Ну что ж, правительство, вместо того, чтоб пропустить следователей ОЗХО, которых пропустить никак не получается, нашло американского журналиста из довольно "ультраправого" канала, и устроило ему тур в сопровождении военного эскорта, прием не на место атаки, а в соседний город ("close to"), где дало ему поговорить с местными жителями, влюбленными в Асада, которые в один голос подтвердили, что никакой атаки не было. Шах и мат, Трамп!
Он бы еще в Пхеньян съездил и таким способом "не нашел никаких доказательств преступлений северокорейского режима"
Я считаю, или его наняли, или полезный идиот, который правда верит, что опроверг сообщения об атаке.
Эй, чего ОЗХО не пускаете, а пускаете неизвестно кого? То кричали, что американцы не дают им разрешения, а теперь сами не даете? Что, сами нашли доказательства и срочно зачищаете, всеми войсками РХБЗ?
А тем временем сирийские солдаты выкладывают победные фоточки, которые проливают свет, зачем могло понадобиться Асаду применять химоружие, "когда нет никакого смысла и победа близка".
Вот такие тоннели понастроили в Думе боевики, пока там сидели (вот бы боевиков из нашей Думы заставить такие же строить). Выбить из таких катакомб противника чрезвычайно трудно, зато чрезвычайно легко выкурить оттуда, ну или уморить там. Даже небольшой отряд может воевать там чуть ли не годами, это еще нацистам было известно. А у истоков асадовского режима стояли хорошие учителя - вот, например, отец-основатель сирийских спецслужб, один из ближайших соратников Адольфа Эйхмана. И там до сих пор хранят благодарность учителям, обеспечивая достойную старость
Ну и плюс, конечно, такие тоннели обеспечивают возможность доставлять подкрепление и боеприпасы, эвакуироваться и совершать неожиданные диверсии в тылу атакующих. В общем, перекрыть их очень важно (причем как раз на завершающей стадии операции!)
Моя версия такая: метили, конечно, не в женщин и детей, а хотели попасть во вход в один из таких тоннелей или рядом
Вот такие тоннели понастроили в Думе боевики, пока там сидели (вот бы боевиков из нашей Думы заставить такие же строить). Выбить из таких катакомб противника чрезвычайно трудно,
И сколько же по вашему хлора туда надо закачать, чтобы эти ходы многокилометровые многоуровневые полностью очистить от боевиков? И как потом убрать оттуда все незаметно, чтобы солдатики могли фотографироваться? onedrey wrote:
Моя версия такая: метили, конечно, не в женщин и детей, а хотели попасть во вход в один из таких тоннелей или рядом
А какой смысл было "попасть во вход", боевики все у входа столпились?
Нет нет метили конечно же в детей, прямо в детский сад бадью с хлором на утренник и закатили. Трамп в твиттере врать не будет.
Нет нет метили конечно же в детей, прямо в детский сад бадью с хлором на утренник и закатили. Трамп в твитере врать не будет.
Воля ваша, если вы так безоглядно верите Трампу. Однако он такого, кажется, не писал Ruslan73 wrote:
И сколько же по вашему хлора туда надо закачать чтобы эти ходы многокилометровые многоуровневые полностью очистить?
Понятия не имею, давайте исходные данные - объем тоннелей, смертельная концентрация хлора и все такое.
Да и не обязательно заполнить хлором все катакомбы полностью, возле выходов шарахнуть - он будет висеть облаком и постепенно заползать внутрь, он тяжелее воздуха в 2.5 раза. Мне кажется, весьма эффективное средство борьбы с катакомбными бойцами. Как минимум, оттуда долго никто не выйдет, и какая-то часть точно отравится. Хуже не будет уж точно. Конечно, нужен подробный три-д план тоннелей и компьютерное моделирование, чтоб дать более точный ответ. А лучше, старый добрый эксперимент, который и проводили. Боевая эффективность пока неизвестна.
Ох, Пиррон, вот этим аргументом вы меня уели. Крыть нечем (потому что по-немки не читаю) .Pirron. wrote:
Автор статьи вообще доходит до того, что называет Путина победителем в сирийской войне и заявляет, что, как это ни горько, но мирное решение возможно только на условиях Путина.
