Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 2

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 08:35 #301

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
- Да не согласен я
- С кем, с Луганом или с Крысом, позвольте осведомиться?
- С обоими
ежели оно просто так, то пущай
ежели оно аналогия с Шариковым - то не катит, ибо позиции Крыса и Лугана совпадают. Посему тут нет либо-либо
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 08:48 #302

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
ежели оно аналогия с Шариковым - то не катит, ибо позиции Крыса и Лугана совпадают. Посему тут нет либо-либо
А Ваша позиция совпадает с позицией Италии, Франции, США или Германии?

Или Вы против их позиции?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 08:51 #303

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Во-первых, от количества смайликов и прочего гы-гы тезисы убедительнее не становятся
Во-первых, обычная аргументация на Вас тоже не действует, поэтому смайлики и гы-гы - это во-вторых. Причем, скорее для стороннего наблюдателя, ибо особых иллюзий убедить Вас в чем-то я не питаю.
(гы-гы!)

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 09:10 #304

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
А теперь снова подтверждение моим мыслям (как всегда высказанным намного раньше автора статьи), которые были высказаны сразу после того как США самоустранились от военных действий в Ливии.

win.ru/ideas/6827.phtml ЗАВОЕВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОН ВТОРЖЕНИЯ В ЛИВИЮ: США ПРОТИВ ЕВРОСОЮЗА. ЧАСТЬ I
Reset в российско-американских отношениях рикошетом позитивно повлиял на потепление в отношениях Москвы и Брюсселя. К сожалению, это не прошло незамеченным в Вашингтоне. Потенциальное сближение Европейского Союза и России с отдаленной перспективой создания континентального блока могло бы стать огромной угрозой не только для глобального положения США, как единственной супердержавы, но и для самого их существования с учетом той «одышки», которой в последнее время страдают американцы.


Резолюция 1973 Совета Безопасности ООН открыла совершенно новое направление в геополитическом соперничестве держав на территориях, окружающих Европейский Союз. Эта резолюция окончательно завершила длительный процесс отхода от принципов Вестфальского Договора 1648 года, бывшего до сего времени основой межгосударственных отношений.

Соединенные Штаты Америки продолжают широко понимаемую политику завоеваний Джорджа Буша, отказ от которой президента Обамы носит исключительно вербальный характер. Изменение риторики было только фасадом, за которым скрывалось внедрение нового принципа — smart power. В результате США всего лишь сменили акценты в реализации тех же целей, которые преследуются этой сверхдержавой со времени отхода от доктрины Монро и активном участии в европейской политике, т.е. первым применением силы на европейском пространстве во время Первой Мировой войны на стороне Антанты, сражавшейся против центральных государств.
Геополитическая обстановка на территории активности

С этого времени Соединенные Штаты последовательно усиливают свое влияние на Старом Континенте. После Второй Мировой войны, когда окончательно сложился биполярный мир, США стали патроном Западной Европы. Единственной страной, которая очевидно предпринимала попытки освободиться от атлантических объятий, была Франция. Именно эта страна была одним из главных инициаторов создания Европейского Союза, главной целью которого было не только объединение Европы, но и попытка укрепления суверенитета группы западноевропейских государств сначала на собственной территории, а после 1990 года и на территории Центральной Европы (в том числе и Польши). Это привело к включению в ЕС территорий так называемого Центрального Пояса, трансплантируя тем самым и сферу влияния США, которые на этих территориях имели гораздо более сильные позиции, чем в Западной Европе. С этого момента началось жесткое соперничество за влияние на страны, создающие так называемый полумесяц вокруг ЕС — Северную Африку от Марокко через Ближний Восток и Кавказ до Восточной Европы — Украины, Беларуси и стран Прибалтики. Европейский Союз охватил этот широкий пояс Европейской Политикой Соседства.

