Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 15:21 #1
Крыс написал(а):
нападать на другие страны без решения парламента (вопреки закону) это нормально. И так поступают все настоящие демократы
Такое НЕ нарушает никаких законов, президент пиндософ может запросто отдать такой приказ, дабы отреагировать вовремя на ситуации/угрозы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 15:49 #2
Что знают болельщики Каддафи про историю Ливии, про сложившиеся со временем соотношения сил и лояльностей, про степень и масштаб поддержки тех или других? Мубараку хватило башки бОльше не надоедать своим рылом, сколь бы мудрым (лично мне) не выглядело, а вот Каддафи башки не хватает. Никто не собирается ущемлять нефтяные интересы его соплемянникоф-бедуиноф, пусть только дадут по ж*пе и протолкнут фперёд новое лицо (ж*па останется, ибо входит в лицо/личность
)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 16:18 #3
Крыс написал(а):
Пока что мы видим обкурившихся бедуинов на тачанках, которые под воздушным прикрытием коалиции пытались провести демократические реформы. Элита хоть что-то вменяемое могла бы предложить в плане политических заявлений (которых нет и сами коалицiянты заявляют, что не представляют с какими силами имеют дело), или бывшие генералы могли бы как-то организовать вооруженные действия т.н. оппозиции. Что-то не похоже на действия политической и военной элиты.
www.rian.ru/arab_info/20110323/357072171.html
23.03.2011 Переходный Национальный совет, провозгласивший себя единственным законным органом власти в Ливии, назначил своим новым главой Махмуда Джабриля (Mahmoud Jabril), который ранее руководил кризисным комитетом, отвечающим за военные действия и дипломатию, сообщает в среду агентство Рейтер со ссылкой на катарский телеканал Аль-Джазира.
Махмуд Джабриль (Mahmoud Jabril) родился в 1952 г. в Ливии.
В 1975 г. окончил факультет экономики и политических наук Каирского университета, получив степень бакалавра.
В 1980 г. получил степень магистра политологии в Университете Питтсбурга в Пенсильвании (США).
В 1984 г. в том же университете он получил степень доктора по специальности стратегическое планирование и принятие решений и, будучи профессором, несколько лет работал в этой области. Махмуд Джабриль опубликовал 10 книг, посвященных этой теме.
Он также был руководителем группы, занимавшейся составлением проекта Unified Arab Training manual.
В 1987 и 1988 гг. он отвечал за организацию и администрирование первых двух конференций, посвященных тренингам, в арабских странах. Впоследствии он занимался менеджментом и административным управлением лидерских тренингов для менеджеров высшего звена в арабских странах, в том числе в Египте, Саудовской Аравии, Ливии, ОАЭ, Кувейте, Иордании, Бахрейне, Марокко, Тунисе, а также в Турции и Великобритании.
Махмуд Джибриль возглавлял Ливийский национальный совет по планированию. В 2009 г. он был назначен на пост председателя Совета по развитию национальной экономики Ливии. Также руководил Кризисным комитетом Национального ливийского совета.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 16:53 #4
Иа написал(а):
Акция против Каддафи вызвана не тем, что он применил силу, а тем, что в результате его действий погибли тысячи мирных жителей
Последнее это вряд ли. Хотя нетрудно прикинуть что могли бы вытворять в занятых городах войска Каддафи во время первой офанзивы, остановленной вступлением в игру коалиции.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 16:54 #5
Крыс написал(а):
А внешняя агрессия с многочисленными жертвами чем перестает быть?
Подавляющее большинство жертв этой агрессии военные и солдаты Каддафи, довольно надёжно можно заключить
Крыс написал(а):
Вывод однозначный: народ поддерживает Каддафи так, что готов оторвать голову любому, кто поддерживает повстанцев... высочайшую поддержку Каддафи местным населением... проходят массовые митинги в поддержку Каддафи, про которые уже потихоньку начали сообщать самые свободные СМИ... огромная толпа, митингующая в поддержку Каддафи.
По-видимому, не меньше народу и на территории повстанцеф. Как раз потому Каддафи лучше съе***цо в место злачное, хоть и не такое тёплое, как родная пустыня, скажем, Минск или ... Москву
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 17:42 #6
А знает ли кто-нить как Квант поживает и где проповедует демократию теперича?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 17:58 #7
mittelspiel написал(а):
Махмуд Джабриль (Mahmoud Jabril) родился в 1952 г. в Ливии.
В 1975 г. окончил факультет экономики и политических наук Каирского университета, получив степень бакалавра.
Вы упустили. Там еще есть четыре человека с высшим образованием.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 18:18 #8
Сейчас судят аргентинских генералов, которые зверствовали во времена военной хунты.
