Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:03 #721
Крыс написал(а):
Читайте честные СМИ. Там именно это число. Или они СНОВА БРЕШУТ?
Капслок - это мощный аргумент. Особенно на подростковых форумах. Когда человек не имеет аргументов и чувствует, что пишет хню, то надо подстраховаться либо волшебным словом очевидно, либо прописными буквами
quantoforum.ru/politics/278-mezhdunarodn...-v-livii-8?start=330 Международная военная операция в Ливии-8
когда считали цифры по Югославии, и было очень нужно уменьшить количество вылетов, чтобы увеличилось количество жертв на один вылет,
то вдруг всплыл ма-а-аленький нюанс (и нюанс совершенно справедливый), который почему-то
ни разу не всплывал в сотнях постов про боевые вылеты в Ливии
Крыс написал(а):
И теперь маленький нюанс: боевые вылеты не всегда ударные (есть такая терминология). Туда включались разведка, постановка помех, перехват югославской авиации, прикрытие движения колонны и пр.
При том, что этот нюанс на самом деле совсем не маленький, ибо соотношение боевых и ударных вылетов в среднем составляет приемрно 3:1 - то есть только эта подтасовка уже дает трехкратное увеличение
Крыс написал(а):
Ага. Не девается. Но Вы так плотно туда сели, что места для других уже не осталось.
хотите общаться на уровне ВВ - ради бога. Но не со мной
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:05 #722
Крыс написал(а):
Пока что ни одной небанальной мысли за это время от Вас не наблюдалось. Не тешьте себя иллюзиями
ни мое мнение о Вас, ни Ваше обо мне здесь не играет никакой роли, ибо предвзято
Загляните в Вашу репутацию за последние полтора года. Сколько народу высказало Вам уважение.
Счет на табло
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:12 #723
Иа написал(а):
ни мое мнение о Вас, ни Ваше обо мне здесь не играет никакой роли
Роли не играет, но Вы-то пыжитесь донести свое мнение. Впрочем, подозревать Вас в логичности и последовательности - это верх легкомыслия.
Иа написал(а):
Загляните в Вашу репутацию за последние полтора года. Сколько народу высказало Вам уважение.
Счет на табло
От имени народа, значит, снова выступаете? Ну-ну.
Рекомендую написать коллективное письмо во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ. Там помогут.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:14 #724
Иа написал(а):
хотите общаться на уровне ВВ - ради бога. Но не со мной
Я давно с Вами не общаюсь. Больше чем на гламурный стЁб Вы не заработали.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:16 #725
Иа написал(а):
Капслок - это мощный аргумент.
Не аргумент, а инструмент. Для одноглазых аналитЕгов демократической ориентации.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:18 #726
Иа написал(а):
При том, что этот нюанс на самом деле совсем не маленький, ибо соотношение боевых и ударных вылетов в среднем составляет приемрно 3:1 - то есть только эта подтасовка уже дает трехкратное увеличение
Ок! Не 90000, а 30000 высокоточных ударов. Куда???? Предложите еще одну методику, которая объяснит отсутствие потерь в полностью разрушенных городах? Дерзайте. Может кто плюсик в табло даст.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:19 #727
Крыс написал(а):
Не аргумент, а инструмент. Для одноглазых аналитЕгов демократической ориентации
Так как этот инструмент используете Вы, а не я, то это с Вашей стороны самоопределение.
Самокритично.
Впрочем, вам виднее
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:20 #728
Иа написал(а):
Так как этот инструмент используете Вы, а не я, то это с Вашей стороны самоопределение.
Самокритично.
Впрочем, вам виднее
Будем считать, что это Ваша самая остроумная фраза за последние полгода.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:20 #729
Крыс написал(а):
Предложите еще одну методику, которая объяснит отсутствие потерь в полностью разрушенных городах?