Вскоре после прихода Барака Обамы в Белый Дом стала заметна реальная «перезагрузка» отношений между США и РФ. Существовавшая при администрации Буша воинственная риторика неожиданно стихла, в США появился новый тренд более мягкого отношения к Кремлю. Этот процесс еще усилился после геополитического поражения США на Кавказе (война между Россией и Грузией за Южную Осетию и Абхазию). В результате прогрессирующего потепления укрепились двусторонние отношения Вашингтона и Москвы — все чаще в Кремль начали заглядывать представители США, ведя все более детальные и углубленные переговоры на тему совместных действий на мировой арене. Одновременно с процессом усиления власти Дмитрия Медведева, позиционирующего себя в качестве прозападного политика, все чаще стали слышны голоса в пользу необходимости нормализации контактов с Западом, более тесного сотрудничества с ним и т.п. В Западном мире обширный резонанс получил доклад российского «мозгового центра» ИНСОР, который прямо обозначил направление политики РФ — присоединение к структурам ЕС и НАТО. Одновременно улучшились отношения России с Евросоюзом, особенно в реализации совместных проектов, таких как строительство важного для безопасности Европы газопровода Nord Stream по дну Балтийского моря.
Создание Европейского центра силы

Десятилетиями Европейский Союз пытался выработать собственную модель расширения сферы влияния вокруг своей территории. От включения стран, окружающих Союз, в состав объединенной Европы ЕС перешел к новой модели — установлению собственных административных, правовых и цивилизационных норм в пограничных странах. Этот процесс, облеченный в форму программ и дотаций, функционирующих ныне в рамках Европейской Политики Соседства, продолжается с переменным успехом. Главным его недостатком является отсутствие динамики внедрения, который в геополитической практике означает демонстрацию не только намерений, но и преимуществ.

Reset в российско-американских отношениях рикошетом позитивно повлиял на потепление в отношениях Москвы и Брюсселя. К сожалению, это не прошло незамеченным в Вашингтоне. Потенциальное сближение Европейского Союза и России с отдаленной перспективой создания континентального блока могло бы стать огромной угрозой не только для глобального положения США, как единственной супердержавы, но и для самого их существования с учетом той «одышки», которой в последнее время страдают американцы. Вашингтон, несмотря на значительное ослабление, вызванное соперничеством с китайским центром силы, а также участием в двух войнах в Афганистане и Ираке, не может себе позволить отказаться от реализации старого сценария последовательного усиления своего влияния на европейском направлении. Это подтверждается речью президента Барака Обамы, в которой он представил новую Стратегию Безопасности США в прошлом году. Основным аспектом здесь должны были стать немедленные действия, направленные на ослабление консолидирующегося Евросоюза, как наиболее серьезного кандидата на роль преемника геополитической палочки лидера. Этой цели идеально соответствовали беспорядки, возникшие в отдельных Североафриканских странах и на Ближнем Востоке. Напомним, что ранее попытка усиления позиций США на Кавказе закончилась поражением в августе 2008 года. Из этой попытки США вышли с имиджем авантюристов, неспособных удержать в рамках свой грузинский протекторат (установки были сделаны в Белом Доме и их возможная реализация привела бы к эскалации конфликта, и только «намеренная утечка» остановила российские танки под Тбилиси). России тогда удалось отстоять свои позиции и удержать контроль над воротами в Восточно-Европейскую низменность, в том числе, прежде всего в сердце России — Поволжье. Однако ценой стала серьезная потеря лица на международной арене. Только тогда США признали, что имеют дело с равноправным партнером, способным к взаимодействию с ними на мировой шахматной доске.
Перетасовка

Как уже упоминалось, революции в Североафриканских странах стали отличным поводом для начала реализации сценария включения этих территорий в американскую сферу влияния. Стратегию исполнения этого плана следует признать гроссмейстерской. Она должна стать прекрасным уроком блицкрига за расширение влияния для истеблишмента ЕС. Лидеры североафриканских стран были до некоторой степени удобны для США, так же как и для ЕС, поскольку послушно исполняли волю обеих сверхдержав, обеспечивая реализацию из основных интересов. Иногда они умело использовали различия мнений в этих центрах силы с целью реализации собственных целей. В долгосрочной перспективе эта ситуация оказалась не слишком выгодной для Вашингтона, который в период собственной слабости не мог позволить себе даже угрозы утраты преимущества перед Европейским центром силы. Возникла необходимость в быстрых и мощных действиях.

Прекрасным поводом оказалось умело подпитываемое общественное недовольство в различных арабских странах Северной Африки. Следует отметить, что общественное неприятие тлело в этих странах постоянно — от момента создания этих государств и время от времени языки пламени вырывались наружу. В Западном мире никто не обращал внимания на эти явления в малосущественных с геополитической точки зрения странах, в результате чего авторитарные североафриканские правительства без внешнего вмешательства достаточно жестоко контролировали ситуацию. Однако нынче прежний геополитический порядок начал подвергаться эрозии. Жасминовая революция в Тунисе с самого начала 2011 года стала объектом пристального внешнего мониторинга. Вначале с помощью систем передачи данных в Интернете, затем — с помощью присланных извне советников и инструкторов. Похожая ситуация сложилась и в других странах.

