marignon написал(а):Так сразу и изгаженные... Они просто в граффити все разрисованные

Quantrinas написал(а):Было бы...
Но обратите внимание - Запад как-то меньше стал наезжать на Кремль в последнее время. Это очень тревожный знак. Видимо, роль сырьевого придатка, где нефтегаз добывается дешевым трудом, а ядерное оружие надежно зафиксировано в руках авторитарной власти, это почти идеал для потенциального мирового лидера, который сам себя таким образом кастрировал. Вы себе представляете страшный сон Запада, когда РФ перестанет торговать сырьем и будет экспортировать лишь авто, самолеты, суперкомпы, электронику и др. наукоемкую продукцию? Это же сколько прибавочной стоимости будет оседать в России? Если уж китайцы вышли на второе место в мире за счет ширпотреба, то что могли учудить россияне? Ото ж..
Что касается расхождений по частностям, то главная Ваша ошибка в том, что Вы предлагаете России перепрыгнуть несколько эволюционных ступеней развития общества. В истории такие попытки были и они приводили лишь к революциям и откату назад.
Вот в той же Украине была спровоцирована революция, которая была призвана якобы демократизировать общество. На самом деле - это чистейший яд для неокрепшего общества. Экономика развалилась, усилилась национальная рознь, интересы страны сдали не за хрен собачий, наука и высокие технологии приказали долго жить, армии нет. Осталась лишь свобода слова для двух противоборствующих (за власть!) элит. Да и свобода такая себе - без всякой ответственности за сказанное.
Это в Библии (точнее у верующих!) бывают чудеса, когда говорят больному Встань и иди, а в нашей жизни приходится в гипсе отлежать свои недели и месяцы. И вряд ли будет добром через пару дней после перелома заставлять больного ходить. Даже из лучших побуждений - ходить-то лучше, чем лежать целыми днями.
Вот и все наши различия по частностям.
Давеча слышал, что южнокорейская фирма вышла на первое место в мире среди производителей электроники. Знаете с чего это началось? С южнокорейского диктатора, который помогал крупным фирмам внутри и вне за 100 000 (сто тысяч) баксов (!!!). С такой суммой в Москве даже к районному чиновнику стыдно заходить. Диктатора осудили, конечно (вместо премии в миллиард), но дело-то его живо. Теперь и демократия и экономический расцвет в стране. Всему свое время, как говаривал один царь.

Vladimirovich написал(а):А разница?
Это ведь тоже вандализм.

Иа написал(а):Что-то Вы зачастили По работе или настолько понравилось?


Я придерживаюсь тех же воззрений примерно, что и Крыс (возможно, за исключением нравственного аспекта), но пару уточнений все же хотелось бы внести.

Крыс написал(а):Мировое разделение труда - вещь объективная. А если все захотят экспортировать электронику? Кто тогда будет импортировать электронику?

Крыс написал(а):И до Оранжа на Украине было то же самое. Там просто не произошел путинский отскок от дна, так скажем.
Грубо говоря, те сырьевые деньги, 10% которых путинисты все же раздали населению, на Украине были раскрадены полностью.

А модернизации как не было, так и нет не только на Украине, но и в России. И никакая модернизация в условиях не то что коррупции, а приватизации государства - быть не может.

marignon написал(а):Это таки сложная тема. Запад шел через частную собственность и приучал (каленым железом) народ к священному трепету. Даже Гитлер не рискнул поднять руку на святое. А казалось бы чего проще - ты диктатор, иди и бери.
Россия не получила подобную прививку. Легко можно было оттяпать госсобственность, так же легко ее можно было потом конфисковать (Юкос и т.п. )

marignon написал(а):Я Вам больше скажу: такого понятия как боец спецназа вообще не существовало в СССР. На службе они носили погоны какие угодно, а после увольнения в запас в военном билете писали тоже всяку хрень. Приятель, бывший боец спецназа КГБ, получил запись водитель авто. Другой из армейского спецназа - типа ПВО-шник. Хотя потом, на дембеле, это не помешало бандюкам попытаться завербовать его для дела. Откуда только базы данных брали... ЦРУ отдыхает.