Прекрасный пример для Каддафи как расправлялись с оппозицией раньше.
Под эгидой ЦРУ и при участии нескольких западных стран латиноамериканские диктатуры объединили в 1970-х годах усилия своих «служб» против активистов и участников прогрессивных движений и противников военных режимов.
В 1975 году в Сантьяго, Чили, прошла встреча между Мануэлем Контрерасом, шефом политической полиции ДИНА, и представителями ЦРУ, которая послужила началом официальной «Операции Кондор». К проведению этой секретной операции присоединились все диктатуры континента - возник настоящий рынок исчезновений, как это было доказано документами, найденными пять лет назад в ангаре за одним из полицейских участков в столице Парагвая Асунсьоне. Они подтверждаются также рассекреченными папками, которые медленно публикует само ЦРУ.
В июне 1976 года старший советник президента Никсона Генри Киссинджер и секретарь по межамериканским делам Уильям Роджерс дали зеленый свет диктаторскому режиму Аргентины на ликвидацию подрывных элементов в течение десяти месяцев.
Основы операции Кондор были заложены еще до переворота 1973 года, осуществленного под руководством Пиночета. Основная цель операции состояла в ликвидации главных препятствий на пути осуществления ультра-неолиберальной политики, которую Вашингтон навязывал странам Латинской Америки. «Главным препятствием» были марксистские подрывные элементы и террористическая деятельность, которых начали искоренять под эгидой ЦРУ.
Были подписаны первые соглашения между ЦРУ и анти-кастровскими группами, некоторыми фашистскими движениями, такими, как AAA – Аргентинский Антикоммунистический Альянс, созданный Лопесом Рега, советником президента Изабель Перон.
Чилийская полиция ДИНА и ее коллеги из аргентинской службы САЙД стали передовым отрядом объединенных сил крайне правых. Первая фаза «Операции Кондор» была ограничена Латинской Америкой, но за ней последовала вторая, в Европе, прежде всего во Франции, Испании и Португалии, как, впрочем, и в самих США.
В 1974 году, глава Штаба Вооруженных Сил Чили при правительстве Сальвадора Альенде генерал Пратс погиб вместе со своей женой в Буэнос-Айресе. Аргентинская столица стала сценой покушений на бывших депутатов уругвайского парламента. Погибли Зельмар Мичелини и Гектор Гутьерес, а также бывший президент Боливии Хуан Хосе Торрес.
В Монтевидео, Сантьяго, Буэнос-Айресе, Асунсьоне совершались покушения на активистов чилийской Коммунистической партии и активистов организации МИР. Список оказался длинным: перонист Монтенерос (Peronista Montoneros), члены МТО (Движение Все за Страну), две аргентинские группы, поддерживавшие вооруженную борьбу; похищали и переправлялись в неизвестных направлениях участники уругвайского движения Тупамарос – многие позже числились среди исчезнувших.
В 1976 году далеко от Латинской Америки, в Вашингтоне, тень «Операции Кондор» накрыла Орландо Летельера. Бывший министр в правительстве Альенде и его секретарь Ронни Моффит были убиты. Тот же почерк просматривается и в покушении в 1975 году в Риме на бывшего вице-президента Чили Бернардо Лейтона, в чью машину была подложена бомба. Лейтон едва избежал смерти. Провела эту операцию крайне правая группировка Вангуардиа Итальяна (Vanguardia Italiana), итальянское крыло «Кондора».
Аугусто Пиночет всегда отрицал какую-либо причастность к проведению «Операции Кондор», что весьма абсурдно для человека, который хвалился тем, что знает о движении каждого листочка в своей стране.
Бывший когда-то преданным его другом, Мануэль Контрерас, обманутый диктатором во время суда, приговорившего его к семи годам тюрьмы за осуществление убийства Летельера, и пораженный открытием того, что Пиночет имел секретные банковские счета за границей, до сих пор повторяет то, что известно сейчас каждому: Еl Тata, Большой Папа, все знал и должен нести ответственность вместе с другими за проведение «Операции Кондор». Среди других был, например, генерал Видела, бывший диктатор Аргентины, который напрямую руководил операцией в своей стране.
Южноамериканские организации, представляющие жертв репрессий и защищающие права человека, жаловались, что система юстиции стран, на территории которых осуществлялась «Операция Кондор», работала очень медленно. Политическое влияние военных и армия, вездесущая в политической жизни этих стран, часто не дают расследовать пытки и убийства.