Главной целью стало свержение излишне независимых правительств этих стран и приведение к власти квази-независимых, официально демократически избранных «народных» представителей, которые de facto будут способствовать США в его противостоянии с Европейским центром силы. Следует обратить внимание на тот факт, что ни одна из группировок, принимающая участие в протестах, не имеет своей целью разрыв отношений с США.

Если же такие взгляды и появляются, то они являются только фасадом для обмана наиболее радикально настроенных протестантов. Несомненно, со временем наиболее недовольные американским приматом будут удалены из числа лиц, имеющих влияние на ход событий в этих странах. Каждая новая власть в этих странах будет в еще большей степени, чем их предшественники стараться получить поддержку, прежде всего Вашингтона для собственной легитимации. Так произошло именно в Тунисе и Египте.

Множество экспертов, в том числе и автор этих строк, сомневалась в том, что арабская революция коснется Ливии. Эта страна была самой богатой. Ливия — десятый по объему производитель нефти в мире. По сравнению с остальными африканскими странами Ливия отличалась высоким уровнем жизни (доходы достаточно равномерно распределялись между гражданами страны), что давало реальную основу для долгосрочной стабильности. В Ливии работало более миллиона эмигрантов, которых привлекал высокий уровень жизни в этой стране. Сильная авторитарная власть полковника Муаммара Каддафи гарантировала покой на этой территории. Можно уверенно сравнивать общественно-экономическое устройство Ливии с Беларусью с той разницей, что Беларусь имеет наземную границу с государствами значительно более богатыми, а Ливия сама являлась островом богатства среди моря бедности. Однако анализы, исходящие из этих соображений, не выдержали столкновения с необходимостью геополитических изменений, вызвавшей массовое воздействие снаружи. Нужно отметить, что успех геополитической реконфигурации существенно зависел от ослабления Ливии. Сохранение сильной Ливии могло существенно воспрепятствовать перемоделированию нового типа влияний в Северной Африке. В самом начале арабских революций именно самые сильные государства региона, т.е. Ливия и Иран, пытались использовать свои разведки для ограничения влияния США в регионе. Успешное возбуждение общественного недовольства в Ливии, находящейся в географическом центре событий, с геополитической точки зрения стало основой для осложнения обстановки в Северной Африке.

В этом контексте в момент взрыва беспорядков в Ливии, автоматическая реакция Соединенных Штатов, отлично подготовленных к реализации ими же запланированного сценария, не должна никого удивлять. Вполне ожидаемой была и ленивая позиция Европейского Союза, ограничившегося малоэффективными санкциями. Из этой европейской серости пыталась вырваться только Франция, которая еще раньше по собственной инициативе пыталась освоить Северную Африку и Ближний Восток, инициируя создание зависимого от ЕС Средиземноморского Союза. Президент Франции Николя Саркози, справедливо видя в североафриканских беспорядках шанс на реализацию французских интересов и обеспечение поставок углеводородного сырья, немедленно признал ливийское повстанческое правительство. Следом за Францией и остальные европейские страны поддались искушению поучаствовать в действиях на этой территории. К сожалению, французская активность, лишенная геополитического потенциала и поддержки других держав, не могла найти поддержки у США и России, что предопределило ее неуспех.
Мартин Домагала (Польша)

www.win.ru/ideas/6847.phtml ЗАВОЕВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОН ВТОРЖЕНИЯ В ЛИВИЮ: США ПРОТИВ ЕВРОСОЮЗА. ЧАСТЬ II
Соединенные Штаты не заинтересованы в быстром завершении этого конфликта. Целью операции в данном случае не является поимка и убийство полковника Каддафи, так как это было в случае с Саддамом Хуссейном. Америка заинтересована в сохранении конфликта около границ Евросоюза как можно дольше. Напряжение около границ ЕС вынудит Европу сосредоточить все свои усилия на его окончании, отвлекаясь, таким образом, от шагов по усилению своих позиций как внутри, так и снаружи своей территории.