не предложу, ибо никто и не говорит об отсуствии потерь в полностью разрушенных городах. Кроме, отчасти, Расмуссена - так его позицию никто не защищает
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:26 #730
Иа написал(а):
не предложу, ибо никто и не говорит об отсуствии потерь в полностью разрушенных городах. Кроме, отчасти, Расмуссена - так его позицию никто не защищает
Ага. За восемь месяцев бомбежек ЖИЛЫХ ГОРОДОВ не ноль, а семьдесят трупов. Это совсем другое дело.
Если уж такие точные подсчеты у гуманистов, то пусть назовут имена жертв и места, где их убили. Чтобы уж всем было понятно какую ложь предлагают употребить. Или списки из 80 имен и фамилий - это неподъемный труд?
А так каждый ливийский бедуин подумает, что 70 погибших его родственников - это те самые, о которых талдычат правозащитники.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:38 #731
Крыс написал(а):
Если уж такие точные подсчеты у гуманистов, то пусть назовут имена жертв и места, где их убили
Так они уже пусть назвали. В докладе все описывается. Кто, где и почему
Если этого нет не закаддафи.ру и у эль-мюрида, то это не значит, что не существует вообще www.hrw.org/node/107087/section/1
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 07:55 #732
Иа написал(а):
Так они уже пусть назвали.
Хайдук, когда лажу гонит, начинает шепелявить.
Вы решили в таких случаях отвечать такими странными фразами?
Поинтересуйтесь все-таки родственниками в США.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 08:02 #733
Unacknowledged Deaths
May 14, 2012
Page 2
Page 1 of 14
Unacknowledged Deaths
Civilian Casualties in NATO’s Air Campaign in Libya
Summary
Recommendations
Methodology
I. Background
II. Civilian Deaths
The Gaddafi Government’s Position
The Libyan Transitional Government’s Position
NATO’s Position
III. Incidents of Civilian Deaths
Majer, August 8, 2011, 34 deaths
Zliten, August 4, 2011, Three Deaths
Souk al-Juma, Tripoli, June 19, 2011, Five Deaths
Sorman, June 20, 2011, 13 Deaths
Bani Walid, August 29/30, 2011, Five Deaths
Sirte, September 25, 2011, Seven Deaths
Sirte, September 16, 2011, Two Deaths
Gurdabiya, September 23, 2011, Three Deaths
IV. International Legal standards
NATO and the International Criminal Court
Acknowledgements
Appendix A: Civilian deaths in Majer, August 8, 2011
Appendix B: Human Rights Watch Letter to NATO Secretary General
Appendix C: NATO Response to Human Rights Watch
Appendix D: NATO Policy on Civilian Casualties in Afghanistan
Охренеть! Попозже найду фотографии и видео результатов бомбежек.
А в Сирте, судя по всему, в октябре, как раз во время месячной осады при ежедневных бомбежках никто таки и не погиб. Вот что значит правильная метода...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 08:33 #734
Крыс написал(а):
А в Сирте, судя по всему, в октябре, как раз во время месячной осады при ежедневных бомбежках никто таки и не погиб. Вот что значит правильная метода...
ну зачем же опять передергивать. Наверняка жертв очень много. Но речь идет а) о гражданских и б) о жертвах авиации
Вряд ли в октябре, после двух недель боев там оставалось так уж много гражданских
Кроме того, совершенно необязательно, что это жертвы авиации НАТО, а не артиллерии повстанцев
Крыс написал(а):
Охренеть! Попозже найду фотографии и видео результатов бомбежек
Да вроде их тут до хрена была. Фото разрушенных домов являются свидетельством разрушения домов, а не жертв гражданских из-за бомбежек НАТО. Для осуждения войны вообще - хорошо, но для разговора по данной конкретной теме - увы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 09:02 #735
Иа написал(а):
ну зачем же опять передергивать. Наверняка жертв очень много. Но речь идет а) о гражданских и б) о жертвах авиации
Никаких передергиваний. Сирт штурмовали почти весь октябрь. Штурмов было штук десять и каждый раз после отхода басмачей (а Сирт штурмовали именно местные басмачи: мисуратские с бенгазийскими, т.е. никакого натовского спецназа. Иначе бы такой городишко взяли бы за пару дней, даже еще быстрее) авиация НАТО закатывала в асфальт каждую позицию одиночного снайпера. И в эти же дни вокруг Сирта стояли фильтрационные КПП, которые сортировали бегущее население Сирта от бомбежек. Вот ни одного мирного ливийца убитого авиацией НАТО за этот месяц гуманисты не обнаружили.