Но такое положение начинает изменяться в связи с новым климатом, наступающим по мере того, как к власти приходят правительства, решительно настроенные на защиту прав человека и судебные разбирательства всех преступлений. В Чили судья Гусман инициировал судебные дела по 30 случаям пыток, причем одно из таких дел было возбуждено в отношении Мануэля Контрераса, и исчезновении 20 жертв чилийского «плана Кондора».
В Аргентине главарям военного переворота 1976 года и другим высокопоставленным фигурам военного режима придется ответить за свое участие в проведении «Операции Кондор». Заочно приговорены к длительному сроку во Франции аргентинские палачи, например, Альфредо Астис, - за убийство двух монахинь, Алис Домонти и Леонии Дуке. Первым шагом на этом пути было осуждение чилийца Арансибии Клавеля за убийство генерала Пратса и его жены. В Уругвае только что были арестованы бывший президент Бордаберри, его министр иностранных дел и шесть военных офицеров, ответственных за исчезновение в Аргентине в 1976 году оппонентов уругвайского режима.
Тем не менее, в большинстве этих стран судебные дела, возбужденные против авторов преступлений против человечности в период 1970 по 1990 годы, тянутся долго и прекращаются благодаря изъянам в законах об амнистии и по воле правительств, которые размахивают флагом национального примирения. Достойно прискорбия, что двое главных действующих лиц «Операции Кондор», Альфред Стресснер и Аугусто Пиночет, так и не заплатили за свои преступления и умерли, не ответив на обвинения по поводу исчезнувших. Память об этих событиях преследует людей, оказавшихся жертвами преступлений, совершенных в те годы.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 18:19 #9
Крыс написал(а):
Вы упустили. Там еще есть четыре человека с высшим образованием.
Из скольки? Думаю, что из организаторов там все с высшим образованием. Или приведите пример человека из Переходного Национального совета без высшего образования.
Отредактировано mittelspiel (2011-04-01 22:21:23)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 18:34 #10
Крыс написал(а):
Сейчас судят аргентинских генералов, которые зверствовали во времена военной хунты.
Прекрасный пример для Каддафи как расправлялись с оппозицией раньше
Тогда оппозицию подозревали в происках коммунизмом
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 19:41 #11
mittelspiel написал(а):
Из скольки? Думаю, что из организаторов там все с высшим образованием.
Ну, в Госдепе - однозначно, как и в ЦРУ. Кто же спорит...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 19:42 #12
Хайдук написал(а):
Тогда оппозицию подозревали в происках коммунизмом
Каддафи тоже подозревал в происках коммунизмом и что?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 19:43 #13
mittelspiel написал(а):
Или приведите пример человека из Переходного Национального совета без высшего образования.
Вы назовите их фамилии и я скажу Вам кто из них без высшего.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 19:49 #14
Крыс написал(а):
Вы назовите их фамилии и я скажу Вам кто из них без высшего.
Хм. По законам логики это Вам для того чтобы опровергнуть надо найти хотя бы одного без высшего образования. Вообще с Вашей стороны довольно странное высокомерное отношение к людям другого цвета кожи. Даже в Нигере насколько я знаю нет ни одного человека без бысшего обращования в руководстве страны. А Ливия это еще ближе к цивилизации. Вы будете удивлены, узнав, какой высокий уровень образования в Египте например.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 19:53 #15
Хайдук написал(а):
А знает ли кто-нить как Квант поживает и где проповедует демократию теперича?
Думаю дело не в демократии или не демократии, а в томЮ что слишком большой поток негатива идет с обоих сторон на форуме. Неприятно это, да и дел у ученого много.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:12 #16
mittelspiel написал(а):
Хм. По законам логики это Вам для того чтобы опровергнуть надо найти хотя бы одного без высшего образования.
Сформулируйте этот закон логики...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:16 #17
mittelspiel написал(а):
Вообще с Вашей стороны довольно странное высокомерное отношение к людям другого цвета кожи.
Опа...
А Вы... А Вы... Нетолерантно относитесь к противникам меховых одежд по гендерному признаку.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:18 #18
mittelspiel написал(а):
А Ливия это еще ближе к цивилизации. Вы будете удивлены, узнав, какой высокий уровень образования в Египте например.
Ну, кто же не знает египетских радиофизиков...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:44 #19
Крыс написал(а):
Сформулируйте этот закон логики...