Окончание. Начало см. здесь: win.ru/ideas/6827.phtml

Начало нового розыгрыша

Резолюция 1973 СБ была принята благодаря тому, что РФ, Германия, Индия, Бразилия и Китай воздержались от голосования. Насколько поведение Германии и остальных государств объяснимо с геополитической точки зрения, настолько причина поддержки резолюции КНР остается загадочной и необъяснимой. Кроме того, разрешение на вторжение в Ливию было дано не в связи с внешней атакой, как это было, например, в случае первого вторжения в Ирак в 1991 году (вторжение Ирака в Кувейт), а в связи с внутренними причинами. В этом контексте было справедливо замечено, что это противоречит международному праву (раздел VII Устава ООН), в котором говорится о конфликте между государствами, а не о внутренних конфликтах. Такая «творческая» интерпретация основного документа, регламентирующего международную безопасность, привела к созданию очень опасного прецедента, который в будущем открывает путь к вооруженной интервенции в случае внутренних конфликтов в любой стране. Это событие, не имеющее аналогов в практике международных отношений. Таким образом, был отправлен в небытие принцип межгосударственных отношений, установленный более 350 лет тому назад в Мюнстере и Оснабрюке.
Перспективы развития

Соединенные Штаты не заинтересованы в быстром завершении этого конфликта. Целью операции в данном случае не является поимка и убийство полковника Каддафи, так как это было в случае с Саддамом Хуссейном. Америка заинтересована в сохранении конфликта около границ Евросоюза как можно дольше. Напряжение около границ ЕС вынудит Европу сосредоточить все свои усилия на его окончании, отвлекаясь, таким образом, от шагов по усилению своих позиций как внутри, так и снаружи своей территории. Длящийся конфликт будет подрывать и общую стабилизацию ЕС как державы, делая невозможным не только укрепление своего влияния в государствах, окружающих Союз, но и укрепление отношений с Россией. Возможно, ситуацию изменит смена президента в Москве (например, Владимир Путин, который является единственным лидером, протянувшим руку Европе в качестве ее геополитического партнера). Естественно, впрочем, что такая смена вовсе не будет означать автоматизма в действиях России, поскольку в этом случае именно Россия может стремиться к получению преимуществ по отношению к ЕС, еще более ослабляя Старый Континент совместно с заокеанской супердержавой. Всё может зависеть от внутрироссийских политико-экономических отношений и договоренностей, которые в результате могут быть достигнуты РФ с внешними силами.

Действия на основе вышеописанной схемы уже происходят в следующей стране — Сирии. Следующим государством, в котором вскоре могут произойти аналогичные события, инспирированные извне, является Иран — наиболее антиамериканское шиитское государство. Принудить это государство отказаться от амбиций региональной державы можно исключительно с помощью его внутренней дестабилизации. Вторжение извне, как в Ирак в 2003 году, могло бы закончиться серьезным широкомасштабным конфликтом в Западной Азии, включая угрозу применения тактического ядерного оружия.

На этом этапе лучшей политикой Европейского Союза было бы создание объединенных сил быстрого реагирования, которые могли бы принять из рук НАТО, где лидирующую роль играет Вашингтон, контроль над конфликтом с целью его постепенного прекращения. Сохранение власти в руках Муаммара Каддафи, либо его устранение в этом контексте не имело бы большого значения. Быстрая суверенизация этого конфликта в пользу ЕС, к сожалению, невозможна, однако ее можно бы было произвести в течение нескольких месяцев при условии единой воли участников конфликта и ослаблении влияния американского влияния. Следует подчеркнуть, что умелые и консолидированные пропагандистские усилия наиболее сильных стран-членов ЕС могли бы привести к получению необходимой поддержки даже среди членов ЕС, которые традиционно относятся к проамериканским.

Остается еще вопрос о причине странного поведения Китая. Насколько в случае всех остальных воздержавшихся от голосования в Совете Безопасности стран имеются вполне логичные объяснения геополитического характера, настолько поддержка Китаем американо-британской инициативы остается загадкой. Возможно, США взамен обещали закрыть глаза на усиление китайских позиций в Юго-Восточной Азии и раздел сфер влияния на Африканском континенте. Это может означать, что ценой китайского молчания в СБ стал полученный им carte blanche от США на активность в Африканской Субсахаре. Именно эти территории могут стать демаркационной линией, разделяющей сферы влияния двух держав.

Молчаливое согласие Европейского Союза на окружение своих границ государствами, в которых США будут цементировать свое влияние, приведет к маргинализации Евросоюза, отрезая его от дешевых природных ресурсов и безопасного окружения. Непосредственным результатом вторжения в Ливию может стать и монополизация эффективных контактов с Россией со стороны США, т.е. закрепление господствующей роли Америки в ключевых процессах на этой территории на очень длительный срок.

