Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 14:41 #121
Можно зафиксиривать поражение поддержникоф Каддафи на этой ветке
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 17:02 #122
Крыс написал(а):
Вы добавьте для оценки нюанс: почва под атомной энергетикой слегонца закачалась (в прямом и переносном!), а какая альтернатива? Пока нефть и газ. Думаю это тоже будет поддавливать на цены и фактор этот теперь весьма стабильный.
Вообще-то нефть и газ как альтернатива АЭС не рассматривались никогда. В первую очередь нефть это бензин и авиационное горючее, а так же сырье для химичской промышленности (которое нечем заменить). Корреляция АЭС скорее не с нефтью, а с другими источниками получения электричества
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 17:08 #123
Хайдук написал(а):
Можно зафиксиривать поражение поддержникоф Каддафи на этой ветке
Уже? Повстанцы продали всю нефть?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 18:22 #124
Сегодня, 5 апреля, командующий объединенными операциями вооруженных сил НАТО в Европе бригадный генерал Марк ван Ум прокомментировал недавний инцидент, в ходе которого авиаудар самолетов коалиции привел к гибели девяти повстанцев и четырех мирных жителей.
Как сообщает AFP, Марк ван Ум считает, что НАТО не несет ответственность за их гибель. Мы рассмотрели этот инцидент и, согласно данным, которые имеются у нас в настоящее время, мы пришли к мнению, что речь идет о несчастном случае. Оппозиционные силы уже признали, что это была их ошибка, и что (их) выстрелы, вызванные ликованием, спровоцировали реакцию самолетов союзников, - приводит агентство слова Марка ван Ума.
По его словам, повстанцы извлекли уроки (из данной ситуации) и приняли решение убрать с линии фронта чересчур воодушевленных молодых людей, которые в порыве радости стреляли в воздух; было решено отправить в зону боевых действий более опытных людей. Также, по словам Ума, повстанцы пообещали, что подобные инциденты впредь не повторятся.
Это вредная восточная традиция, и штаты уже не в первый раз доказывают ее ошибочность.
Может в этом и есть сермяжная правда....
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 20:16 #125
Vladimirovich написал(а):
Как сообщает AFP, Марк ван Ум считает, что НАТО не несет ответственность за их гибель.
Vladimirovich написал(а):
Оппозиционные силы уже признали, что это была их ошибка, и что (их) выстрелы, вызванные ликованием, спровоцировали реакцию самолетов союзников, - приводит агентство слова Марка ван Ума.
Комментарий пилота коалиции:
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 21:09 #126
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
05 Апр 2011 21:23 #127
lenta.ru/news/2011/04/05/tanker/ Ливийские повстанцы приняли первый нефтяной танкер
Кто-то рассказывал, что есть вещи более важные чем материальное благополучие. Политические свободы, например.
Политическими свободами еще и не пахнет, а вот про материальное благополучие не забыли.
Командующий отрядами ливийских повстанцев генерал Абдул Фатах Юнис обвинил НАТО в бездействии в то время, когда лояльные полковнику Каддафи силы расправлялись с гражданским населением в Мисрате.
Генерал Юнис заявил, что, несмотря на полученный от Совбеза ООН мандат, НАТО не предпринимало никаких действий.
Кроме того, командующий повстанцами раскритиковал слишком забюрократизированные, по его словам, процедуры внутри альянса, из-за чего начало операции против сил Каддафи было отложено на несколько часов.
Абдул Фатах Юнис, до февраля этого года бывший министром внутренних дел в правительстве диктатора
, заявил, что НАТО в состоянии отбросить силы Каддафи от осажденной Мисраты – единственного удерживаемого повстанцами крупного города в западной части страны.
По словам Юниса, НАТО опасается гибели среди мирных жителей, в то время как там, где есть войска Каддафи, мирных жителей нет.
Если НАТО подождет еще неделю, Мисраты не будет, – заявил генерал репортерам в Бенгази. – Вы никого там не найдете.
За живым щитом
Ливия: раненых слишком много
Гуманитарный паром вывез часть раненых из города Мисурата в контролируемый повстанцами Бенгази. На борту с трудом хватало мест. В самой Мисурате не хватает медикаментов и врачей.
В НАТО заявляют, что продолжают операцию и Мисрата остается главным приоритетом коалиции.
