Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 2

Международная военная операция в Ливии - 2 02 Апр 2011 20:32 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Гитлера тоже поддерживала большая часть его армии.
Обаму тоже, ну и что? Какие-то ассоциации должны возникнуть, или мысль глубже?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 02 Апр 2011 22:49 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Западу как кость в горле Каддафи с его социализмом. Нельзя же в самом деле раздавать нефтедоллары ливийцам, если у западных демократий финансовый кризис за финансовым кризисом. Это несправедливо.
за шутку.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 04:36 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Крыс написал(а):

Западу как кость в горле Каддафи с его социализмом. Нельзя же в самом деле раздавать нефтедоллары ливийцам, если у западных демократий финансовый кризис за финансовым кризисом. Это несправедливо.
за шутку.
Вам в каком месте шутка понравилась? Где я шутил про финансовый кризис у демократов в 2008-м году, или про раздачу нефтедолларов ливийцам?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 04:39 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/news/lenta/2011/04/02/n_1774809.shtml В Алжире объявлена полная боеготовность, чтобы не пропустить из Ливии боевиков «Аль-Каиды»
Алжир в субботу отправил на границу с Ливией семь тысяч жандармов и пять армейских батальонов, чтобы не допустить проникновение преступных элементов из «Аль-Каиды в странах исламского Магриба» (АКИМ), передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на алжирскую газету «Экспрессьон».

«То, что происходит в Ливии, можно рассматривать как еще один шанс, предоставленный террористам, что усугубляется иностранным вторжением», – прокомментировал решение правительства министр иностранных дел страны Мурад Меделси.

«Объявлена максимальная боеготовность, особенно в связи с тем, что глава государства отправляется 5 апреля в Таманрассет. Нет и речи о том, чтобы чего-то не предусмотреть в обеспечении безопасности на юге страны», – указывает газета «Экспрессьон».

На границы отправлены 7 тысяч жандармов и пять армейских батальонов, чтобы «не допустить переправки оружия и просачивания» активистов Аль-Каиды в Алжир. Аль-Каиде «удалось обзавестись тяжелым вооружением и зенитными ракетами за счет своих новых союзников – ливийских повстанцев», отмечает издание.
Last Edit: 16 Май 2015 22:18 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 04:47 #65

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/news/lenta/2011/04/03/n_1775461.shtml «Аль-Джазира»: американские и египетские военные тренируют ливийских повстанцев
Представитель вооруженных сил ливийской оппозиции заявил телеканалу «Аль-Джазира», что спецслужбы США и Египта направили в страну инструкторов для тренировки мятежников.

Один из повстанцев, чье имя не называется, сообщил, что он в составе группы других противников Каддафи проходит подготовку на неком «секретном объекте», расположенном на востоке Ливии.
В частности он заявил, что уже «пробовал стрелять из «Катюши», однако для тренировки ему были предложены «учебные» снаряды.

«Он рассказал, что в ночь на пятницу была получена новая партия снарядов для «Катюш» из Египта. Он не утверждает, что груз был отправлен именно Египтом, однако отметил, что снаряды прибыли в Ливию через египетскую границу», – сообщает журналист «Аль-Джазиры» из Бенгази.

Повстанец пояснил, что американские тренеры работают с ним и другими мятежниками именно для того, чтобы обучить работе с данным типом снарядов.
Хм... Может Мубарак не соглашался быть инструментом свержения Каддафи за это и поплатился?
Кстати, обращаю внимание, что спецслужбы США и Египта обучают очень мирных повстанцев стрельбе из НЕУПРАВЛЯЕМЫХ систем ЗАЛПОВОГО огня. Видимо для защиты мирного населения любыми средствами. Из любых средств, кстати, остались еще боевые отравляющие вещества, биологическое оружие и даже ядерные боезаряды.
Last Edit: 16 Май 2015 22:18 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 04:50 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/news/lenta/2011/04/03/n_1775417.shtml При артобстреле здания в Мисрате погиб один и ранены несколько противников Каддафи
В воскресенье утром при обстреле правительственными войсками одного из зданий в ливийском городе Мисрата был убит, по меньшей мере, один повстанец.

Противники Каддафи сообщают, что точное число раненых пока не известно.