marignon написал(а):А вот и созвали бы трибунал. По факту убийства - есть такая юридическая конструкция. Даже без предъявления кому-то обвинения на начальном этапе. Был или не было злого умысла - это тоже должен решать суд, а не военное руководство коалиции.
Будет ли достаточно Штатам, если талибы проведут дискуссию и признают ошибочной атаку башен-близнецов, а Бин-Ладен уйдет в отставку. Не уверен.

marignon написал(а):не, именно что очень понравилось
1. Город сам по себе замечательный
2. К пиву очень неравнодушен (с Прагой, имхо, тут только Вильнюс сравним - правда, в Германии не был)
3. Недорого
4. В Праге знакомый, который путеводитель по городу писал, поэтому водит куда надо, в т.ч. туда где пиво лучшее (в совершенно не туристические места)

Крыс написал(а):Кажется, Обама уже обещал амнистию всем лидерам талибов примерно на этих условиях.

Крыс написал(а):Согласен здесь с Вами. Но практически это кажется невыполнимым.
Например, Ариэля Шарона, убийцу тысяч палестинцев, пытались судить в Бельгии, но процесс был сорван.

Крыс написал(а):Я бы не сказал, что на Западе такой уж фетиш - частная собственность. Например, у Рено его завод отобрали, можно вспомнить и другие случаи.

Важно, что на Западе есть более эффективные механизмы общественного контроля за государством и чиновниками. В той же Франции трудящиеся борются за свои права уже на уровне рефлексов.
Если есть угроза правам - никто не задумывается - выйти на демонстрацию или не выйти. Выйти, потому что иначе - задушат.

А вот в России в 1991-1993 народ оказался бессилен перед нищетой, бандитами, ельциноидами...

Иа написал(а):Может, дадите наводки? А в Плзень, в музей пива стоит съездить?

marignon написал(а):Как бы не наоборот.

marignon написал(а):Это свобода. Разница большая.

marignon написал(а):Вот в Пльзене не был - ничего сказать не могу
Про хорошую пивную постараюсь в ближайшие дни узнать - напишу

Иа написал(а):отож

marignon написал(а):Не все так просто!
Россия единственная страна мира, которая полностью обеспечена промышленным сырьем. Даже мандарины могут выращивать на юге. Ну, пожалуй, с бананами будет прокол. Хотя... Зимние сады -старая забава русских царей.
Так вот, электронику надо из чего-то делать. А если все сырье свое? Представляете, какая себестоимость может быть при прочих равных? Это же ужОс!

marignon написал(а):Ошибаетесь. При Кучме на Украине было не то же самое. Не помните прорывы по авиастроению с Ан-70, Ан-148 ? А ракета Зенит, обогнавшая лет на двадцать своих конкурентов? Где это видано в мире, чтобы ракетостроительная корпорация (Южмаш) была на хозрасчете??? Везде подобные вещи финансируются из бюджета. А металлургия, которая разоряла по всему миру конкурентов? Про ВВП более 12% в год и говорить не приходится. Та же Россия лишь мечтала о 7% годовых, да и то, в основном за счет роста цен на энергоносители.
Что касается раскрадывания денег, то частично с Вами соглашусь. Лазаренко и Тимошенко несметными количествами вывозили валюту в оффшоры. Еще бы! Цена на входе за газ 49 долл, а в Европе - 250 (тогда). Половина газа, закупленного для Украины без остановок следовала далее. Можете прикинуть прибыль. Даже не прибыль, а наживу чистую. Но это лишь половина газа. Другую половину олигархи металлурги все-таки использовали для производства самого дешевого в мире металла. И деньги не вывозили, а вкладывали обратно в развитие металлургии. Впрочем, кое-что скупали и за бугром. Экспорт капитала - нормальное явление. Но, не основное в данном случае. Основные активы остались здесь.
Революция не позволила провести масштабную модернизацию экономики, которая была запланирована на период 2005-2010 годы. Все-таки страной рулили технократы. Это было даже видно из того, что министрами (науки и образования) ставили своих идеологических оппонентов, но профессионалов высшей пробы.
Вот и дергались тогда буржуи, которым под боком ядерно (почти) авиационно-космическая, корабле- и танкостроительная держава под боком совсем была не нужна. Мы же помним молчаливый запрет на въезд для Кучмы в страны Запада (а ведь он не воевал с грузинами или еще с кем!), мы помним потуги (тогда) Вл.Вл.Пу. объявить удвоение ВВП за время t. Это ведь не просто так. Украина дискредитировала Кремль своими темпами роста. В общем, Украина, к всеобщей радости, приказала долго жить. Теперь ее возрождение весьма маловероятно, если не сказать невозможно.