Любые проявления державного суверенитета на евразийских просторах станут невозможными, поскольку будут нивелироваться американским центром силы, пытающимся продлить существование модернизированной версии pax americana.

Мартин Домагала (Польша)
Блеск! Анализ ситуации отличный! И очень похож с нашими анализами несколько ранее.
Last Edit: 27 Апр 2017 18:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 09:20 #305

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
А Ваша позиция совпадает с позицией Италии, Франции, США или Германии?
Или Вы против их позиции?
в чем-то совпадает, а в чем-то нет
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 12:37 #306

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
американцам-то жальче будет своих десятков миллиардов, украденных у Каддафи. Это не шесть каких-то миллиардов. Здорово немцы прикололись над Штатами. Теперь США будет неудобно держать деньги у себя. Впрочем, плевали они на неудобства. Здесь американцы молодцы - ничего не скажешь. Все гребут под себя. И это правильно. И пример другим державам: вот так и надо жить
Не идёт Вам, Крыс, такая незамысловатость

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 12:41 #307

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Момиче, пачиму так не любишь Каддафи?
Потому что украинских медсестер он любит, а болгарских хотел судить?


Отредактировано marignon (2011-04-18 16:41:37)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 12:43 #308

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
marignon написал(а):
Момиче, пачиму так не любишь Каддафи?
Момиче это девочка, Мариньен, а у меня *** и потому я - момче

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 13:25 #309

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Да? Спасибо за исправление, всего одна буква - легко ошибиться.


А я думал, дай-ка порадую Хайдука красивым болгарским словом.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 13:58 #310

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Болгарские момичета тоже красивые, Мариньен, хотя до русских не дотягивают

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 15:47 #311

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.gazeta.ru/politics/2011/04/18_a_3587145.shtml Барак Обама признал, что военная кампания в Ливии зашла в тупик
Через месяц после начала западной военной интервенции в Ливии президент США Барак Обама признал, что ситуация в этой североафриканской стране «зашла в тупик». ПВО режима Каддафи, может быть, и уничтожены, но сухопутные силы ливийского диктатора по-прежнему атакуют Адждабию и ужесточают блокаду Мисураты.

Ситуация в Ливии, где силы Каддафи и противостоящие им повстанцы (вторые последний месяц под воздушным прикрытием авиации НАТО) ведут наземные бои, «с военной точки зрения зашла в тупик», признал американский президент Барак Обама. В пятничном интервью агентству The Associated Press хозяин Белого дома заметил, что военный потенциал Каддафи в ряде отношений «раздавлен».

«Я думаю, что в долгосрочной перспективе Каддафи уйдет, а мы достигнем успеха», – заметил Обама. Эффективность бомбардировок, которые ведет авиация НАТО, не столь уж велика, пришлось признать американскому президенту. «Факт состоит в том, что в отсутствие настоящих солдат на месте сражения, – посетовал Обама, говоря о повстанцах, – силы Каддафи все еще располагают возможностью как минимум оборонять свои нынешние позиции, особенно в условиях, когда мы обеспокоены сопутствующим ущербом и потерями среди гражданского населения».

Как отмечает британская газета The Independent, слова Обамы лишь засвидетельствовали тот факт, что НАТО, принявшая полное командование над военной операцией 31 марта, потеряла инициативу в ливийском конфликте. Бомбардировки дали лишь ограниченный психологический эффект, первоначально предоставив повстанцам фору. Противники Каддафи поначалу почти добрались до родного для Каддафи города Сирта, захватив по пути нефтяные терминалы Рас-Лануфа и Бреги (Эль-Бурайки). Однако, даже лишившись национальной системы ПВО, лояльные правительству силы доминируют на всех фронтах: их численно больше, они лучше подготовлены, в их распоряжении танки, артиллерийские орудия и почти неограниченное количество стрелковых вооружений, к тому же им более чем щедро платят. Наступление повстанцев захлебнулось в первые же дни, и с тех пор инициативу перехватить им так и не удалось.

Силы Каддафи находятся там же, где и месяц назад; судя по показаниям очевидцев, и артиллерийский обстрел осажденной портовой Мисураты, и атаки на позиции повстанцев под стратегической Адждабией идут с той же интенсивностью, что и месяц назад.