По свидетельствам местных жителей, обстрелу артиллерии подверглось здание, ранее использовавшееся противниками Каддафи как госпиталь, в котором лечили пострадавших в боях повстанцев. Однако несколько дней назад персонал и пациенты были вывезены из него.
Коалиция не подтверждает наличие жертв.
Last Edit: 16 Май 2015 22:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 04:55 #67

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...test_dispersed.shtml Баку: полиция применила силу против манифестантов
Азербайджанская полиция силой разогнала в центре Баку запрещенную манифестацию оппозиции, требующей демократических перемен под влиянием массовых протестов, охвативших арабские страны
Казалось бы, причем здесь военная операция в Ливии?
Last Edit: 16 Май 2015 22:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 05:01 #68

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2010...erbaijan_s-300.shtml Минобороны Азербайджана не отрицает сделку по С-300

Это для сведения заграничных демократизаторов.
Last Edit: 16 Май 2015 22:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 05:11 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати, джентльмены, сдается мне война в Ливии по взмаху дирижерской палочки вдруг перестала освещаться в СМИ. Они (СМИ) вдруг стали сообщать о чем угодно, а про боевые действия ни гу-гу. К чему бы это? Запасы лжи иссякли, или в свете сожжения Корана в США агрессия в мусульманской стране теперь выглядит в ином свете и кричать о ней на весь мир уже неприлично?
Кстати, Путину бы надо выписать премию американскому деятелю, который явился иллюстрацией к крестовому походу Запада.
М-да. Вот такая информационная диверсия перевешивает все многомиллиардные и многодневные усилия западных СМИ по продвижению гуманного имиджа демократов.
Это все из раздела искусства ниндзя распространение слухов и организация народной смуты.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 05:24 #70

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.ruska-pravda.com/index.php/201103311...-03-30-17-46-47.html Почему они ведут войну против Ливии? Причины и фальшивые предлоги
Автор: Дайана Джонстон
31.03.2011 05:40

Это было объявлено настоящей целью в тот момент, когда французский президент Николя Саркози сделал чрезвычайный шаг и признал повстанцев в Бенгази как единственных легитимных представителей ливийского народа. Это признание стало чрезвычайным нарушением всех дипломатических традиций и принципов. Это означало не-признание существующего ливийского государства и его институтов, которые, в отличие от магических понятий вокруг слова диктатор, нельзя свести к личности одного авторитарного лидера. Крупная европейская страна, Франция, отбросила все эти институты, чтобы объявить, что неизвестная группа повстанцев в традиционно мятженой части Ливии представляет собой легитимное правительство североафриканской страны.

Так как в фактическом плане это очевидно является неверным, то это может быть только объявлением цели, которую можно достигнуть посредством войны. Французское заявление было равносильно объявлению войны против Ливии - войны, чтобы разгромить Каддафи и поставить загадочных повстанцев на его место у руля власти.

Фальшивый предлог №1: защитить мирное население.

Фальшивость этого предлога очевидна, прежде всего потому, что резолюция ООН, разрешающая военные действия для защиты мирного населения, была составлена Францией - целью которой очевидно была смена режима - и её западными союзниками. Если бы реальной задачей Совета безопасности ООН была защита мирного населения, он бы мог и должен был послать большую нейтральную миссию наблюдения, чтобы установить, что на самом деле происходит в Ливии. Подтверждений заявлений повстанцев, что режим Каддафи убивал мирное население, не было. Если бы имелись видимые доказательства таких зверств, то мы можем быть уверены, что они бы регулярно демонстрировались по телевидению в прайм-тайм. Мы не увидели подобных доказательств. Миссия ООН по выявлению фактов могла очень быстро расставить точки над и, и Совет безопасности ООН тогда бы смог действовать на основе фактической информации, а не на основе заявлений повстанцев, стремящихся добиться международной помощи.

Вместо этого Совет безопасности ООН, являющийся теперь не более чем инструментом западных держав, поспешно одобрил санкции, передачу предположительно существующих или ожидаемых преступлений против человечности в Международный уголовный суд, и, наконец, разрешил ввести бесполётную зону, которую западные державы несомненно бы истолковали как разрешение на ведение тотальной войны против Ливии.