Представители Североатлантического альянса заявляют, что воздушные удары сократили военные возможности сил Каддафи примерно на треть, однако командование ливийской армии намеренно перемещает вооружение и технику в густонаселенные районы, что затрудняет ведение операции.
Когда люди используются в качестве щита, мы не вступаем в бой, – заявил высокопоставленный представитель штаба НАТО в Брюсселе бригадный генерал Марк ван Ум.
Лояльные Каддафи силы, добавил генерал ван Ум, все больше полагаются на использование грузовиков и обычных автомобилей, оставляя тяжелое вооружение в укрытиях.
Так что, даже не поражая тяжелую технику, мы уже добились того, что [Каддафи] не использует ее, – заявил генерал.
Между тем Пентагон подтвердил, что ВВС США завершили боевую миссию, однако продолжают помогать коалиции сбором разведданных, а также заправляют в воздухе истребители союзников.
В общей сложности в ходе ливийской операции американские самолеты совершили 1600 вылетов, из которых 600 были боевыми.
Повстанцы отгружают нефть?
Издание о судоходстве Lloyds List сообщило, что в контролируемый повстанцами порт Тобрук на востоке страны во вторник прибыл первый танкер. Впрочем, представители повстанцев не смогли подтвердить эту информацию.
Сообщается, что судно, принадлежащее греческой компании, может перевезти нефти на сумму около 100 млн долларов.
Как передает из Бенгази корреспондент Би-би-си Джон Лайн, ливийская оппозиция может начать зарабатывать на экспорте нефти.
С начала беспорядков, переросших в гражданскую войну, нефтяной экспорт из Ливии полностью прекратился. Вследствие этого цены на черное золото поднялись до максимальных за последние два с половиной года значений.
Посредником в сделке выступает Катар, который обеспечивает юридическое сопровождение поставок. Судя по всему, в конечном итоге нефть окажется на одном из европейских нефтеперерабатывающих заводов, которые и раньше работали с ливийским сырьем.
Начало отгрузки нефти поможет также освободить нефтяные терминалы Тобрука, что важно для возобновления работы ливийских нефтепроводов, которые иначе могут прийти в негодность.
В то же время, как отмечает корреспондент Би-би-си в Бенгази, танкер может покинуть ливийский порт пустым.
Новым министром иностранных дел в правительстве Муаммара Каддафи стал Абделати Обеиди, сменивший на этом посту бежавшего на прошлой неделе в Британию Мусу Кусу.
Повстанцы молодцы! Пусть коалиция воюет. Кстати, и отвечает за гибель мирных жителей тоже.
И бывший министр внутренних дел при диктаторе Каддафи - это, видимо, еще тот демократ. Это как Берия при Сталине.
Международная коалиция продолжает военные действия против вооруженных сил ливийского лидера Муаммара Каддафи. Ожидается, что в результате этого ливийские повстанцы перегруппируют свои силы и начнут контрнаступление, постепенно устанавливая контроль над всей Ливией. Ключевые страны и международные организации налаживают контакты с переходным правительством повстанцев. Франция и Португалия даже признали их правительство единственным законным и легитимным органом власти народа Ливии. Между тем, о ценностях и целях руководителей повстанцев мало что известно. Сами они утверждают, что борются за демократию, в то время как их противник полковник Каддафи называет их бандитами и террористами из Аль-Каиды.
Среди опубликованных сайтом WikiLeaks американских дипломатических документов - две телеграммы посольства США в Триполи, датированные февралем и июнем 2008 года. Они сообщают о превращении восточной Ливии в неистощимый источник шехидов для мирового джихада. Согласно телеграммам, именно туда - в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана. И именно в Бенгази и Дерне можно часто слышать о необходимости противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака.
Примечателен и другой документ - доклад американской военной академии Вест Пойнт, опубликованный в декабре 2007 года. Как передает информационный сайт MIGnews, доклад анализирует структуру иностранного джихада в Ираке. Так, из 600 человек, на которых были данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте джихадисты из Ливии и, в частности, из восточной части этой страны - треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук. Ну а если рассматривать не по странам, а по городам, то наибольшее количество боевиков - 52 прибыли в Ирак из ливийского города Дерна. И только после Дерны идет саудовская столица Эр-Рияд. Необходимо также учесть, что население Ливии в 4 раза меньше саудовского, а число жителей Дерны - 80 тысяч - 4 миллионами меньше Эр-Рияда.