Мисурата, осада которой продолжается уже более месяца, обстреливается не только из артиллерийских орудий. В ход идут ракетные системы залпового огня и, как сообщают правозащитники из Human Rights Watch, кассетные бомбы, запрещенные в прошлом году международной конвенцией (впрочем Ливия, как и США, Китай и Россия, ее не подписала). Официальный Триполи эту информацию опровергает. «Науськиваниями повстанцев» назвал эту информацию представитель правительства Каддафи Муса Ибрагим. Потери в антиправительственном лагере, однако, значительно выросли: только в одной Адждабии за минувшие выходные в госпитали поступили до 300 тяжелораненых, в Мисурате в воскресенье под обстрелами погибли 17 человек.

Повстанческое правительство, заинтересованное в том, чтобы на Западе его воспринимали как серьезную военно-политическую силу, разговоры о «тупике» отметает. «Революция продолжается по всей Ливии – в Мисурате, Зинтане (еще один город на западе страны, который долго сопротивлялся Каддафи, но теперь, по всей видимости, взят лоялистами – «Газета.Ru»), землях амазигов (берберов)», – заявил накануне официальный представитель Национального совета переходного периода Мустафа Гериани.

Франция и Великобритания, выступающие главными пропагандистами военного решения, тщетно пытаются убедить своих союзников по НАТО предоставить в распоряжение командования военной операции дополнительное число военных самолетов. Берлинская встреча глав дипломатий стран – членов альянса, состоявшаяся на прошлой неделе, показала неготовность или нежелание ряда государств подключаться к ливийской кампании.

Париж предложил принять еще одну резолюцию Совбеза ООН, которая позволила бы союзникам отстранить Каддафи от власти.

Министр обороны Франции Жерар Лонге в интервью французскому радио отметил, что свержение Каддафи «очевидным образом» выходит за рамки резолюции 1973 Совбеза ООН, санкционировавшей начало военной операции в Ливии, поэтому в ООН потребуется новое голосование. Следующий этап военного вмешательства мог бы включать в себя бомбардировку ключевых объектов ливийской инфраструктуры, в первую очередь транспортной, которые ранее не становились объектами атак западных держав.

Великобритания также повторяет, что без мандата ООН никакие шаги по углублению вмешательства невозможны. Премьер Дэвид Кэмерон в очередной раз отмел в воскресенье вероятность начала наземной операции: «Как мы и говорили, речь не идет о вторжении или оккупации, речь не идет о том, чтобы британцы ступили ногой на (ливийскую) землю».

Пока реакция Китая и России, оставшихся двух членов Совбеза, имеющих право вето, не позволяет предполагать, что их делегации пропустят подобную резолюцию. На минувшей неделе российский президент Дмитрий Медведев впервые жестко раскритиковал не только применение военной силы во внутриливийском конфликте, но и роль, которую в нем теперь играет НАТО. Вместо установления зоны, запретной для полетов, «мы получили, по сути, военную операцию» под руководством западного военного блока, а об этом, по словам президента, «в резолюции… ничего не написано». В Пекине такую позицию встретили благожелательно.
Видимо коалиции придется обратиться к помощи Аль-Каиды. Ей решение ООН не нужно, а Каддафи всегда был ей поперек горла.
Last Edit: 27 Апр 2017 18:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 16:49 #312

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс, не накатывают ли временами сомнения, что лидеры свободного мира не могли бы так нагло молоть о свержении главы суверенной страны без достаточных на то (рациональных) оснований?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 16:51 #313

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Луган, видимо, также почувствовал, что стоит у порога начать сливать перепалку здеся...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 17:02 #314

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
лидеры свободного мира
Лидеры?? Свободного????
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 17:07 #315

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Крыс, не накатывают ли временами сомнения, что лидеры свободного мира не могли бы так нагло молоть о свержении главы суверенной страны без достаточных на то (рациональных) оснований?
А что, нефть и вклады Каддафи не тянут на рациональные основания?
Уж что-что, а в отсутствии рационализма (пусть даже циничного) демократов никак нельзя упрекнуть.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 17:09 #316

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Луган, видимо, также почувствовал, что стоит у порога начать сливать перепалку здеся...
Вы не могли хотя бы намеком указать, кому здесь вообще в принципе можно слить? А то сразу на ум не приходит...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 17:29 #317

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
marignon написал(а):
Лидеры?? Свободного????
Ага

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 17:33 #318

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
не могли хотя бы намеком указать, кому здесь вообще в принципе можно слить? А то сразу на ум не приходит
Не кому, а ЧЕМУ, Крыс, праведная кауза выше любых бренных личностей