Как только Соединённым Штатам и их ведущим союзникам по НАТО было разрешено защитить мирное население, они стали делать это с помощью имеющихся у них средств: воздушных ударов; бомбёжек и крылатых ракет. Воздушные удары, бомбёжки и крылатые ракеты предназначены не для защиты мирного населения, а для уничтожения военных мишеней, что неизбежно ведёт к убийству гражданских лиц. Помимо такого косвенного ущерба кто дал нам право убивать ливийских солдат, контролирующих аэропорты и другие ливийские военные объекты? Что они нам сделали?

Причина №2: потому что это лёгкая победа.

В то время как силы НАТО завязли в Афганистане, некоторые лидеры альянса (но не все), возможно, считают изящной идеей добиться быстрой и лёгкой победы в маленькой славной гуманитарной войне. Это, как они надеются, может оживить воодушевление в отношении военных операций и поднять слабеющую популярность политиков, которые смогут позировать с самодовольным видом как поборники демократии и уничтожители диктаторов. Ливия выглядит лёгкой мишенью. Это огромная страна, по большей части пустынная, с населением около шести миллионов человек. Оборонительные сооружения страны все расположены вдоль побережья Средиземного моря - в зоне досягаемости истребителей стран-членов НАТО и американских крылатых ракет. Ливийские вооружённые силы являются небольшими, слабыми и неиспытанными. Это выглядит лёгкой победой, не настолько лёгкой, как Гренада, но не труднее Сербии. Саркози и компания могут надеяться вскоре с гордостью объявить о своей победе.

Фальшивый предлог №2: арабы призывали к этой войне.

12 марта на заседании Лиги арабских государств в Каире было объявлено, что организация поддерживает бесполётную зону в Ливии. Это дало прикрытие для полу-натовской операции под руководством Франции. Мы отозвались на требования арабского мира, как они заявили. Но какого арабского мира? С одной стороны, Саркози беззастенчиво представил свой крестовый поход против Каддафи как продолжение демократических восстаний в арабском мире против их авторитарных правителей, одновременно делая ви, что он откликнулся на требования... самых авторитарных из этих лидеров, а именно принцев из стран Персидского залива, которые сами заняты тем, что подавляют свои собственные демократические восстания. (Точно неизвестно, каким образом Лига арабских государств приняла это решение, но Сирия и Алжир высказали серьёзные возражения).

Западная общественность не должна была понять, что у этих арабских лидеров есть свои причины ненавидеть Каддафи, которые не имеют никакого отношения к причинам ненависти к нему, представленным на Западе. Каддафи открыто бранил их в лицо, указывая на их предательство Палестины, их вероломство и их лицемерие. Кстати говоря, в прошлом году бывший член британского парламента Джордж Гэллоуэй рассказал, как в отличие от саботажа египетского правительства в отношении помощи Газе, его караван с помощью удвоил свой гуманитарный груз во время остановки в Ливии. Каддафи давно отвернулся от арабского мира, считая его лидеров безнадёжными, и повернулся лицом к Африке.

В то время как своекорыстная позиция Лиги арабских государств против Каддафи приветствовалась на Западе, мало внимания было уделено единодушному выступлению Африканского Союза против войны против ливийского лидера. Каддафи вложил огромные суммы из нефтяных доходов в Африку южнее Сахары, строя инфраструктуру и инвестируя в развитие. Западные державы, которые его свергают, продолжат покупать ливийскую нефть, как раньше. Основная разница будет заключаться в том, что новые правители, поставленные Европой, последуют примеру арабских шейхов и переведут свои нефтяные доходы из Африки на Лондонскую фондовую биржу и в западные компании, торгующие оружием.

Настоящая причина №3: потому что Саркози последовал совету Бернара Анри-Леви.