Согласно докладу, подавляющее большинство ливийских боевиков - выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов. Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с Аль-Каидой и сейчас играет большую роль в руководстве этой организации.
Известия
Интересен и доклад известного американского аналитического института STRATFOR Племенная динамика Ливии. На протяжении десятилетий, восточный регион Серенаика и его центр Бенгази боролись с влиянием центрального правительства в Триполи. Традиционно доминирующей силой в восточной Ливии было племя Хараби. Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Король независимой Ливии Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был представителем этого племени и главой этого ордена. Примечательно, что знаменем нынешнего восстания стал королевский флаг. Многие из лидеров нынешнего восстания, в том числе и глава переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джалил, также являются членами этого племени.
А может в этом правда сермяжная и хрен с ней с Европой? Пусть на свою голову создадут у себя под носом еще одно осиное гнездо...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 08:27 #130
Крыс написал(а):
хрен с ней с Европой
У порядочного человека это должно быть аксиомой
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 11:31 #131
Крыс написал(а):
Интересен и доклад известного американского аналитического института STRATFOR Племенная динамика Ливии. На протяжении десятилетий, восточный регион Серенаика и его центр Бенгази боролись с влиянием центрального правительства в Триполи. Традиционно доминирующей силой в восточной Ливии было племя Хараби. Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Король независимой Ливии Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был представителем этого племени и главой этого ордена. Примечательно, что знаменем нынешнего восстания стал королевский флаг. Многие из лидеров нынешнего восстания, в том числе и глава переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джалил, также являются членами этого племени.
Король Ливии Идрис вел независимую политику лояльную к Израилю. Он был свергнут Каддафи при поддержке египетских спецслужб в момент противостояния Египта и Израиля. За то, что подразделение Каддафи, в обход запрета короля Идриса, выступило против Израиля на стороне Египта, египтяне ему обеспечили поддержку при перевороте в Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 11:52 #132
mittelspiel написал(а):
Король Ливии Идрис вел независимую политику лояльную к Израилю.
mittelspiel написал(а):
Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама.
Здесь нет никакого противоречия. Сектантский ислам саудитов и им подобных - это просионистская политика, направленная на унижение и эксплуатацию мусульман.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:03 #133
marignon написал(а):
просионистская политика, направленная на унижение и эксплуатацию мусульман.
Не можешь ли изясняться менее марксистко-ленински, а Мариньен?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:04 #134
marignon написал(а):
Здесь нет никакого противоречия. Сектантский ислам саудитов и им подобных - это просионистская политика, направленная на унижение и эксплуатацию мусульман.
А какой ислам не эксплуатирует мусульман? Есть в мире исламские страны без эксплуатации человека человеком?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:05 #135
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:07 #136
marignon написал(а):
Сектантский ислам саудитов и им подобных - это просионистская политика, направленная на унижение и эксплуатацию мусульман.
Если обратили внимание, то больше всех американцы отгребают в Ираке именно от саудитов. Как-то с Вашей версией не очень вяжется.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:14 #137
Крыс написал(а):
больше всех американцы отгребают в Ираке именно от саудитов
Почему от саудитов?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:20 #138
Хайдук написал(а):
Почему от саудитов?
Наверное, потому что они дают деньги Аль-Каиде.
Но Аль-Каида, как это нам показывают и события в Ливии, действует только против мусульман и в интересах мирового сионизма.
Ваххабизм, идеология саудитов, это попытка заставить мусульман отказаться от всей многовековой исламской культуры, превратить их в мартышек с промытыми мозгами, управляемых строевыми командами.
То же, что и большевизм для русских или сионизм для евреев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:24 #139
Крыс написал(а):
Есть в мире исламские страны без эксплуатации человека человеком?
Эксплуатация труда человека обществом неизбежна. Я говорю о тоталитарной идеологической обработке по сионо-большевистским лекалам.
А светских исламских государств, обходящихся без зомбирования, - большинство.
Отредактировано marignon (2011-04-06 18:25:07)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:31 #140
marignon написал(а):
То же, что и большевизм для русских или сионизм для евреев
А что другое подходит русским с евреями?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:45 #141
marignon написал(а):
Здесь нет никакого противоречия. Сектантский ислам саудитов и им подобных - это просионистская политика, направленная на унижение и эксплуатацию мусульман.