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 19:12 #319

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Не кому, а ЧЕМУ, Крыс, праведная кауза выше любых бренных личностей
И эти люди потом рассуждают о правах человека (бренных личностей)?!
Что касается праведной каузы, то в этой жизни Вам, скорее всего, ее не постичь.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 19:17 #320

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/04/18/rights/ ЕС признал за Францией право на закрытие границы с Италией
Европейская комиссия поддержала решение властей Франции об остановке поездов из Италии для проверки документов у пассажиров, среди которых могут оказаться нелегалы из Туниса. Об этом со ссылкой на заявление комиссара ЕС по внутренним делам Сесилии Мальмстрем (Cecilia Malmstroem) сообщает Agence France-Presse.

По словам еврокомиссара , обосновав проверки интересами общественного порядка, Париж действовал в законных рамках.

Как ранее сообщалось, железнодорожное сообщение на границе двух стран было приостановлено в воскресенье, 17 апреля. Решение было принято по просьбе властей французского департамента Приморские Альпы, граничащего с Италией. Запрет на въезд поездов коснулся, в частности, пограничной станции в итальянском городе Вентимилья.

Французская сторона обосновала остановку сообщения соображениями безопасности. Одной из причин стало проведение в Вентимилье акции протеста в поддержку африканских мигрантов, участники которой собирались сопроводить прибывших на границу мигрантов во Францию. Посчитав, что манифестанты могут представлять угрозу для населения, власти страны отказали составу во въезде.

Вскоре после того, как было объявлено о приостановке движения, министр иностранных дел Италии Франко Фраттини дал поручение послу страны во Франции выразить от лица официального Рима протест. Вечером в воскресенье железнодорожное сообщение было восстановлено. Был ли кто-либо из пассажиров поезда или участников манифестации задержан, не сообщается. Известно, что в поезде на границу прибыли около 60 мигрантов из Туниса и Ливии.

Трения между Парижем и Римом возникли после того, как Италия приняла решение о выдаче прибывающим на остров Лампедуза беженцам из стран Магриба временных разрешений на пребывание на территории страны. Отмечалось, что документы давали африканцам право на свободное перемещение в рамках Шенгенской зоны. Это позволило франкоязычным тунисцам уехать в соседнюю Францию, где у многих из них проживают родные и друзья.

Вскоре с резкой критикой в адрес итальянских властей выступили Франция и Германия, которые не пожелали принимать у себя большое количество нелегалов. Министр внутренних дел Франции Клод Геан (Claude Gueant), в частности, в понедельник пообещал высылать африканских беженцев обратно в Италию в том случае, если при них не будет документов, свидетельствующих об финансовой состоятельности. По словам главы МВД, такие меры не противоречат правилам, регулирующим передвижение иностранцев в пределах Шенгенской зоны.
Засуетились! А как же права африканцев на свободу? Не Французы ли их лишили условий жизни в Африке?

По словам еврокомиссара , обосновав проверки интересами общественного порядка, Париж действовал в законных рамках.

А если тунисцы возьмут оружие и станут поДвстанцами? Бомбить будете? Так это же низзя!!!
Last Edit: 27 Апр 2017 18:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 19:22 #321

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/04/18/bndchef/ Глава разведки ФРГ счел арабские революции шансом для Аль-Каеды
Глава Федеральной разведывательной службы Германии (BND) Эрнст Урлау (Ernst Uhrlau) заявил, что революции в арабских странах Магриба могут привести к усилению позиций Аль-Каеды в Северной и Западной Африке, сообщает DW-WORLD.

В интервью изданию Hamburger Abendblatt Урлау отметил, что в результате народных волнений, вооруженных столкновений и смены властной верхушки и силовые структуры и органы правопорядка оказались в плачевном состоянии.

Комментируя ситуацию в Ливии, Урлау отметил, что оружие из разграбленных армейских складов попало не только к повстанцам, выступающим против Муаммара Каддафи. Часть вооружений, по его мнению, оказалась в южных районах страны, которые традиционно считаются оплотом радикальных исламистов.

Глава немецкой разведки также выразил мнение, что Аль-Каеда не играла никакой роли в свержении режимов в Тунисе и Египте, а также беспорядках в Ливии. Для террористов, так же как и для местных властей, эти события стали полной неожиданностью, считает он. Тем не менее, выразил уверенность Урлау, Аль-Каеда попытается извлечь пользу из сложившейся ситуации.