Кстати, отголоски былой военно-промышленной мощи Украины:
zadonbass.org/news/all/message_6799 Наливайченко похвастался, как СБУ сорвала операцию российской ФСБ
Мог бы и дождаться окончания выборов с оглашением данного факта.

Quantrinas написал(а):Вот уж точно не наоборот!

Крыс написал(а):Прочие равные, увы, невозможны. По стоимости трудовых ресурсов мы неконкурентоспособны с тем же Китаем плюс действительно немалый научный-технический потенциал в значительной мере заточен под ВПК - и этих технологий недостаточно для подъема гражданских отраслей - автопром тому самый яркий пример. Так что вряд ли можно говорить, что есть какой-то серьезный базис для развития электроники. Пока оно прожектерство. Имхо.
Но делать тем не менее что-то надо

Отредактировано Иа (2010-02-02 16:31:05)

Иа написал(а):Вот уж нет!!! Нигде инженер или младший научный сотрудник не стОит так дешево! В этом весь цимус.

Крыс написал(а):боюсь что доля МНСов в себестоимости невелика... Плюс их все равно пере- или доучивать надо

Иа написал(а):Раньше, почти основная (трудоемкая) часть науки делалась руками мэнээсов, которые делали кандидатскую. Она хоть и называлась квалификационной работой, но часто была частью чьей-то докторской. А докторская в те годы (в естественных науках) была ого-го!

ну, это ж речь не о производстве идет

Крыс написал(а):Это, может лет 10 назад... Меньше, чем за 1000 Е + бонусы никто не станет работать сейчас...

Не уроки войны с Грузией, но все же..
Литва отказалась изменять название Грузии zadonbass.org/news/all/message_6793 Литва отказалась изменять название Грузии

молодцы литовцы. неча

Я вот грузин на четверть - мне что, георгином себя называть?
нах

marignon написал(а):Вот и не работают...

Иа написал(а):Нет уважаемый, вы обсираете потому что такой уж народец сранный ... Живете в чужой стране среди чужих людей и люто ненавидите, испражняясь в интернете на форумах ... Пользуясь анонимностью ... Плохо это ...


Иа написал(а):Ну поскольку на 3/4 неизвестно кто, значит аноним ...



Отредактировано E-not (2010-02-03 06:48:33)

marignon написал(а):Сначала следовало бы осудить короля Иордании. Он завалил палестинцев гораздо больше. Они там что-то вякнуть про свои права хотели. Не в том смысле, что хороший иорданец - мертвый иорданец или скинуть иорданцев в море. Они просто хотели половину прав. Не вышло. Еще палестинцев мочили Кувейте, когда те поддержали Саддама. Причем, число репрессированных и депортированных Израилю и не снилось. Если говорить про Израиль, то палестинец может приехать на собственно территорию Израиля и даже там устроиться на работу. Израильтянин будет растерзан на территории Газы. Вот такое взаимнооднозначное соответствие. В былые времена солдатиков ЦАХАЛа судили, если у них на территориях было заряжено оружие до того, как по ним начнут стрелять.

newsru.com/russia/05feb2010/midnot.html МИД РФ рассказал ветерану, потерявшему квартиру в Абхазии, о несуществующей ноте протеста
Блестящий результат войны.

Quantrinas написал(а):Если бы отняли квартиру грузины, то никто бы не обратил внимания. Все-таки отнимали бы демократично.

Крыс написал(а):Это ещё можно было бы понять, но вот если бы после победы Грузии квартиры отнимали у грузин...

Я этот пост в другой теме пропустил раньше.

Grigoriy написал(а):

korrespondent.net/world/1056466
Грузинский телеканал сообщил о российском вторжении и убийстве Саакашвили
А ни хило они там развлекаются с репортажами
Накаркают...