Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:21 #541
игрок написал(а):
Нефть не становится собственностью - с нее гос. компании имеют нехилый навар.
Что-то я Вас не понял. Когда Голландия покупает нефть в Ливии, то Голландия не становится собственником этой нефти?
И причем навар к праву собственности?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:26 #542
Крыс написал(а):
Вы снова не уловили суть. Штатам выгоднее торговать своим оружием, чем иракской нефтью. Так понятно?
Не понятно. На какие суммы экспортирует оружие США? На жалкие 30 млрд. в год? Это почти на два порядка отличается от бюджета пентагона, который уже перекрыл триллион. Я уже не говорю, что объем экспорта оружия после начала войны в Ираке никак особенно не изменился.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:28 #543
Крыс написал(а):
Что-то я Вас не понял. Когда Голландия покупает нефть в Ливии, то Голландия не становится собственником этой нефти?
И причем навар к праву собственности?
Вы же говорите о контрактах на добычу нефти. Частные компании не покупают нефть или месторождение, а получают право эту нефть добывать и продавать, делясь прибылями с гос. компаниями.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 08:03 #544
игрок написал(а):
Крыс написал(а):Что-то я Вас не понял. Когда Голландия покупает нефть в Ливии, то Голландия не становится собственником этой нефти?
И причем навар к праву собственности?
Вы же говорите о контрактах на добычу нефти. Частные компании не покупают нефть или месторождение, а получают право эту нефть добывать и продавать, делясь прибылями с гос. компаниями.
Могу, конечно, ошибаться, но вроде как с довоенных времен схема принципиально не менялась.
В любом случае, хотелось бы, чтобы пресловутый м-а-аленький нюансик был чем-то подтвержден. Как поменялось - и поменялось ли - распределение нефтяной прибыли между государством и нефтяными компаниями?
я пока ответа не нашел - правда, времени для поиска мало
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 08:43 #545
Иа написал(а):
В любом случае, хотелось бы, чтобы пресловутый м-а-аленький нюансик был чем-то подтвержден. Как поменялось - и поменялось ли - распределение нефтяной прибыли между государством и нефтяными компаниями?
я пока ответа не нашел - правда, времени для поиска мало
Вы ответа и не найдете. Не для того война затевалась, чтобы отъем таких сумм афишировать.
Зато легко найти результаты гуманитарной операции по свержению надоевшего диктатора.
Если раньше кровавый диктатор борясь с бандформированиями совершал преступления против человечности, то теперь бандформирования единственные и законные представители ливийского народа (друзья друзей Ливии) получили настоящую свободу:
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 08:52 #546
игрок написал(а):
Вы же говорите о контрактах на добычу нефти. Частные компании не покупают нефть или месторождение, а получают право эту нефть добывать и продавать, делясь прибылями с гос. компаниями.
То есть Вы хотите заострить внимание на таких возможных раскладах:
1. Частная компания продает чужую нефть и оставляет себе 80% от прибыли.
2. Частная компания продает свою нефть (из Ливии) и откатывает за это 20% от прибыли ливийским чинушам.
Я правильно понял кардинальные различия в двух случаях, или есть еще какие-то нюансы?
Кстати, объясните еще одну тонкость: право пользоваться бутылкой пива и владение бутылкой пива чем-то отличаются?
Про холодильник и мороз не надо. Это я и так знаю.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 09:07 #547
Крыс написал(а):
То есть Вы хотите заострить внимание на таких возможных раскладах:
1. Частная компания продает чужую нефть и оставляет себе 80% от прибыли.
2. Частная компания продает свою нефть (из Ливии) и откатывает за это 20% от прибыли ливийским чинушам.
Я правильно понял кардинальные различия в двух случаях, или есть еще какие-то нюансы?
Для начала попробуйте различить право пользования арендованной квартирой и правом частной собственности на жилье.
Потом перейдем к нефти, с которой у Вас, похоже, есть личные счеты.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 09:18 #548
Крыс написал(а):
Вы ответа и не найдете. Не для того война затевалась, чтобы отъем таких сумм афишировать.
Зато легко найти результаты гуманитарной операции по свержению надоевшего диктатора...
