядка.
Так кто является причиной многочисленных жертв в Ливии? Уж не те ли, которые уничтожили ПВО и свалили, предоставив подельникам из НАТО и Аль-Каеды добивать страну?
Или прослеживание причинно-следственной связи конфликта запрещено демократическими методиками оценки преступлений?

Крыс написал(а):простите, ув. Крыс, но меня интересуют мнения мало-мальски адекватных людей. И уж точно не однопрограммных радиоприемников
Удачи

Отредактировано Иа (2012-05-20 11:26:34)

Крыс написал(а):Откуда инфа?

Крыс написал(а):С чего бы это? Израиль помница вполне успешно без всяких тамагавков атаковал реактор в Ливии Сирии и ничего. Самолеты НАТО не по зубам были ливийским ПВО при любом раскладе. Я Вам больше скажу, одна лишь Франция или Британия могли легко не оставить от Ливии камня на камне.

Отредактировано PP (2012-05-20 11:23:53)

Крыс написал(а):Походу, чисто из любви к точности, отметим, что тамагавками стреляли не только США.

Иа написал(а):Мне непонятно зачем плакать над чужой могилой? Бедуиноф не переделаешь, резали и резать себе друг друга будут

Кстати еще один важный момент. Использование тамагавков против ПВО полностью подпадало под мандат выданный ООН. Какие предъявы тут вообще могут быть? А боевых вылетов ВВС США не производили, поэтому кричать надо о зверствах европейцев, к США тут вообще никаким боком не подкопаться. Ну и конечно ждем демографические данные о сотнях тысяч трупов.

Хайдук написал(а):Повод в очередной раз заклеймить проклятые США. Ведь известно, что американцы, а не олигархи, обокрали население СНГ и вообще США виноваты абсолютно во всем.