The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 20:08 #512
Странный комментарий Эль Мюрида по поводу того что изменилось после свержения Каддафи в смысле продажи нефти Европе. Типа как раньше продавали, так и теперь продают по мировым ценам.
Есть м-а-аааленький нюансик: при себестоимости бочки чуть ли не в один доллар по мировым ценам Европе продавала государственная компания и разница (почти 100% стоимости) оставалась в Ливии. Теперь нефть добывают и продают частные европейские компании и сколько они откатывают за нефть Ливии еще вопрос. А продают, само собой, по мировым ценам.
Это как французы захватили бы Газпром и стали торговать по мировым ценам и от этого, типа, ничего не должно измениться.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 20:32 #513
Вот именно...
А особенно, если учесть, что при нынешней ее цене и при добыче в миллион баррелей это будет более 100 млн долл. в день. Где деньги, Зин?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 20:46 #514
Крыс написал(а):
Типа как раньше продавали, так и теперь продают по мировым ценам.
Один в один мой аргумент.
Крыс написал(а):
продавала государственная компания и разница (почти 100% стоимости) оставалась в Ливии.
Это если предположить отсутствие коррупции. Судя по количеству ярдов отобранных у полковника и его семьи, в Ливии оставалось далеко не 100%.
Крыс написал(а):
Теперь нефть добывают и продают частные европейские компании и сколько они откатывают за нефть Ливии еще вопрос.
Вот на этот вопрос и надо ответить, а также сравнить эффективность работы этих компаний с тем, что было до этого. Вопрос этот судя по всему и решает новое ливийское правительство.
Libya's deputy oil minister told Reuters this week that existing agreements with international oil companies must be examined before any new blocks or contracts can be offered.
First we need to evaluate the outcome of the existing agreements and contracts, said Deputy Minister Omar Shakmak.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 21:29 #515
Что меня умиляет, так это настойчиво внушаемая читателям уверенность, что этому замминистра что-то дадут сделать на основе своей оценки
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 21:44 #516
Alexander написал(а):
Что меня умиляет
А меня умиляет, когда делаются далеко идущие выводы без какой либо конкретной аргументации. Например в виде таких простых для понимания цифр, как количество денег поступающих в бюджет страны за баррель. Спекуляций на всяческие темы вагон и маленькая тележка, но как показал разбор полетов в Ираке, с доказательной базой есть баальшие проблемы.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
08 Апр 2012 22:02 #517
PP написал(а):
Например в виде таких простых для понимания цифр, как количество денег поступающих в бюджет страны за баррель.
Вот это правильно! Вы знаете эти цифры? Я - нет; больше того, не имею даже сколько-нибудь обоснованного представления о том, сколько денег с вырученного барреля поступает именно в бюджет Ливии, то есть помимо транснациональных корпораций...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 00:16 #518
Alexander написал(а):
Вот это правильно! Вы знаете эти цифры?
Я нет, но я и не утверждаю, что Ливию грабят / не грабят западные корпорации.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:47 #519
Крыс написал(а):
Есть м-а-аааленький нюансик: при себестоимости бочки чуть ли не в один доллар по мировым ценам Европе продавала государственная компания и разница (почти 100% стоимости) оставалась в Ливии. Теперь нефть добывают и продают частные европейские компании и сколько они откатывают за нефть Ливии еще вопрос.
Раньше, как и сейчас, государственные компании предоставляли контракты на разведку и добычу нефти и газа частным компаниям.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:49 #520
PP написал(а):
Это если предположить отсутствие коррупции. Судя по количеству ярдов отобранных у полковника и его семьи, в Ливии оставалось далеко не 100%.
Вы может не в курсе, но Каддафи был турецко ливийско подданный. И даже если была коррупция, то бабло тоже оставалось ливийским. Ну, если не считать крошки на подкуп западных политиков.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:50 #521
PP написал(а):
Я нет, но я и не утверждаю, что Ливию грабят / не грабят западные корпорации.