Однако Putinversteher - это немецкий термин, потому что их там у вас (по слухам, которые я не могу легко проверить) выше крыши. Вы бы все-таки посмотрели, вдруг окажется, что он не сейчас резко поменял точку зрения под впечатлением всесокрушающего ПВО Сирии, а давно находится под глубоким впечатлением руководящей и направляющей роли Путина в мировой политике .Pirron. wrote:
неприемлемое для них прежде участие Асада в "мирном решении", его руководящая роль в "переходный период" - все это вдруг стало для них приемлемым.
Я никого не стремлюсь здесь, Онедри, уесть, и не занимаюсь здесь пропагандой чего бы то ни было. Очень жаль, что я подал вам повод для того, чтобы подозревать меня в подобных глупостях. Для меня гораздо важней сохранить нормальные отношения с оппонентом, чем достигнуть какой-то "политической цели" . Я уже не раз наблюдал этот процесс на чесспро и в фейсбуке: стоит мне начать обсуждать политическую тему, как люди, еще недавно относившиеся ко мне сравнительно неплохо, один за другим начинают менять тон в дискуссиях, стараются меня то там ущипнуть, то здесь куснуть, приписывают мне какую-то дурацкую мотивацию, некоторые довольно быстро превращаются в моих заклятых врагов.Правда, я и сам, во время тех давних дискуссий на чесспро, часто вел себя непростительным образом, в том числе и по отношению к вам. Я одно могу сказать в свое оправдание: я очень хорошо тогда понимал, какие последствия будет иметь этот майдан, если завершится госпереворотом - и для Украины, и для России, и для Европы. И сама мысль, что есть люди, которые в упор всего этого не видят, выводила меня из равновесия. Сейчас я тоже хорошо понимаю, какова ставка в тех дурацких играх, которые затеяли наши западные друзья и их российские симпатизанты. Другое дело, что я уже тогда понял, что я сам в подобных дискуссиях могу достигнуть только одной цели: приобрести пару-другую новых недоброжелателей. Поэтому мне совершенно безразлично - смогу я тут кого-нибудь "уесть" или нет, и мне неважно, чем эта конкретная дискуссия закончится.
он будет висеть облаком и постепенно заползать внутрь, он тяжелее воздуха в 2.5 раза.
Эдак вы тараканов даже не вытравите, не то что борцунов с режЫмом, у которых целая Пиндосия за спиной.
Любая U-образная часть тоннеля приведет к тому что газ скопится в низине и все. Обошли его по другому тоннелю сверху или сбоку и ушли. НизачОт короче.
- [...] Нет, Онедри, Мировое Зло, с которым вы ведете вашу самоотверженную борьбу, так просто не сдастся, придется вам еще как следует попотеть.
- Ох, Пиррон, вот этим аргументом вы меня уели. Крыть нечем [...]
Я так понимаю, вы считаете, что с вашей стороны здесь было дружеское подтрунивание, зато с моей - попытка ущипнуть, куснуть, приписывание (мною вам!) "какой-то дурацкой мотивации" и подозрение в пропаганде? Мне кажется, вы немного предвзяты
До этого самого момента я был уверен, что для вас это выглядит так же, как и для меня - как дружелюбная интернет-пикировка, в которой вполне допустимы всякие ироничные заходы и преувеличения, так как все понимают, что никто никого обидеть не хочет, и такое взаимное кусание и щипание - это просто игра.
Именно поэтому я и не стал вам подробно объяснять, что никакой самоотверженной борьбы ни с каким Мировым Злом я не веду, уверенный, что вы и сами это прекрасно понимаете, и просто шутите, как понимаете и то, что моя фраза - это такая же безобидная ирония, и я вовсе не думаю, что вы хотите меня уесть, и "вы меня уели" - это такое клише, означающее примерно "ваш аргумент не кажется мне убедительным", и мне бесконечно странно, что мне приходится именно вам это всё теперь объяснять.
И нет, я вас никогда не подозревал в том, что вы пропагандист, однако вы, несомненно, имеете твердую и ясную позицию по обсуждающемуся тут вопросу и занимаетесь её активным отстаиванием, приводите свои аргументы, опровергаете аргументы оппонентов, и что это, если не пропаганда, пропаганда своих идей, если вам так больше нравится? Я ничего плохого в такой пропаганде не вижу, более того, приветствую.
Тем не менее, раз оказалось, что мои слова вас неприятно задели, приношу свои извинения. Мне этого не хотелось.
Эдак вы тараканов даже не вытравите, не то что борцунов с режЫмом, у которых целая Пиндосия за спиной.