все как обычно
жаль
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 10:56 #549
С какого перепугу Эль-Мюрид утверждает, что Запад свергнул Мухоморыча из-за задумываемого им Африканского союза или чего там было? Ясно, что роль такого образования была бы пренебрежимой, если вообще удалось бы что-то в этом духе состряпать на таком континенте, как Африка. Даже смешно как-то
. Что за примитивные рассуждения насчёт того кто представляет подлинные интересы местных аборигенов и кто кочерга в руках мирового империализма
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 14:33 #550
Иа написал(а):
все как обычно
жаль
У Экклезиаста об этом так: что было, то и будет. А вместо жаль - суета сует.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 14:35 #551
игрок написал(а):
Для начала попробуйте различить право пользования арендованной квартирой и правом частной собственности на жилье.
Потом перейдем к нефти, с которой у Вас, похоже, есть личные счеты.
Ага. Только если Вы думаете, что нефть дают подержать у себя один месяц, а потом отнимают, то Вас крупно надули. Поищите более адекватные аналогии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 14:52 #552
Сообщается о том, что Ливия и США расследуют деятельность компаний Eni и Total при режиме Каддафи. Сообщается также о том, что ...если будет установлено, что компании допустили нарушения, штраф будет минимум в два раза больше того, что потеряло при этом ливийское правительство. Кроме того, это повлияет на заключение контрактов в будущем...
Стоит понимать, что у компании Total, мягко говоря, неважные отношения с президентом Саркози. А компания Eni была связана с бывшим премьером Берлускони. Вполне вероятно, что их контракты в будущем будут пересмотрены не в их пользу - а в пользу каких-то пока неизвестных, но обладающих более весомой крышей. В этой связи любопытно присутствие США в расследовании деятельности компаний. Формально заявлено о том, что оно проводится в свете подозрений в коррупционной деятельности, что противоречит законодательству США (законодательство США, как известно, распространяется на весь мир).
Будет очень интересно, если в конечном итоге европейцы, повоевав в Ливии, лишатся присутствия в ней в пользу американских корпораций.
Вот молодцы пиндосы -ничего не скажешь. Было ясно, что напарят эуропэйцев с этой войной в Ливии. Собственно, сразу же и озадачили, когда увели свои авианосцы и оставили подразделения НАТО палить боеприпасы и ресурсы в затянувшейся войне. Теперь еще и печеньки заберут, из-за которых сыр-бор.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 14:53 #553
А если я открываю автомойку, исправно плачу по счетчику за воду, но получаю прибыль - означает ли это, что я цинично граблю Горводоканал?
В этой стране - безусловно
Отредактировано onedrey (2012-04-09 18:55:10)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 14:59 #554
Замечательно, кстати. Если ничего не расследуется - наебали. Если расследуется - то аж прям молодцы, как наебали.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:02 #555
Иа написал(а):
все как обычно
А чему цифры, они ведь только могут помешать сложить стройную систему аргументов?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:05 #556
PP написал(а):
А чему цифры, они ведь только могут помешать сложить стройную систему аргументов?
Чему цифры? Вы хоть свои вопросы сами понимаете?
По поводу стройной системы аргументов: 45, 68, 167, 493 - убедительно?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:08 #557
onedrey написал(а):
Замечательно, кстати. Если ничего не расследуется - наебали. Если расследуется - то аж прям молодцы, как наебали.
Точно! Как это я сам не додумался! Им говорят: вы полсотни тыщ трупов оставили после своего гуманитарного вмешательства, а они - не надо было откаты сверх меры брать при каддафистах.
Правильно уловил Вашу мысЕль, или она была еще глубже?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:14 #558
onedrey написал(а):
А если я открываю автомойку, исправно плачу по счетчику за воду, но получаю прибыль - означает ли это, что я цинично граблю Горводоканал?
А если Вы купили ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ водой водоканала за конкретную сумму на десять лет, то чья теперь вода и кто ее будет продавать и зарабатывать? Такую мудреную конструкцию Вы пробовали рассмотреть?
Вот когда Вы озвучите смысл контрактов, которые получили победители, поставившие СВОИХ МАРИОНЕТОК НА ВЫСШИЕ ПОСТЫ И НАЗВАВШИЕ ИХ ЕДИНСТВЕННЫМИ И ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ, тогда и поговорим предметно.
Если же Вы будете утверждать, что посаженные марионетки ущемляют своих хозяев более, чем это делал Каддафи, то мне останется лишь удивиться Вашим догадкам.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:18 #559
Потрепался с ливийскими коллегами о том, что происходило в Ливии, и как они воспринимают нынешнюю ситуацию.