Западные корпорации славятся своим бескорыстием и всю прибыль отдают ливийцам.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:51 #522
Крыс написал(а):
Вы может не в курсе, но Каддафи был турецко ливийско подданный. И даже если была коррупция, то бабло тоже оставалось ливийским.
Как показала история, то бабло не осталось ливийским. Значит было неправильно вложено, а значит, не оставалось ливийским
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:53 #523
игрок написал(а):
Раньше, как и сейчас, государственные компании предоставляли контракты на разведку и добычу нефти и газа частным компаниям.
Ага. Так и было. Но надо понимать разницу когда в одном случае фирма за установленную плату ищет залежи и дырявит землю, а в другом становится собственником месторождения.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:56 #524
Vladimirovich написал(а):
Как показала история, то бабло не осталось ливийским. Значит было неправильно вложено, а значит, не оставалось ливийским
Так и Ливия уже не Ливия, а хрен знает что.
Про целесообразность вложения бабла уже говорил раньше.
Нынче и демократически настроенная общественность России возмущена предполагаемыми вливаниями в ВПК, забывая что кинжал хорош для того, у кого он есть. И когда кинжал есть, то можно пойти и взять что захочешь.
В крайнем случае - не отдать свое добро.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 05:59 #525
Крыс написал(а):
Но надо понимать разницу когда в одном случае фирма за установленную плату ищет залежи и дырявит землю, а в другом становится собственником месторождения.
Собственность как была, так и остается ливийской. Все контракты ограничены по времени.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:21 #526
игрок написал(а):
Собственность как была, так и остается ливийской. Все контракты ограничены по времени.
Это да. После того как нефть стала собственностью западных корпораций, пустое месторождение точно останется Ливии. Точнее тому, что от Ливии осталось.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:24 #527
Крыс написал(а):
Вы может не в курсе, но Каддафи был турецко ливийско подданный. И даже если была коррупция, то бабло тоже оставалось ливийским.
А понятно, значит бабло, которое российские олигархи скоммуниздили, продолжает оставаться российским. К чему тогда беспокоиться об оттоке капиталов.
Отредактировано PP (2012-04-09 10:25:09)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:25 #528
PP написал(а):
А меня умиляет, когда делаются далеко идущие выводы без какой либо конкретной аргументации.
Аргументация простая: демократы если потратили бабло на войну, то так или иначе будут это бабло отбивать. Собственно, порядок логики другой: для получения солидного бабла Запад слегонца потратился на войнушку. Надеюсь иллюзий по поводу создания ливийской демократической партии Аль-Каеды и целей войны ни у кого нет?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:26 #529
Крыс написал(а):
Аргументация простая: демократы если потратили бабло на войну, то так или иначе будут это бабло отбивать.
Аргументация действительно простая, но как показывает простой подсчет бабла на примере Ирака - неверная.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:26 #530
PP написал(а):
А понятно, значит бабло, которое российские олигархи скоммуниздили, продолжает оставаться российским. К чему тогда беспокоиться об оттоке капиталов.
Вы будете смеяться, но это именно так и есть. А вот бабло Каддафи, которое скоммуниздили демократы, теперь уже никогда ливийским не станет. Ну, в крайнем случае вернется в виде снарядов из обедненного урана.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:31 #531
Крыс написал(а):
А вот бабло Каддафи, которое скоммуниздили демократы теперь уже никогда ливийским не станет.
Тоесть есть надежда, что Березовские скоро переведут бабки обратно в сбербанк? Семья Каддафи покупала за ливийское бабло особняки в Лондоне, ливийский народ мог только гордиться за своих вождей, как россияне могут гордиться успехами Челси. Впрочем давайте попробуем вернуться к цифрам. Вы обладаете информацией о том, сколько с бареля поступает в бюджет сейчас, и сколько поступало при Каддафи?