Любая U-образная часть тоннеля приведет к тому что газ скопится в низине и все. Обошли его по другому тоннелю сверху или сбоку и ушли. НизачОт короче.
Дык у них же там вряд ли есть детекторы хлора, и пока они будут на своей шкуре выяснять, где он там скопился, а где недостаточно скопился, все и передохнут. Они даже не будут знать, хлор это или что, и собирается ли он в низине или поднимается кверху.
Скорее всего, после первых отравлений выжившие просто постараются забиться в какой-то дальний угол и будут там панически сидеть, боясь нос высунуть.
А еще, что немаловажно, никто не сможет снаружи зайти внутрь. Вот они ведут уличные бои, уже собираются перейти к следующей части плана - боям на изнеможение в катакомбах или эвакуации через них куда подальше, а тут опаньки.
Меня, Онедри, задели только ваши слова о том, что я вас "уел" из-за того, что вы не знаете немецкого и не можете прочитать той статьи, о которой я рассказывал. Я вас уверяю, Онедри, что я давно учел свои ошибки, допущенные во многих прошлых дискуссиях, и если я пересказываю содержание какой-то немецкой статьи, то стремлюсь это сделать как можно точней. Статьи из "Вельта" и "Шпигеля", где речь шла о содержимом раздолбленного исследовательского центра я даже перечитал дважды, прежде чем на них сослаться. А все остальное вы действительно понимали правильно: это действительно были только попытки слегка подшутить над вами.
Что касается термина "Путин-ферштэер"(пониматель Путина"), то он возник после выступления Шредера по поводу крымских событий. Он отказался тогда просто присоединиться к общему хору возмущенных и негодующих, и сказал, что способен понять Путина - поскольку сам, отдавая приказ об участии немцев в бомбардировке Югославии, находился в очень схожем положении(с его точки зрения, понятно). Тогда немецкий мэйнстрим и сформировал этот термин, и этот ярлык с тех пор сразу наклеивался на каждого, кто пытался высказать хоть что-то, что могло поставить под сомнение официальную позицию Германии по отношению к России в действительно важных вопросах. Вряд ли среди журналистов крупных немецких СМИ есть люди, в подобных делах замеченные. Впрочем, я за их деятельностью в последние годы следил не настолько внимательно, чтобы точно знать позицию каждого по каждому отдельному вопросу.
Дык у них же там вряд ли есть детекторы хлора, и пока они будут на своей шкуре выяснять, где он там скопился, а где недостаточно скопился, все и передохнут. Они даже не будут знать, хлор это или что, и собирается ли он в низине или поднимается кверху.
Хлор имеет резкий запах, так что, убегая как можно дальше, легко пробегут низину ничего не зная. В общем как-то и неэффективно абсолютно и предельно глупо если помнить про истерику после Идлиба.
Но рукопожатые СМИ же считают очевидно, что у Асада флэшки с памятью на год не хватает. Или что Асад хотел бы воздержаться но очень потравить желательно женщин и детей. Классический злодей.
Трамп сейчас мечется ибо скорее всего на него таки Мюллер накопал и будет делать ему обрезание согласно правилам ритуала кипур купорос. А за Мюллером стоят горой и демократы и республиканцы
значит и Вас поймали на удочку маккартизма-сталинзма кукловоды, а вот Трампа тронуть не посмеют, поскольку запустят ... гражданскую войнушку , слишком многочисленное быдло и реднеки стоят горой за Дональдом, чем и доказали, что дем. быдло не уступает любому другому быдлу и высмеяло позу истерической училки (то бишь "сияйного холма" для аборигенов остального мира) по предмету "как жить и что делать", чем пиндосы любят щеголять
Хлор имеет резкий запах, так что, убегая как можно дальше, легко пробегут низину ничего не зная.
Откуда там низины? Они что, тоннели рыли волнами, чтоб веселей бегать было?
В общем, Руслан, кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Вот вы пытаетесь до всего докопаться и найти причины, почему не получится. А люди решительные - берут и делают. Ruslan73 wrote:
В общем как-то и неэффективно абсолютно
Ну если считать эффективностью только поголовное убиение всех боевиков - наверное, неэффективно. А если вам нужно перекрыть выходы, лишить возможности выйти и туда зайти - то есть прекратить функционирование по назначению этих важных инженерных сооружений - то очень даже эффективно. А что часть боевиков потравится - тоже бонус. На этой войне и потери в несколько десятков человек считаются важными, это вам не Вторая мировая. Ruslan73 wrote:
предельно глупо если помнить про истерику после Идлиба.