4 марта французский литературный денди Бернар Анри-Леви провёл закрытую встречу в Бенгази с Мустафой Абдельджалилем, бывшим министром юстиции, который перебежал в лагерь противника, чтобы стать лидером повстанческого Национального переходного совета. В тот же вечер Бернар Анри-Леви позвонил Саркози по своему мобильному телефону и получил согласие принять лидеров НПС. Встреча прошла 10 марта в Елисейском дворце в Париже. Как сообщил в Ле Фигаро старейший международный корреспондент Рено Жирар, Саркози после этой встречи объявил довольным ливийцам о плане, который он придумал вместе с Бернаром Анри-Леви: признание НПС как единственного легитимного представителя Ливии, назначение французского посла в Бенгази, точечные удары по военным ливийским аэропортам с благословения Лиги арабских государств (которое он уже получил). Французский министр иностранных дел Ален Жюппе был сильно удивлён, когда он узнал об этом неожиданном повороте французской дипломатии из СМИ.

Каддафи пространно объяснял после того, как началось восстание, что его нельзя призвать уйти в отставку, так как он не занимает официальной должности. Он является, как он утверждает, всего лишь вождём, к которому ливийский народ может обратиться за консультацией по спорным вопросам.

Оказывается, у французов тоже есть неофициальный духовный вождь: это Бернар Анри-Леви. В то время как Каддафи одет в разноцветные костюмы и обитает в шатре, Бернар Анри-Леви носит безупречные белые рубашки, расстёгнутые на его мужественной груди, и постоянно тусуется в парижском районе Сен-Жермен-де-Пре. Оба они не были избраны. Но оба используют власть загадочным образом.

В англо-американском мире Бернар Анри-Леви считается комическим персонажем, подобно Каддафи. У его философии примерно столько же последователей, сколько у Зелёной книги ливийского вождя. Но Бернар Анри-Леви также имеет деньги, много денег, и дружит с ещё большим количеством денег. Он имеет огромное влияние в мире французских СМИ, приглашая журналистов, писателей и людей из шоу-бизнеса в свой рай для отдыха в Марракеше, и входя в советы директоров двух крупных левоцентристских газет - Либерасьон и Ле Монд. Он регулярно пишет в любом ведущем издании, в котором захочет, и появляется на любом телеканале, на каком захочет.Обычные французы его не любят. Но они не могут надеяться на резолюцию в Совете безопасности ООН, чтобы избавиться от него.

24.03.11

Дайана Джонстон, является автором книги Крестовый поход дураков: Югославия, НАТО и западные иллюзии.
Last Edit: 16 Май 2015 22:20 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 09:15 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105

www.yaplakal.com/forum2/topic317073.html
Ливийские повстанцы перешли в наступление
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Май 2015 22:21 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 09:50 #72

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Какие-то ассоциации должны возникнуть, или мысль глубже?
Ув. Крыс, я уже сформулировал мои мысли страницей выше.
1) Ливия стала независимой и процветающей при предыдущем короле а не при Каддафи.
2) Каддафи пришел к власти благодаря спецслужбам Египта и этого не скрывал.
3) Из-за Каддафи (без санкции короля) Ливия вступила в Шестидневную войну 1967 года с Израилем.
4) При Каддафи Ливия впервые стала придерживаться антикоммунистической, антисионистской и антиимпериалистической тропы войны (да-да, все сразу).
5) Каддафи в ответе за десятки терактов по всему миру. Это важно хотя это не причина восстания оппозиции.
6) Причина восстания оппозиции - то, что с 2009 года Каддафи приватизировал все доходы от нефти и отобрал у соратников возможность его контролировать.
7) Сегодняшние оппоненты Каддафи - не исламисты. В какую сторону они повернут трудно сказать, но вряд ли будет хуже чем при Каддафи.
8) Я с самого начала был против военных действий. Максимум что может сделать международное сообщество - это прекратить (запретить) поставки оружия в горячие точки.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 09:56 #73

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Кстати, джентльмены, сдается мне война в Ливии по взмаху дирижерской палочки вдруг перестала освещаться в СМИ. Они (СМИ) вдруг стали сообщать о чем угодно, а про боевые действия ни гу-гу. К чему бы это?
Вероятно к тому, что боевые действия существенно уменьшились и уступили дипломатии.
Кстати, повстанцы имели шанс закончить ситуайию очень быстро и красиво, когда переговорщики от Каддафи предложили им обеспечить личную безопасность и иммунитет Каддафи в случае его ухода. Повстанцы отказались (недальновидные люди). В результате Каддафи ничего не осталось как воевать до последнего патрона. Сейчас вопрос личной безопасности Каддафи видимо снова обговаривается дипломатами. Напомню, что после восстания возглавленного Каддафи 40 лет назад короля Ливии отпустили и не преследовали.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 10:01 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106770
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Кстати, джентльмены, сдается мне война в Ливии по взмаху дирижерской палочки вдруг перестала освещаться в СМИ.
korrespondent.net/world/1203002-pentagon...noj-operacii-v-livii
Вооруженные силы США прекращают своё непосредственное участие в военной операции в Ливии, возлагая обязанности по завершению миссии на Великобританию, Францию и прочих союзников по НАТО, сообщают СМИ со ссылкой на представителей Пентагона.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Май 2015 22:21 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 10:58 #75