Начну с последнего. Воспринимают позитивно и с надеждой на будущее. То есть признают, что многое пока что не достигло предреволюционного уровня, но надеются, что это произойдёт в обозримом будущем. Насчёт предшествующего периода говорят, что была система ручного управления, которая уже себя исчерпала и висела тяжкой гирей на пути прогресса. Надеются, что система, основанная на верховенстве закона, будет в конечном счёте лучше. Я им рассказал о российском опыте, чтобы несколько охладить оптимизм: они в общем соглашаются, но всё же придерживаются оптимистичного настроя.
Оговорюсь, что это представители здешнего среднего класса: квалифицированные специалисты, которые были востребованы даже во время проходившей гражданской войны (нормальное функционирование финансовой системы нужно любому правительству). Я не берусь судить, каково отношение к происходящему других слоёв населения. СОбеседники соглашаются, что уровень безработицы сейчас высокий, и исправиться это может только со временем. Впрочем, как я понимаю, неплохой уровень социальных пособий здесь сохранился - по крайней мере в больших городах.
Общую ситуцию сейчас оценивают в целом положительно. Говороят, что у населения в результате прошедших событий оказалось много оружия на руках. Именно этот факт считают причиной происходящих вооружённых столконовений, но они утверждают, что пресса часто преувеличивает их масштаб. По сути - как я понял - это больше напоминает бандисткие разборки в духе российских 90х, а не широкомасштабные бои. Собственно все говорят, что наиболее насущная задача сейчас - это налаживание какой-то централизованной системы поддержки правопорядка вместо существующей сейчас достаточно хаотичной, основанной на местной милиции.
Период хаоса в Триполи (когда порой не было электроснабжения, были перебой с водой и пр.) продолжался около 3х недель в конце августа-сентябре, после этого всё стало постепенно налаживаться. Центробанк вопреки появлявшимся сообщениям практически не пострадал: он оставался под охраной даже тогда, когда в городе шли бои, мародёры на территорию банка не проникали. Именно потому платёжные системы были быстро восстановлены, более того, к ним вскоре подключились банки восточной части страны, которые были отключены в течение войны по понятным причинам. Никакого сепаратизма в финансовых системах не наблюдается, что опять-таки вполне понятно. Как бы ни хотели местные элиты иметь долю побольше, они не могут не понимать, что организация собственных финансовых инфраструктур им совершенно не по силам сейчас, да ис тоят эти вещи очень недёшево.
В общем народ здесь настроен достаточно оптимистично. Я так понимаю, многие оргвопросы для них сейчас решаются проще и быстрее (ну тут наверное опять-таки сказывается то, что функционирование финансоых систем - это одна из самых необходимых вещей для люого правительства страны), так что не исключено, что могут появиться и новые проекты...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:22 #560
Крыс написал(а):
А если Вы купили ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ водой водоканала за конкретную сумму на десять лет, то чья теперь вода и кто ее будет продавать и зарабатывать?
Это и есть аренда.
При контрактной системе отчисления идут от объема продаж.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:23 #561
Крыс написал(а):
Чему цифры? Вы хоть свои вопросы сами понимаете?
Я полагаю чтобы иметь основания утверждать, что кто то, что то отобрал - цифры необходимы. Но Вам видимо они не нужны.
Отредактировано PP (2012-04-09 19:25:57)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:26 #562
Крыс написал(а):
Им говорят: вы полсотни тыщ трупов оставили после своего гуманитарного вмешательства,
А хто ето им говорит-то? Эль-Мюриды? Боюсь, они их не слышат.
Крыс написал(а):
А если Вы купили ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ водой водоканала за конкретную сумму на десять лет, то чья теперь вода и кто ее будет продавать и зарабатывать? Такую мудреную конструкцию Вы пробовали рассмотреть?
Да нет такой мудреной конструкции в добыче нефти. Там все четко, со счетчиками, квотами и пошлинами. Это гораздо сложнее примитивных конструкций с чисто повременной арендой (в этом случае Вы были бы, безусловно, правы)
Крыс написал(а):
Вот когда Вы озвучите смысл контрактов, которые получили победители, поставившие СВОИХ МАРИОНЕТОК НА ВЫСШИЕ ПОСТЫ И НАЗВАВШИЕ ИХ ЕДИНСТВЕННЫМИ И ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ, тогда и поговорим предметно.