Это для вас важнее всего в этой истории истерики в СМИ, а Асад воюет не с истериками, а с врагами на земле, ежедневно, и можете не сомневаться, всей душою их ненавидит и считает распоследними тварями и практически нелюдями, которых можно и нужно давить любыми средствами. Это в еще большей степени касается командиров на местах. Для истерик у него Путин есть, который за него отдувается в ООН и накладывает вето. Что ему с тех истерик? Сколько их уже было, этих истерик. Ну, после многолетних истерик разбомбили таки один аэродром, ну жалко, конечно, но это война, не такая уж крупная потеря для этой войны, на которой он 2/3 страны потерял вообще-то. Месть врагам важнее для восточного человека, тем более в горячке боя.
Да и не надо так писать, как будто заранее должны были знать, что так всё неудачно для них сложится на этот раз, если б попали, куда хотели, и истерик никаких бы не было, не говоря о последствиях.
На этот раз, по всеобщему убеждению его сторонников, он тоже в итоге никаких серьезных потерь не понес, а даже одержал моральную победу, утерев американцам нос и посбивав кучу их ракет, так что чего б ему не продолжать тем же самым заниматься?
Он отказался тогда просто присоединиться к общему хору возмущенных и негодующих
Просто, да. Просто так. Объективный независимый наблюдатель
Шредера, конечно, беспристрастным в этих делах человеком трудно назвать. Во время его правления отношения между Германией и Россией переживали, можно сказать, свой золотой век. Даже в масскультуре образ русских был вполне позитивным,а образ американцев( после того, как Шредер не поддержал агрессию в Ираке) - умеренно негативным. Путина Шредер назвал тогда "демократом чистейшей воды"(точней я использованный им термин перевести не могу - он состоит из слов "лупа" и "чистота", то есть как бы и под лупой нельзя найти ни одного пятнышка). Все изменилось после выступления Путина на конференции, где он впервые внятно выразил недовольство продвижением НАТО на восток, и с приходом к власти Меркель. Это определение Шредера с тех пор используется только в ядовито-саркастическом смысле, и Путин в немецкой прессе превратился в чистейшей воды тирана.
А если вам нужно перекрыть выходы, лишить возможности выйти и туда зайти - то есть прекратить функционирование по назначению этих важных инженерных сооружений - то очень даже эффективно
Если вам известны все входы и выходы их проще завалить или обрушить, чем пулять непонятные объемы хлора с непредсказуемыми последствиями.
Эксперты Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) допущены в сирийский город Дума в Восточной Гуте. Об этом сообщило государственное телевидение Сирии, передает Reuters.
По его информации, специалисты уже прибыли в населенный пункт. В Сирию они приехали в минувшие выходные. Эксперты намерены оценить ситуацию на месте и собрать сведения о возможной химической атаке.
Если вам известны все входы и выходы их проще завалить или обрушить, чем пулять непонятные объемы хлора с непредсказуемыми последствиями.
Может, какой-то вход не было возможности обрушить. Мы не имеем понятия, как там были обустроены эти входы, мы не знаем, какие бомбы были в распоряжении (возможно, только бочковые), мы даже не знаем, кому подчинялись эти вертолеты (вполне возможно, что Ирану). При этом газу как раз не нужно точное попадание, как бомбе, он заполняет объем
В общем, я понял, что с вашей точки зрения на войне люди действуют исключительно холодно, расчетливо и рационально, тщательно взвесив все варианты и выбрав наилучший, причем рациональность их и аргументация должны совпадать с вашими.
Между тем, люди действуют часто порывисто и эмоционально, и вообще выходят из себя и психуют, а уж на войне - в особенности. А мозги у всех устроены тоже по-разному, вы вот считаете глупыми мои доводы, я ваши, а доводы Асада, вполне вероятно, показались бы глупыми нам обоим (а ему - и мои, и ваши).
Я просто привел одну из возможных и, на мой взгляд, правдоподобных версий. Исходить можно хотя бы из того, что если уже у нас есть прецедент, когда немцы применяли газ в схожих обстоятельствах (причем именно хлор!), значит, такая же идея вполне могла прийти в голову другим людям на другой войне, и они тоже могли счесть ее разумной, даже если вы с ними и не согласны.