Следует ожидать, что 'Аль-Каеда' постарается склонить мусульман в других африканских странах к вооруженной борьбе, попытается захватить в заложники туристов или предпринять ряд других акций, чтобы привлечь к себе внимание, - заявил Урлау.

При этом глава BND отметил, что Европе не стоит опасаться усиления террористической угрозы из Северной Африки. По его словам, террористы не будут вместе с беженцами пытаться пересечь Средиземное море, чтобы проникнуть в Европу, тем более, что по прибытии в ЕС всех беженцев ставят на учет.

Что касается положения в Ливии, а именно военного аспекта противостояния сторонников и противников Каддафи, то, по словам Эрнста Урлау, в стране сложилась патовая ситуация. Глава BND отметил, что Ливию нельзя сравнивать с другими североафриканскими странами, поскольку племенная принадлежность играет в Ливии куда более серьезную роль.

При этом многие ливийские племена участвуют в распределении прибыли от торговли нефти и газом. Как долго Каддафи продержится у власти, предсказать, по мнению Урлау сложно. Регион вокруг Триполи - зона влияния Каддафи - в племенном отношении гораздо более сплочен, а население более многочисленно, чем на востоке страны, который контролируют повстанцы, - отметил глава разведки ФРГ.
Каддафи поДвстанцам не свалить. Вооружатся, получат деньги от коалиции и покажут Европе кузькину мать.
Муаммарычу надо специально восток страны отдать поДвстанцам! Пущай там хозяйничают. Денег и оружия у них будет хоть завались.
Last Edit: 27 Апр 2017 18:43 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 19:39 #322

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Вооружатся, получат деньги от коалиции и покажут Европе кузькину мать.
Зачем показывать кузькину мать руке, скормившей им?


Крыс написал(а):
Что касается праведной каузы, то в этой жизни Вам, скорее всего, ее не постичь.
Примиряет (правда, плохо) то, что и другим, скорее всего, ее не постичь

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 19:41 #323

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Зачем показывать кузькину мать руке, скормившей им?
Изучайте историю.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 20:01 #324

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Чем Каддафи лучше тогда, почему Запад не продолжил держаться за его ... робу бедуина?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 20:44 #325

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
regnum.ru/news/1395636.html Игорь Шишкин: Зачем Америка взорвала Большой Ближний Восток?
Last Edit: 27 Апр 2017 18:44 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 21:19 #326

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Игорь Шишкин: Зачем Америка взорвала Большой Ближний Восток?
Слабо

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 22:11 #327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Слабо
Почему слабо? Шишкин хорошие шишки курит.
Довольно быстро выяснилось, что твиттерные технологии аккумуляции протестной энергии разрабатывали в НПО, прямо связанных с Государственным департаментом (АМД), а демократические активисты в Тунисе и Египте (по странному стечению обстоятельств) или проходили стажировку, или были членами этих структур.

Он только дурак про интернет забыл! Его тоже разрабатывали, в том числе, и на гранты от DOD.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 18 Апр 2011 22:18 #328

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Нет мне этот Шишкин положительно симпатичен, вот что этот балбес пишет дальше:
Перед нами всего лишь образное название (пришедшее из физики, а не из политологии или конспирологии) теории сложных нелинейных динамических систем, у истоков которой стояли ученые Анри Пуанкаре, А.Н.Колмогоров и др. Для того, чтобы развеять опасения в мракобесии, напомню, что теория хаоса лежит в основе изучения климата, и все мы пользуемся результатами ее применения, слушая прогнозы погоды...
* Мир - сложная динамическая система, состоящая из наций, государств, религий и т.д., которые в свою очередь также являются сложными динамическими системами.

* Динамические системы никогда не достигают равновесия.
Татарский отдыхает и нервно курит в сторонке


Отредактировано PP (2011-04-19 02:22:02)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 19 Апр 2011 05:35 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
Нет мне этот Шишкин положительно симпатичен, вот что этот балбес пишет дальше:
regnum.ru/news/1395636.html
Находящуюся в точке бифуркации систему (самоорганизованная критичность) легко обрушить точечными воздействиями.
Чувствуется мат. подготовка
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Апр 2017 18:44 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 19 Апр 2011 06:27 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
от Bash.Org.Ru
Комментарий к фильму Инопланетное вторжение: Битва за Лос-Анджелес.
xxx: Американцы в фильме ведут себя как повстанцы, им инопланетяне демократию привезли, а они....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум