Иа написал(а):А можно пример армии, которая не брала серебрянные ложечки? Ну, чтобы потом осадок не остался.

Да и вообще, равняться надо на самых продвинутых демократов из США, которые учат демократии весь недоразвитый мир.
www.left.ru/2003/10/krazha86.html Правительство США замешанно в запланированной краже художественных сокровищ Ирака

E-not написал(а):Опять этот русофобский зверек приперся - щас нагадит, потом тихонько стотрет и убежит.
А аналогия вполне корректная - я пишу про армию своей страны, вы про столь близких вам фашистов. Только вот мы здесь лишнее - Крыс к оным фашистам не имеет никакого отношения

Крыс написал(а):Никак не можно. Сомневаюсь, что есть такие армии - в любой (большой) семье не без урода. И российская здесь не хуже, и не лучше других.
И я об этом уже написал.
п. 437

Иа написал(а):Здесь есть ведь и еще один тонкий момент. Мне кажется, что очень важным фактором отсутствия глобальных войн в последнее время является страх перед использованием ЯО и перед его последствиями. Т.е. армия выполняет еще и функцию устрашения. Не думают, что армия, в которой гранатометчик вежливо стучит по броне танка и предлагает выйти с поднятыми руками, чтобы зачитать права танкистам, способна испугать возможностью войны с ней. Страх - это один из факторов при ведении боевых действий. А страх может относиться и к риску потерять здоровье и жизнь, так и к возможной утрате материальных ценностей. Ведь приводит же к суициду потеря имущества, работы и пр.
Кроме того, обсуждение гуманитарных вопросов при ведении войны - это удел лишь победителей. Никто ведь не осудил жестокость Советской Армии или ядерные удары по городам Японии. Отсюда вывод - войну сначала надо выигрывать, причем, любыми средствами. Никто же ведь не скандалит по поводу такого факта: в спецназе (разведка) традиция зачищать всех свидетелей. Это у них записано в виде закона, аналогично Уставам ВС или НПП (наставление по производству полетов). Как летчик, у которого загорелась лампа Пожар хвоста, должен Тянуть ручки КАТАПУЛЬРИР., так и боец спецназа должен убить старушку, девушку, инвалида, ребенка умеющего говорить, чтобы выполнить боевую задачу.
Про Пожар хвоста (лирическое отступление) -это реальная история, которую нам доводили на разборе катастроф, аварий и предпосылок к летным происшествиям. Пилот увидет горящую лампу и бросил исправный, как потом выяснилось, самолет.
Инженерно-техническому составу подобная инфа доводится отдельно от летного состава (у них больше разбирают ошибки в эксплуатации и технике пилотирования), поэтому рассказал эту историю приятелю летчику (асу!). Тот, не моргнув глазом, и выдал эту формулу: При загорании лампочки Пожар хвоста ..., - далее уже говорил.
Что касается российской армии конкретно, то она плоть от плоти своего народа. Если в стране такие чиновники, такая милиция, такие пассажиры электричек (портят сидения, бьют стекла), такие врачи и учителя (без взятки никуда), такой уровень культуры на ТВ, то почему солдаты и офицеры такой страны должны быть голубых кровей и стреляться даже при подозрении о бесчестном поступке?
Что-то должно быть святое в обществе, чтобы мораль и нравственность были на уровне. Это или религиозные догмы, или идеологические, или имущественные (неприкосновенность частной собственности)... А что сейчас есть в РФ? Я пока не вижу, увы. Думаю, это основная сейчас проблема, которая не дает реализоваться потенциалу России. Кстати, потенциал этот тоже со временем иссякает.

Крыс написал(а):Почему же? Многие осудили, и ещё осудят в будущем.

Крыс написал(а):Это верно. Кстати никто и не обвиняет именно армию во всех грехах.
Опыт нюрнберга показал, что судить будут в первую очередь политическое руководство.

Крыс написал(а):Нельзя. Это нонкомбатанты. А вот если старушка будет размахивать пистолетом, тогда да.

Потому что она будет компрометировать других старушек.

Короче, читайте Женевскую конвенцию.


Крыс написал(а):Ну люди все же неплохие... Вы, Крыс, в России живете? Разве Вам здесь некомфортно?

Quantrinas написал(а):Даже в Нюрнберге судили конкретных людей за конкретные преступления.
Знаете, почему приговорили к смертной казни, например, Геринга?

Иа написал(а):Почему то вы все пытаетесь мимикрировать ... Вот и Григорий пишет, что у него все анкетные справки в порядке
И многие, многие, многие..., но каждый ваш пост свидетельствунет об обратном. Конечно вы можете и дальше с Квантом продолжать Хотя хулить Гитлера за не стиранные носки - моветон. Ваши же и не поймут ...