Так шта... на нет и суда нет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 09:05 #736
Иа написал(а):
Да вроде их тут до хрена была. Фото разрушенных домов являются свидетельством разрушения домов, а не жертв гражданских из-за бомбежек НАТО.
Ага, то есть фотографии разрушенных башен-близнецов это всего лишь разрушение небоскребов, а не гибель мирных людей.
За что же тогда претензии к Бин Ладену были? Ну сломал мужик пару домишек, так заставили бы его построить новые. Всего и дел-то. А главное, почему не спросили Аль-Каеду о величине жертв? Ведь по методике принято учитывать данные тех, кто убивает, а не пострадавшую сторону...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 09:38 #737
Крыс написал(а):
Никаких передергиваний. Сирт штурмовали почти весь октябрь. Штурмов было штук десять и каждый раз после отхода басмачей (а Сирт штурмовали именно местные басмачи: мисуратские с бенгазийскими, т.е. никакого натовского спецназа. Иначе бы такой городишко взяли бы за пару дней, даже еще быстрее) авиация НАТО закатывала в асфальт каждую позицию одиночного снайпера. И в эти же дни вокруг Сирта стояли фильтрационные КПП, которые сортировали бегущее население Сирта от бомбежек. Вот ни одного мирного ливийца убитого авиацией НАТО за этот месяц гуманисты не обнаружили
ни снайперы, ни КПП не имеют прямого отношения к обсуждаемому вопросу
Крыс написал(а):
Ага, то есть фотографии разрушенных башен-близнецов это всего лишь разрушение небоскребов, а не гибель мирных людей
Про WTC доподлинно известно, что там были тысячи мирных людей - ибо было начало рабочего дня, атака была внезапной и люди не успели эвакуироваться - и что кроме самолетов никто иной не атаковал. В Сирте была абсолютно иная ситуация, поэтому разрушенный дом не может быть свидетельством того, что там были гражданские, и что именно авиация этих гражданских уничтожила
Крыс написал(а):
А главное, почему не спросили Аль-Каеду о величине жертв? Ведь по методике принято учитывать данные тех, кто убивает, а не пострадавшую сторону
так принято не в методиках, а в ваших фантазиях по поводу методик. А это несколько разные вещи
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 15:15 #738
Крыс написал(а):
Ага, то есть фотографии разрушенных башен-близнецов это всего лишь разрушение небоскребов, а не гибель мирных людей.
Есть еще списки погибших, свидетельства родственников. Проводился анализ ДНК для опознания останков. А Вы предлагаете поверить, что 100,000 могло исчезнуть без всякого следа.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 18:47 #739
PP написал(а):
Есть еще списки погибших, свидетельства родственников. Проводился анализ ДНК для опознания останков. А Вы предлагаете поверить, что 100,000 могло исчезнуть без всякого следа.
Это очень правильно, что проводился - доказательства надо искать, а не писать об этом меморандумы... Еще бы в Ливии так сделать, цены бы не было правозащитникам...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 19:12 #740
Alexander написал(а):
Это очень правильно, что проводился - доказательства надо искать, а не писать об этом меморандумы... Еще бы в Ливии так сделать, цены бы не было правозащитникам...
так в Ливии так и сделали
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 19:18 #741
Alexander написал(а):
Еще бы в Ливии так сделать, цены бы не было правозащитникам...