Оказывается только сегодня инспекторов ОЗХО наконец допустили до места предположительного применения хим. оружия. Видимо было что прятать и зачищать.
Видимо, в итоге поняли, что до конца зачистить не получится, потому российская армия оперативно нашла в Думе "подпольную лабораторию террористов" с хлором и тетрадками с формулами. Напомним, что первоначальная версия была, что все - постановка, и тоже уже нашли исполнителей, которые во всем признались прямо на ТВ.
Также напомним, что для того, чтоб добыть канистру хлора, не нужно оборудовать подпольных лабораторий и проводить опасные манипуляции с химикатами. Гораздо проще ее купить или настоятельно попросить с автоматом в руках на любой станции очистки воды или еще в каких-то легальных местах. В бассейнах воду хлорируют, в конце концов. О продажности сирийских чиновников ходят легенды, а во время войны это только удвоилось, всё продается и все покупается.
Может, какой-то вход не было возможности обрушить. Мы не имеем понятия, как там были обустроены эти входы, мы не знаем,
Катакомбы под такими старыми городами как Дамаск обычно огромные, там еще куча мелкой живности обитает, большое число старых неизвестных выходов. Чтобы вытравить несколько человек пришлось бы закачивать сотни а то и тыщи кубометров хлора, и он полез бы из всех щелей и куча народу потравилось бы плюс миграция крыс, все это было бы настолько масштабно, что спрятать это было абсолютно нереально. Это все imho настолько неправдоподобно и настолько натянуто что обсуждать это не вижу честно говоря никакого смысла.
Вообще российская версия этого опоздания людей из ОЗХО выглядит логичней: у них не было никакого желания попасть под озвученный Трампом обстрел крылатыми ракетами(никто же не знал ни целей, ни даты), так что появились они в Дамаске только на следующий день после обстрела. Дальше нужно было убедиться, что условия в этой Думе тоже соответствуют критериям безопасности. После чего они и отправились непосредственно на место предполагаемой атаки.
Оказывается только сегодня инспекторов ОЗХО наконец допустили до места предположительного применения хим. оружия. Видимо было что прятать и зачищать.
Так они вроде приехали только в выходные. Сирия сбивала до этого все пассажирские самолеты? А сегодня вторник два дня прошло. Или обычно они что, они не прилетают, а моментально телепортируются в место, куда им хочется без всяких промедлений?
Не очень понятно, правда, зачем вообще их пускать, если ваш рыжий долбодятел с дружбанами уже назначил виновных и наказал Асада?
Катакомбы под такими старыми городами как Дамаск обычно огромные, там еще куча мелкой живности обитает, большое число старых неизвестных выходов.
Речь о новоделе, прорытом боевиками, а не каких-то древних заброшенных катакомбах. На этой войне рытье подземных переходов вообще широкое распространение получило, ИГИЛ тоже дофига прорыл.
Не очень понятно, правда, зачем вообще их пускать, если ваш рыжий долбодятел с дружбанами уже назначил виновных и наказал Асада?
Затем, что мы очень настаивали на них именно поэтому, потому что мы требуем независимых наблюдателей, которым доверяем, а не назначения виновных рыжими долбодятлами. Это же мы сами их настойчиво требовали. Впрочем, боюсь, что после выводов мы опять начнем говорить, что мы пошутили, никакие они не независимые, а агенты НАТО, и мы им совсем не доверяем.
А сегодня вторник два дня прошло. Или обычно они что, они не прилетают, а моментально телепортируются в место, куда им хочется без всяких промедлений?
Не, обычно они после прилета два дня отсыпаются в отеле и откисают в бане с девками, только потом приступают к работе. Конечно, они сразу начали выражать недоумение, почему их не пускают. И конечно, нашим с запада сразу стали поступать претензии, почему вы препятствуете работе. Потому что выглядит действительно очень похоже на срочное заметание следов. И конечно, наши стали как всегда кричать, что вы все врете, что мы их не пускаем, это они запрашивали какие-то документы в ООН. И конечно, в ООН выразили недоумение этим, и сказали, что никаких документов у них никто не запрашивал, все документы на руках, пусть работают. Теперь, значит, мы уже безопасностью объясняем, а не документами. Ну ок, американского журналиста, "не обнаружившего никаких доказательств", не жалко, его свозить можно, а для инспекторов нужны особые меры безопасности, надо всех окрестных жителей, видимо, заменить переодетыми агентами сирийского КГБ - разумеется, исключительно из соображений безопасности