прокручиваем нашу дискуссию (не дословно но суть передаю): Крыс: за повстанцами не стоит элита страны. Миттельшпиль: за повстанцами стоит часть элиты страны (доказательство - перечисленные должности на уровне министров) Крыс: судя по боевым действиям, повстанцы это обкуренные будуины. Миттельшпиль: во главе повстанцев профессор Махмуд Джабриль, бывший председатель Совета по развитию национальной экономики Ливии. Крыс: Среди повстанцев считанные люди с высшим образованием. Миттельшпиль: среди руководителей повстанцев все люди с высшим образованием. Крыс: не верю, приведите фамилии и я укажу кто из них без высшего образования Миттельшпиль: найдите хоть одну такую фамилию сами.
Подведем итоги: с моей стороны приведена по крайней мере одна конкретная фамилиея (ключевая), а с Вашей пока нет никаких аргументов.
Отредактировано mittelspiel (2011-04-02 00:57:26)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:47 #20
Крыс написал(а):
Каддафи тоже подозревал в происках коммунизмом и что?
Кого подозревал Каддафи?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:49 #21
Крыс написал(а):
Ну, кто же не знает египетских радиофизиков...
мне сегодня пришел запрос от студентки александрийского университета (Египет) на аспирантуру под моим руководством. Ее CV даст фору большинству студентов в Украине. Она - типичная студентка арабского университета в арабской стране. Еще одного аспиранта из Египта я знаю лично. Нормальное образование там получил, и он типичный египтянин.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:51 #22
mittelspiel написал(а):
мне сегодня пришел запрос от студентки александрийского университета (Египет) на аспирантуру под моим руководством
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 20:59 #23
Хайдук написал(а):
правда-правда. и что прикольно, в CV вставлена фота - голова обернута платком, только глаза видны
ответил ей что финансирование не позволяет
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:04 #24
mittelspiel написал(а):
Ее CV даст фору большинству студентов в Украине.
Нынешних (демократических) - да. Советских... Возможно лишь ЮАР времен апартеида может потянуть на четверть Харькова, не больше. Остальные вместе взятые еще десять процентов. У папА моей приятельницы только докторов наук защитилось около 40 штук. Так это советских д.ф-м.н!
Впрочем, возможно Африка уже вышла в лидеры по лазерной физике, сверхпроводимости, по плазме, по термояду, по новым теориям КХД, или по гидродинамике, или по материаловедению.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:05 #25
дорогие стали...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:05 #26
mittelspiel написал(а):
правда-правда. и что прикольно, в CV вставлена фота - голова обернута платком, только глаза видны
ответил ей что финансирование не позволяет
И правильно. Вдруг у них со следующего года очередной джихад начнется, что тогда с ней делать?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:09 #27
Крыс написал(а):
лишь ЮАР времен апартеида может потянуть на четверть Харькова, не больше
С чего бы такое?
Крыс написал(а):
Так это советских д.ф-м.н!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:12 #28
Крыс написал(а):
Впрочем, возможно Африка уже вышла в лидеры по лазерной физике, сверхпроводимости, по плазме, по термояду, по новым теориям КХД, или по гидродинамике, или по материаловедению.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
01 Апр 2011 21:31 #29
mittelspiel написал(а):
прокручиваем нашу дискуссию (не дословно но суть передаю):
Крыс: за повстанцами не стоит элита страны.
Миттельшпиль: за повстанцами стоит часть элиты страны (доказательство - перечисленные должности на уровне министров)
Крыс: судя по боевым действиям, повстанцы это обкуренные будуины.
Миттельшпиль: во главе повстанцев профессор Махмуд Джабриль, бывший председатель Совета по развитию национальной экономики Ливии.
Крыс: Среди повстанцев считанные люди с высшим образованием.
Миттельшпиль: среди руководителей повстанцев все люди с высшим образованием.
Крыс: не верю, приведите фамилии и я укажу кто из них без высшего образования
Миттельшпиль: найдите хоть одну такую фамилию сами.
Подведем итоги: с моей стороны приведена по крайней мере одна конкретная фамилиея (ключевая), а с Вашей пока нет никаких аргументов.
Итак, если мы определяем элиту как множество персонажей с высшим образованием 4 штук, то у Каддафи около тысячи элит. И повстанцев против повстанцев гораздо больше.
Вам не кажется, что образование слишком странный критерий для понятия элита, хотя и допустимый, ибо понятие элитная группа допускает отбор по любому параметру. Но предложенный Вами параметр тонет в шумах на фоне мощности подобного же параметра у Каддафи.
Если же Вам кажется, что элита возглавившая повстанцев отличается какой-то элитной идеей, то я тот час найду Вам ссылки, где сами западные демократы признают непонятность идей и программ этих самых поДвстанцев.
Итак, еще раз внятно сформулируйте по какому признаку Вы идентифицируете элитную группу, которая руководит повстанцами.
Для общей эрудиции дам любопытную ссылочку.