Отредактировано PP (2012-04-09 10:32:10)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:33 #532
Vladimirovich написал(а):
Значит было неправильно вложено
Или не туда?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:37 #533
PP написал(а):
Аргументация действительно простая, но как показывает простой подсчет бабла на примере Ирака - неверная.
Хотелось бы еще раз от Вас сию простую аргументацию на примере Ирака услышать.
Только сразу обращу внимание на маленькую деталь: Россия сейчас шибко гордится тем, что ВПК заработал на внешнем рынке 10 ярдов за год. И если вложить эти бабки в дальнейшее развитие российского ВПК, то американскому ВПК придется чтобы удержаться на прежних позициях потратить ярдов пятьсот. Мы-то знаем, что распил в пиндосском ВПК идет еще круче. Цены там - мама не горюй. Так вот, из-под России американцы выбили платежеспособного покупателя продукции ВПК и сами втюхали ему оружия более чем на 30 ярдов. В Ливии сделали то же самое. Сейчас окучивают следующих клиентов российского ВПК Сирию и Иран.
А теперь начинайте мне рассказывать, что как раньше Ирак добывал эн миллионов тонн нефти так и добывает. Только прибыль от ее продажи теперь отдает Штатам за оружие. А раньше отдавал России за то же самое. Правда никакой разницы?
По этой логике Кремлю следует шваркнуть по Саудовской Аравии и Катару и затарить их на сотню ярдов своим оружием. Сотня ярдов пойдет на развитие новейший военных технологий в российском ВПК, а в остальном НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Правда?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:38 #534
PP написал(а):
Или не туда?
Вы намекаете на западные банки и инвестиционные фонды?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:41 #535
PP написал(а):
Тоесть есть надежда, что Березовские скоро переведут бабки обратно в сбербанк?
Березовские - это кто? И вообще, сколько их?
А что касается бабла Бориса Абрамыча, то его охотно потребляют в России антипутинские организации, чеченские боевики (чуть раньше), оранжевые на Украине. В общем, все в пользу идет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:47 #536
Крыс написал(а):
После того как нефть стала собственностью западных корпораций, пустое месторождение точно останется Ливии.
Нефть не становится собственностью - с нее гос. компании имеют нехилый навар.
Вы действительно полагаете, что нефтяные скважины иссякают только в Ливии?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 06:54 #537
Крыс написал(а):
Вы намекаете на западные банки и инвестиционные фонды?
Именно так. На месте Каддафи я бы держал бабки ближе к телу.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:02 #538
Крыс написал(а):
Хотелось бы еще раз от Вас сию простую аргументацию на примере Ирака услышать.
Так в Иракской ветке все подробно перемывалось. Уровень добычи известен. Добывают в основном не американские компании, хотя кто мешал настоять на передаче контрактов в свои руки? Даже если весь уровень добычи помножить на цену нефти и отдать в бюджет США, то полученное бабло не покрывает затрат на Иракскую войну, которые тоже являются публичной информацией. Вобщем одни сплошные потери для бюджета США. Даже если бы отбирали всю нефть (чего естествнно не происходит, нефть покупают по рыночной цене) и приплюсовать всякие контракты на поставки вооружения итд, то затраты перекроют доходы в несколько раз.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:18 #539
PP написал(а):
Добывают в основном не американские компании, хотя кто мешал настоять на передаче контрактов в свои руки?
Вы снова не уловили суть. Штатам выгоднее торговать своим оружием, чем иракской нефтью. Так понятно? Кроме того что зарабатывает американский ВПК (надолго привязывая Ирак к своей продукции), так еще и не дают заработать главным своим врагам - российской оборонной промышленности.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
09 Апр 2012 07:19 #540
PP написал(а):
Именно так. На месте Каддафи я бы держал бабки ближе к телу.
Да. И не отказывался бы от ракет средней дальности с химическими боеголовками.
The administrator has disabled public write access.