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
4 марта французский литературный денди Бернар Анри-Леви провёл закрытую встречу в Бенгази с Мустафой Абдельджалилем, бывшим министром юстиции, который перебежал в лагерь противника, чтобы стать лидером повстанческого Национального переходного совета. В тот же вечер Бернар Анри-Леви позвонил Саркози по своему мобильному телефону и получил согласие принять лидеров НПС. Встреча прошла 10 марта в Елисейском дворце в Париже.
Вот выдержки из интервью Бернара Анри-Леви которое он дал Шпигелю (полный текст здесь: www.inosmi.ru/europe/20110331/167939205.html):
- Какова была ситуация в Бенгази, когда вы уезжали оттуда в начале марта?
- Ливия была оккупированной страной. Армия наемников вела войну с мирным населением, у которого не было оружия, но было много надежд. Это мощнейшее стремление к свободе и демократии охватило всю страну, как было почти во всех арабских государствах, охватило весь народ, который, как тогда считалось, обречен жить при диктатуре. Я сказал об этом президенту Франции, когда звонил ему из Бенгази, а затем еще раз, вернувшись в Париж.

- Что именно вы сказали ему по телефону?
- Я сказал ему, что встречался с людьми, чьим мужеством восхищаюсь. Что эти люди заслужили наше доверие. И что на мой взгляд, это будет честью для Франции, если ее президент примет их. Саркози ответил незамедлительно. Он сказал: «Да, конечно, я это сделаю».

- Знаете ли вы, кого поддерживаете, отправляясь на войну?
- Я встречался с этими людьми там, а позднее и здесь, в Париже. Это не религиозные фанатики. Они считают, что ислам это дело веры, но не дело государства. Они хотят, чтобы ислам был делом индивидуума, а не системой, диктующей законы обществу. Члены Национального переходного совета, с которыми я встречался, это современные и наблюдательные люди. Многие из них учились в европейских и американских университетах.

- Но не они придут к власти через полгода-год.
- Конечно, они члены переходного совета. Но будет конституция, будут выборы, будет правительство. Я считаю, эти люди хорошо понимают, что находятся в самом центре революционного процесса с неопределенным исходом. Здесь мы имеем дело не с кликой, стремящейся взять власть и установить контроль над природными ресурсами. Я считаю их демократами.

- От ваших оценок многое зависит.
- Вот поэтому я очень тщательно подбираю слова. Конечно, не все они ангелы. Кто-то служил при Каддафи, а потом взбунтовался против него. Мустафа Абдул-Джалиль, например, это бывший министр юстиции, и он очень четко и безо всякого драматизма говорит о том, что выполнит свою миссию на земле только тогда, когда поможет своей стране свергнуть Каддафи. Ему нужна конституция и свободные выборы.

Часть 2: «Черная жемчужина в нацистской раковине»

- Вы были против войны в Ираке. Почему эту интервенцию вы считаете законной?
- Иракская война была противозаконной, ее начали с нарушением норм международного права. Интервенция в Ливии была одобрена большинством членов Совета Безопасности. Это большое отличие.

- ООН предусматривает проведение интервенций только в случае военных преступлений, геноцида и преступления против человечности.
- А сколько нужно трупов, чтобы квалифицировать ситуацию в Ливии как чрезвычайную? Где этот порог? Это цинично. В 1996 году Каддафи расстрелял 1200 заключенных в тюрьме Абу-Салим в Триполи. Это разве не преступление против человечности? А когда истребители совершают налет на безоружных демонстрантов и стреляют по толпе, это разве не военное преступление?