Согласен, что до этого нет смысла об этом и вообще говорить. Ну так эта претензия как раз к Вам - это Вы пытаетесь не только говорить предметно, но и обобщать, не видевши никаких контрактов. То же самое и с марионетками (пардон, МАРИОНЕТКАМИ)
Отредактировано onedrey (2012-04-09 19:32:20)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:34 #563
Крыс написал(а):
Если же Вы будете утверждать, что посаженные марионетки ущемляют своих хозяев более, чем это делал Каддафи, то мне останется лишь удивиться Вашим догадкам.
Этот аргумент очень слабый. Контрпример с Ираком показывает, что он не работает: Американцы якобы хотели получить контроль за иаркской нефтью, посадили марионеточное правительство и 1) при этом отдали контракты в чужие руки 2) еще бабло свое посылали в виде финансовой помощи. 3) деньги от продажи нефти исправно поступают в бюджет Ирака, а не США
Поэтому гипотетические аргументы не принимаются. Давайте конкретные цифры. Какие были контракты при Каддафи, как они были изменены после свержения его режима? Если данных нет, то извините не поверим.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:42 #564
PP написал(а):
Я полагаю чтобы иметь основания утверждать, что кто то, что то отобрал - цифры необходимы. Но Вам видимо они не нужны.
Да аргументы я уже понял.
Только дураки могут думать, что бомбили не из-за прибыли. Только дураки могут думать, что бомбили не ради того, чтоб посадить марионеток. Только дураки могут думать, что эти марионетки не будут делать, что им скажут хозяева. Только дураки могут думать, что те, кто все вышеперечисленное делал, скажут реальные цифры
Что только дураки, обосновывается обычно серией смайлов (
). Означает это примерно то, что иначе думать настолько глупо, что я только ржать могу над этим. А если я ржу, значит это реально очень, очень глупо
Мне такая система доказательств (только дураки могут думать не так) не кажется очень клёвой. Тем более, что эмпирически могу наблюдать обратное: процент дураков среди думающих как раз так, зашкаливает. И вообще-то он гораздо выше, чем среди людей, думающих не так
Отредактировано onedrey (2012-04-09 22:13:06)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:47 #565
PP написал(а):
Этот аргумент очень слабый.
То есть Вы сейчас оправдываете Путина, который ТОЧНО ТАК ЖЕ на хлебные места посадил своих дружбанов и они ему не будут за это отстегивать?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:48 #566
onedrey написал(а):
А хто ето им говорит-то? Эль-Мюриды? Боюсь, они их не слышат.
Что Вы что Вы!
Сказал же генсек НАТО, что за 10000 вылетов жертв среди гражданских не было. Это даже Эль Мюрид цитировал.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:49 #567
игрок написал(а):
Это и есть аренда.
При контрактной системе отчисления идут от объема продаж.
Дайте мне в аренду бутылку хорошего вина.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:52 #568
PP написал(а):
Я полагаю чтобы иметь основания утверждать, что кто то, что то отобрал - цифры необходимы. Но Вам видимо они не нужны.
Вы полагаете, что нефтяные компании Запада можно заподозрить в бескорыстии, тем более что цифр у нас таки не будет?
Или все-таки хоть сотню баксов к Дню Независимости на всю корпорацию зажопят?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:55 #569
onedrey написал(а):
Да нет такой мудреной конструкции в добыче нефти. Там все четко, со счетчиками, квотами и пошлинами. Это гораздо сложнее примитивных конструкций с чисто повременной арендой (в этом случае Вы были бы, безусловно, правы)
Какие нафиг пошлины и квоты, когда басмачи еще при невзятом Триполи гнали танкерами нефть из Бенгази!!! О чем Вы???
Почитайте, ведь это все задокументировано на соотв. ветках и мы даже прикалывались по этому поводу: как Запад организует бесполетную зону.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 15:59 #570
Крыс написал(а):
То есть Вы сейчас оправдываете Путина, который ТОЧНО ТАК ЖЕ на хлебные места посадил своих дружбанов и они ему не будут за это отстегивать?
Не вижу связи. Скорее Вы экстраполируете российскую картину на весь остальной мир.
The administrator has disabled public write access.