Думается мне, что король Идрис вне зависимости от религии достаточно правильно выстраивал политику при создании маленького независимого государства. После ухода итальянцев он объединил местные племена, но не выгнал итальянцев (100 тысяч итальянцев там продолжали жить). То есть это была не мусульманская страна вообще-то. Но тем не менее, король есть король. С точки зрения эволюционного развития рано или поздно короля должны были свергнуть, и это произошло. Как и во всех остальных странах, первая революция закончилась установлением диктатуры, которая в ходе эволюции тоже рано или поздно должна была быть свергнута. Каддафи выгнал итальянцев, экспроприировал нефть, пытался экспериментировать с моделями развития общества (насколько мог, не выпуская власть из рук). То есть все течет как и во всех странах. Как было во Франции, в России, как было почти везде в европе. Но с запаздыванием, как и во всей африке. И религия тут только еще немного усиливает запаздывание, поскольку ислам - это более молодая (и следовательно менее цивилизованная религия), но она быстро эволюционирует, и запаздывание это сегодня составляет не 600 лет, а всего несколько десятков.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:49 #142
Хайдук написал(а):
А что другое подходит русским с евреями?
Хороший вопрос!
Идеологически - изучение своей культуры. Практически - изучение наук, чтобы стать более конкурентоспособными (это если выражаться по-Хайдуковски).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:53 #143
marignon написал(а):
светских исламских государств
а что это такое? оно как бы или светское или исламское
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:55 #144
mittelspiel написал(а):
Думается мне, что король Идрис вне зависимости от религии достаточно правильно выстраивал политику при создании маленького независимого государства. После ухода итальянцев он объединил местные племена, но не выгнал итальянцев (100 тысяч итальянцев там продолжали жить). То есть это была не мусульманская страна вообще-то. Но тем не менее, король есть король. С точки зрения эволюционного развития рано или поздно короля должны были свергнуть, и это произошло. Как и во всех остальных странах, первая революция закончилась установлением диктатуры, которая в ходе эволюции тоже рано или поздно должна была быть свергнута. Каддафи выгнал итальянцев, экспроприировал нефть, пытался экспериментировать с моделями развития общества (насколько мог, не выпуская власть из рук). То есть все течет как и во всех странах. Как было во Франции, в России, как было почти везде в европе. Но с запаздыванием, как и во всей африке. И религия тут только еще немного усиливает запаздывание, поскольку ислам - это более молодая (и следовательно менее цивилизованная религия), но она быстро эволюционирует, и запаздывание это сегодня составляет не 600 лет, а всего несколько десятков.
Уважаемый mittelspiel, все, что Вы говорите, чрезвычайно разумно, и я с этим согласен.
Просто хотелось еще раз напомнить о связи сионизма и радикального ислама.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:57 #145
mittelspiel написал(а):
исламское
Только в том смысле, что большинство населения - мусульмане.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 14:59 #146
marignon написал(а):
Идеологически - изучение своей культуры. Практически - изучение наук, чтобы стать более конкурентоспособными
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 15:01 #147
marignon написал(а):
о связи сионизма и радикального ислама
В смысле кроваво враждуют друг с другом, тем самым взбадривая друг друга?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 15:17 #148
marignon написал(а):
Я говорю о тоталитарной идеологической обработке по сионо-большевистским лекалам.
А-а.. То есть объективных критериев этого явления нет и мы будем пользоваться лишь Вашими оценками.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 19:17 #149
Крыс написал(а):
Ливийские повстанцы приняли первый нефтяной танкер
Нефтеналивной танкер Экватор 6 апреля покинул ливийский порт Марса аль-Харига близ Тобрука с грузом около миллиона баррелей нефти (примерно 130 тысяч тонн), сообщает Reuters.
Эта партия нефти стала первой, проданной ливийскими повстанцами с начала конфликта в североафриканской стране. Приблизительная стоимость груза составит 100 миллионов долларов
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
06 Апр 2011 19:58 #150
Vladimirovich написал(а):
Civilization III какой-то
Ага. Можно и поиграться, пока не начали двухсотые обратно на родину ехать в массовом порядке.
Вот неравнодушный, но временно лишенный свободы некто полковник Квачков высказывает такие соображения по данному вопросу: narodpolk.org/news/894-nomp-otkrytoe-pis...skoj-revolyucii.html ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Лидеру Ливийской революции, Главе Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии Полковнику Муаммару Каддафи