- Но не затрудняет ли интервенция поиск политического решения по Ливии?
- Это не война Запада. Нас попросила о помощи Лига арабских государств, в операции участвуют самолеты из Катара и Объединенных Арабских Эмиратов, а народы Туниса и Египта поддерживают эту интервенцию морально. Это никакой не крестовый поход Запада. А что касается политического решения, то есть только одно такое решение: устранить Каддафи политически. Если мы позволим ему делать все, что ему заблагорассудится, если мы даже согласимся на переговоры с ним, то это будет конец арабской весны. Но не исключено, что именно этого хотят некоторые страны Запада.

- Это лишь предположение!
- Я не уверен, что все на Западе заинтересованы в продолжении этой арабской весны вплоть до наступления лета. Знаем ли мы наверняка, что американское правительство хочет избавиться от Каддафи? Нет ли таких людей, которые чувствуют, что пора положить конец этой революционной волне, потому что они решительно настроены на то, чтобы не допустить ее прихода в стратегически важные страны, такие как Саудовская Аравия? Уверены ли мы в отсутствии таких людей, которые смотрят на Ливию как на своего рода огнетушитель, не дающий пламени распространиться? На Западе нет единства в вопросе о том, является ли демократия наилучшей гарантией добрых отношений с арабским миром. Кое-кто наверняка полагает, что в ближайшей перспективе предпочтительнее сотрудничать с диктаторами.

- Когда-то вы крайне скептически относились к перспективам демократии в арабских странах. Вы даже говорили о «фашистских традициях» в арабском мире. Что-то изменилось?
- Я до сих пор считаю, что «Братья-мусульмане» это последняя черная жемчужина в нацистской раковине. Это наследие нацизма, которое не подвергается критике. Во всем мире есть чувство сожаления по поводу того, что нацисты сделали с евреями. Но не в арабском мире, потому что там эта тема под запретом, а прошлое никогда не подвергается критическому анализу. Но я также говорил, что в арабском мире есть две стороны. Одна – которую я только что описал, и вторая – ислам, сочетающийся с правами человека и стремящийся к демократии. Эта сторона становится все более и более мощной в таких местах как Ливия и Египет. Вот почему я верю в успех этой революции, хотя по-прежнему внимательно за этим слежу, испытывая порой тревогу.
Отредактировано mittelspiel (2011-04-03 15:02:59)
Last Edit: 03 Май 2017 19:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:36 #76

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
- Какова была ситуация в Бенгази, когда вы уезжали оттуда в начале марта?
- Ливия была оккупированной страной. Армия наемников вела войну с мирным населением, у которого не было оружия, но было много надежд.
Вот здесь можно остановиться и далее не читать. Кто-нибудь себе может представить, чтобы отмороженный наемник (хотя бы один) с калашом вел войну в городе с мирным населением? Там население бы кончилось за одни сутки! Если не быстрее. Надеюсь все помнят скорострельность Калашникова - 600 выстрелов в минуту.
Этому денди все-таки лучше книжки писать...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:38 #77

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вооруженные силы США прекращают своё непосредственное участие в военной операции в Ливии, возлагая обязанности по завершению миссии на Великобританию, Францию и прочих союзников по НАТО, сообщают СМИ со ссылкой на представителей Пентагона.
Да, я уже эту новость вчера заценил. Кстати, мой прогноз, что Штаты подставят Францию за ее неучастие в прежних демократизациях сбывается. Теперь и она по уши в навозе.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:39 #78

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вот здесь можно остановиться и далее не читать. Кто-нибудь себе может представить, чтобы отмороженный наемник (хотя бы один) с калашом вел войну в городе с мирным населением? Там население бы кончилось за одни сутки! Если не быстрее. Надеюсь все помнят скорострельность Калашникова - 600 выстрелов в минуту.
То есть ув. Крыс сомневается, что на службе у Каддафи находятся наемники? Или ув Крыс сомневается в том, что на первых порах у повстанцев не было оружия?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:42 #79