Так как найти 100,000 погибших если их нет?! Вы поймите, что у такого числа погибших есть агромадное количество родни. Народ бы самоорганизовался, возникли бы комитеты матерей, обращения в красный крест, итд. Число гражданских жертв от бомб НАТО, видимо измеряется сотнями максимум парой тысяч. Такие цифры кстати неплохо согласуются с числом жертв в Югославии. Разговоры о десятках тысяч убитых натовцами есть просто плод фантазии американофобов. При этом не понимают люди, что когда они кидаются такими неподкрепленными ничем цифрами, то сами подрывают к себе доверие и играют на руку американцам!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 19:45 #742
Крыс написал(а):
Пока что ни одной небанальной мысли за это время от Вас не наблюдалось.
Вы совершенно несправедливы к ув. Иа, дорогой Крыс
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 20:30 #743
Иа написал(а):
так в Ливии так и сделали
Ну-ну, я вижу, как они там сделали
70 убитых - это цинизм и вообще говоря, конец всякому доверию...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 21:37 #744
PP написал(а):
Число гражданских жертв от бомб НАТО, видимо измеряется сотнями максимум парой тысяч. Такие цифры кстати неплохо согласуются с числом жертв в Югославии.
Оно так примерно получится, если исходить, что количество жертв гражданских и военных примерно 50/50 (общее количество где-то в районе 2-3 тысяч - но может быть и 1, и 5 тыс.)
Тут как раз проблема в том, что и HRW, и ООН нащитали как минимум 60-70 гражданских жертв, и HRW заявило, что вряд ли их принципиально больше
Alexander написал(а):
Ну-ну, я вижу, как они там сделали 70 убитых - это цинизм и вообще говоря, конец всякому доверию....
Меня это число тоже удивило, я думал несколько сотен. Но все это исходя из очень грубых расчетов. Серьезных оснований говорить, что это точно не так (условно, до 200 жертв), нет никаких. Ибо достоверной информации - в отличие от домыслов и пропаганды - очень мало
в то же время врать HRW нужды нет. Проблемы могут с оценкой полноты информации, но, опять-таки, нам об этом судить сложно
Отредактировано Иа (2012-05-18 01:44:35)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 21:38 #745
Vladimirovich написал(а):
Вы совершенно несправедливы к ув. Иа, дорогой Крыс
да бог с ним
Хай клевещет
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
17 Май 2012 22:15 #746
Иа написал(а):
в то же время врать HRW нужды нет.
Все хорошо, гармония полная, врать нет никакой нужды... Но ведь врут же, падлы
Значит, есть нужда и немалая...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
18 Май 2012 03:49 #747
PP написал(а):
Так как найти 100,000 погибших если их нет?! Вы поймите, что у такого числа погибших есть агромадное количество родни. Народ бы самоорганизовался, возникли бы комитеты матерей, обращения в красный крест, итд. Число гражданских жертв от бомб НАТО, видимо измеряется сотнями максимум парой тысяч. Такие цифры кстати неплохо согласуются с числом жертв в Югославии. Разговоры о десятках тысяч убитых натовцами есть просто плод фантазии американофобов. При этом не понимают люди, что когда они кидаются такими неподкрепленными ничем цифрами, то сами подрывают к себе доверие и играют на руку американцам!
Софистика. Какие комитеты - в стране хаос, в Триполи сидят басмачи, которые без НАТО могли бы там только висеть.
В Югославии все-таки действовали более-менее аккуратно - Эуропа все-таки. А в странах третьего мира Ваша страна никогда не церемонилась.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
18 Май 2012 05:04 #748
Alexander написал(а):
Все хорошо, гармония полная, врать нет никакой нужды... Но ведь врут же, падлы. Значит, есть нужда и немалая...
Просто сказать врут - дело нехитрое. Вот как-нибудь доказать...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
18 Май 2012 05:06 #749
Lugan написал(а):
В Югославии все-таки действовали более-менее аккуратно - Эуропа все-таки. А в странах третьего мира Ваша страна никогда не церемонилась
все меняется в этом мире
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
18 Май 2012 05:18 #750
Lugan написал(а):
Софистика. Какие комитеты - в стране хаос, в Триполи сидят басмачи, которые без НАТО могли бы там только висеть.
Ну а могилы где? Или 100,000 трупов просто испарились?
The administrator has disabled public write access.