2 Крыс,

дак с тем, что Вы написали в посте 456, я по принципиальным моментам согласен (хотя со сказанным с Мариньоном, пожалуй, соглашусь). Оно никак не противоречит сказанному мной.
Суть мего спора с Александром была в другом - я абсолютно не согласен с концепцией одни все в белом, другие все в черном. Все гораздо сложнее

Отредактировано Иа (2010-02-02 13:11:26)

E-not написал(а):Да ну ладно, моим абсолютно наплевать ругаете вы своего Гитлера за грязные носки или хвалите. Это ваш персонаж и ваша проблематика. Больше никого не волнует

Quantrinas написал(а):Ну так и Иа осудил российских военных на этой ветке, возможно еще на другой осудит в будущем. Мы о таком осуждении?

Крыс написал(а):О любом. Сегодня Иа или я на ветке, а там глядишь и суд народный.

Quantrinas написал(а):Народ безмолствует (с)

Крыс написал(а):Уже нет, см. про митинг в Калининграде.

Иа написал(а):Однако бегаете по всем форумам, брюзжите и обсираете, обсираете и Россию, и русскую армию, и русский народ и все якобы из добрых побуждений ...
Нехорошо это Иа.

Quantrinas написал(а):Чувствует кошка чье мясо съела ... И суд вам будет, а может и без суда ...

Иа написал(а):В этом смысле моя концепция почти совпадает с Вашей. Природа власти одинакова. Различия лишь в нюансах.
Вот философские концепции большинства в разных народах могут значительно отличаться. Одни готовы стоять у конвейера шесть (пять) дней в неделю и пахать как карлы, чтобы хлебнуть виски на уик-энд и забыться. Другие же бухают все время и трезвеют лишь после иссякания огненной воды. Тогда они трезвым взглядом (с ужасом) окидывают окружающую действительность и бегут скорее заработать на новую дозу счастья.
Естественно, что методы управления такими сообществами должны как-то различаться.

Quantrinas написал(а):Слышал-слышал... Осудили и разошлись по домам. Кстати, в инете на форумах тоже многие осуждают.

Крыс написал(а):Ничего не понимаю. Вы же сами точно так же осудили...
Что касается российской армии конкретно, то она плоть от плоти своего народа. Если в стране такие чиновники, такая милиция, такие пассажиры электричек (портят сидения, бьют стекла), такие врачи и учителя (без взятки никуда), такой уровень культуры на ТВ, то почему солдаты и офицеры такой страны должны быть голубых кровей и стреляться даже при подозрении о бесчестном поступке?

Точно так же можно осудить и американскую армию (Абу-Грейб), и грузинскую (стрельба по подвалам). Всегда найдутся подонки. Плюс в боевых условиях непросто оставаться абсолютно порядочным человеком - это нам тут легко рассуждать

Крыс написал(а):и опять не спорю
условно - американская (как и любая другая) демократия не универсальна

По общим вопросам я с Крысом тоже часто согласен, а вот как до конкретики доходит...

undefined
marignon написал(а):Ага. Вы еще скажите, что разведчикам нельзя добивать своих раненных из-за Женевской конвенции.
Кстати, давеча в Афгане шарахнули по бензовозу и погибли мирные жители. Не припомните дату международного трибунала, который осудил и повесил негодяев-убийц?

marignon написал(а):Я жил много где и мне везде комфортно. И люди везде есть хорошие. Вопрос в тексте ставился по-другому: если не будет усилий элиты по поднятию нравственно-интеллектуального уровня населения, то элита в будущем будет не столь самостоятельна в принятии решений, а вынуждена будет учитывать мнение элиты стран, где уровень экономики и военной мощи гораздо выше.

Иа написал(а):Это не осуждение, а исследование мотивов поведения. Мне осуждать вера не позволяет. Бог нам всем судья.

E-not написал(а):У вас мания величия. Если я обсираю вас за бесконечный и бессмысленный троллизм, то это не значит, что я обсираю Россию.
Подобного никогда и нигде не допускал

тролль, изыди

Крыс написал(а):было бы неплохо

Крыс написал(а):Это очень сложная тема.
Какого рода усилия могут поднять нравственный уровень населения?

Крыс написал(а):Вы видели таких разведчиков, которые бы открыто признавали, что добивали своих раненых?

Крыс написал(а):Там не было злого умысла, а без него нет преступления.
Много людей, допустивших ошибки, подало в отставку. В немецком обществе была широкая дискуссия. Этого не достаточно?

Quantrinas написал(а):Плохо, Квант, очень плохо.

Полтому что интересы элиты, допустим, США никак не совпадают с интересами русского народа.
А россиянской элите с русским народом хоть немного считаться приходится.

Крыс написал(а):Кстати, Крыс, Вы не были в Италии? В римском метро? Там настолько изгаженные вагоны ездят, что у нас я и не видал.

И во Франции порча электричек - большая проблема. Хотя там электрички нашим не чета.

Вот, кстати, съезжу сейчас в Чехию - сравню восточных славян с западными.

marignon написал(а):щитаеца, что чехи - славянские немцы. 2 раза был - у них все вправду очень чистенько-аккуратненько.
Тоже через три недели туда собираюсь