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Да, я уже эту новость вчера заценил. Кстати, мой прогноз, что Штаты подставят Францию за ее неучастие в прежних демократизациях сбывается. Теперь и она по уши в навозе.
тут уж скорее Франция подставила остальных товарищей по нато. франция развязала войну. и не впервый раз. перед этим франция только что воевала в Котэ д ивауре. у франции много интересов в африке.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:43 #80

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Этому денди все-таки лучше книжки писать...
Этот денди родом из Алжира, и он один из лучших французских специалистов по сабжу как ни крути.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:44 #81

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Вероятно к тому, что боевые действия существенно уменьшились и уступили дипломатии.
Кстати, повстанцы имели шанс закончить ситуайию очень быстро и красиво, когда переговорщики от Каддафи предложили им обеспечить личную безопасность и иммунитет Каддафи в случае его ухода.
Мне тогда показалось (возможно так оно и было), что Каддафи пытается повернуть военные действия в переговорное русло, держа под контролем бОльшую часть страны и изрядные нефтяные мощности. Но что бы тогда делал несколько месяцев флот ВМС США, Франции, Англии и далее со всеми остановками? Они бы разорились, держа под парАми такую армаду. Поэтому дали команду повстанцам фас. Армия Каддафи еще те вояки, но повстанцы - это вообще нечто. Демократам показалось, что они будут такие же злобные и смелые, как афганцы или хотя бы бойцы Хезболлы в Ливане, а не тут-то было. Облажались по полной.
Мне кажется демократы сами охренели от наглости повстанцев, которые хотят руками натовцев таскать каштаны из огня.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:47 #82

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Мне тогда показалось (возможно так оно и было), что Каддафи пытается повернуть военные действия в переговорное русло, держа под контролем бОльшую часть страны и изрядные нефтяные мощности.
Готов поспорить что Каддафи с радостью ушел бы как и Мубарак. если бы ему предоставили такую возможность, но повстанцы зарвались и решили его судить. в результате война.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:49 #83

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Этот денди родом из Алжира, и он один из лучших французских специалистов по сабжу как ни крути.
Сабж - это что? Надеюсь не раздел научного коммунизма?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:51 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
тут уж скорее Франция подставила остальных товарищей по нато. франция развязала войну. и не впервый раз. перед этим франция только что воевала в Котэ д ивауре. у франции много интересов в африке.
Она подставила лишь Италию. Остальные отделались легким испугом, а немцы еще и вистов наварили. Меркель я уже хвалил за мудрость в самом начале войны.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:52 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ливийские повстанцы перешли в наступление
А что, разве эта фотка уже не висела на этой ветке? Впрочем, она наверное на уже закрытой прошлой и достойна того, чтобы время от времени ее вывешивать. Вот так делаются войны в СМИ.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:54 #86

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Сабж - это что? Надеюсь не раздел научного коммунизма?
извиняюсь. сабж в данном случае - арабские и мусульманские страны. Бернар Анри Леви кроме того что является французским коммунистом, является специалистом по всем войнам в том регионе и активно вмешивался во все из них. Афганистан, Хорватия, Ирак (в Ираке он был против военного вмешательства). В целом его позиции судя по всему проеврейская и профранцузская (но при этом не произральская и антиамериканская).
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 13:55 #87

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Она подставила лишь Италию. Остальные отделались легким испугом, а немцы еще и вистов наварили. Меркель я уже хвалил за мудрость в самом начале войны.
немцы вистов наварили, россия сдуру пасанула, а америка попала на мизере. а италия вообще тут не игрок, кроме как проблемы с беженцами.

Отредактировано mittelspiel (2011-04-03 18:03:06)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 14:25 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
россия сдуру пасанула
Я уже оценивал висты и гору РФ. Удивительно, но висты перевешивают. Уже один навоз на физиономиях демократов чего стОит. А цены на нефть? А перспективы продаж изделий ВПК? А клин в рядах демократов? Это не мелочи.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 14:32 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
в каком месте шутка понравилась? Где я шутил про финансовый кризис у демократов в 2008-м году, или про раздачу нефтедолларов ливийцам?
Про второе - Западу по барабану раздача народу.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 2 03 Апр 2011 14:38 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
Каддафи с радостью ушел бы как и Мубарак. если бы ему предоставили такую возможность, но повстанцы зарвались и решили его судить. в результате война.
Первое вряд ли.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум