Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:31 #271
Хайдук написал(а):
Вопросы и о морали, и о лживости не так очевидны, как кажется или хотелось бы
Вопросы или ответы? Вы определитесь...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 05:35 #272
Иа написал(а):
здесь вопрос в том - это Запад кинул или все же новые власти всех кинули. И Мубарака, и Запад
Сложно сказать. Но факт в том, что ему было обещано убежище в тех же Эмиратах. Он с семьей вылетел из Каира в Шарм-эль-Шельх и застрял там. Не выпустили его новые власти, или не приняли эмиры - однозначно сказать сложно.
А финал закономерен:
Суд может приговорить Мубарака к высшей мере наказания - смертной казни через повешение. Как сообщает ведущая египетская газета Al-Ahram, смертный приговор ему грозит в том случае, если будет доказано, что он отдал приказ об использовании боевого оружия с целью разгона участников антиправительственных демонстраций в Каире в январе-феврале 2011 года.
По данным издания, это вполне вероятно, так как председатель апелляционного суда утверждает, что бывший министр внутренних дел страны Хабиб уже дал признательные показания, согласно которым он получал приказы о расстрелах именно от Хосни Мубарака. Тем не менее, если даже будет доказано, что Мубарак не хотел смерти мирных демонстрантов, то его ждет длительное тюремное заключение, которое может оказаться пожизненным.
Хайдук написал(а):
У Вас некий перебор с понятиями морали, Луган
Хайдук написал(а):
Вопросы и о морали, и о лживости не так очевидны, как кажется или хотелось бы
НА самом деле все очень просто. Нынешние лидеры Запада врут постоянно. У них это происходит, наверное, чаще чем дефекация - пожилые люди в основном, как-никак.
В то время как Гитлер прямо говорил о необходимом жизненном пространстве, а Сталин - о мировой коммунистической революции.
Так что именно со лживостью все достаточно очевидно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 05:44 #273
Lugan написал(а):
Сложно сказать. Но факт в том, что ему было обещано убежище в тех же Эмиратах. Он с семьей вылетел из Каира в Шарм-эль-Шельх и застрял там. Не выпустили его новые власти, или не приняли эмиры - однозначно сказать сложно.
А финал закономерен:
Ну, подождем. Совершенно не исключено, что сначала попугают (либо в каких-нибудь внутриполитических целях, либо, что скорее, просто для самоутверждения), а потом, типа, смилостивятся.
И договоренность не нарушат и вроде как великодушие проявят
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 06:08 #274
Вряд ли. Уже и сыновья его сидят, и показания начала давать элита мубараковская...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 06:36 #275
Боевики террористической группировки «Аль-Каида в странах исламского Магриба» напали в Алжире на армейский конвой, в результате чего погибли, по меньшей мере, 10 военных.
Инцидент произошел в районе города Тизи-Узу на северо-востоке страны. Боевики сначала взорвали бомбу на пути следования конвоя, а затем открыли огонь.
Как сообщает телекомпания France 24, в настоящий момент в районе проводится спецоперация.
Мне понравился комментарий читателя к новости:
* Для комментирования, пожалуйста, авторизуйтесь
klesch74
Это не боевики аль-каеды
17.04.2011 09:18
Это народные повстанцы, ня! НАТО, твою мать, куда смотришш?!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 06:39 #276
Lugan написал(а):
Вряд ли. Уже и сыновья его сидят, и показания начала давать элита мубараковская...
Мубараку, видимо, уже ничего не поможет, а вот другим главам государств будет наука. Пока что Муаммарыч не поддается на коварные призывы Запада мирно уйти от власти. Занятно, что чем хуже дела поДвстанцев, тем эти призывы звучат чаще.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 08:01 #277
Дочь ливийского лидера Муаммара Каддафи назвала требование Запада об отставке ее отца оскорбительным. Как передает радио «Маяк», Айша Каддафи выступила сегодня рано утром перед жителями Триполи.
суббота, 16 апреля 2011 , 20:05
Как уточняет Reuters, она появилась перед толпой сторонников ливийского лидера в рамках мероприятия, посвященного 25-летней годовщине военной операции США в Ливии.
В ночь на 15 апреля 1986 года ВВС США провели операцию «Каньон Эльдорадо»: по Триполи и Бенгази были нанесены авиаудары.
«В 1911 году мой дед погиб при налете итальянских самолетов, а теперь они хотят убить моего отца. Господь, покарай их», – сказала Аиша Каддафи.
Количество погибших в результате пронесшихся по южной и центральной части США за последние двое суток торнадо выросло до 26 человек, еще 25 человек пострадали.
Штормовой циклон нанес значительный материальный ущерб в штатах Оклахома, Арканзас и Алабама, сообщается о сорванных с домов крышах, вырванных с корнями деревьях, поврежденных автомобилях и трейлерах. Циклон оставил без электроэнергии тысячи домов на юге США.
В ночь на воскресенье, 17 апреля, торнадо бушевали на территории штатов Южная Каролина и Северная Каролина. Порывы ветра разрушили церковь в Северной Каролине, семь человек погибли.
В воскресенье, 17 апреля, грозовой фронт движется в восточном направлении к Округу Колумбия, в городских районах которого синоптиками объявлено предупреждение о вероятном возникновении торнадо. Предупреждение о торнадо также действует в соседнем штате Виргиния.
Среди жертв стихии - трое детей. Размеры ущерба от торнадо пока не сообщаются.
В субботу полиция подтверждала гибель в результате удара стихии 9 человек.
В пятницу, 15 апреля, сообщалось только об одном торнадо в Алабаме и Оклахоме, однако затем циклон сформировал по меньшей мере 100 торнадо, сообщили в Национальной метеорологической службе.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 14:41 #278
Lugan написал(а):
ему [Мубараку] было обещано убежище в тех же Эмиратах. Он с семьей вылетел из Каира в Шарм-эль-Шельх и застрял там. Не выпустили его новые власти, или не приняли эмиры
Чего за Мубарака заволновались, Луган? Он мог сто раз свалить куда захотел бы, но решил остаться. К любому, кто был 30 лет у власти, найдётся о чем придраться. Иа совершенно прав, это политика, в ней по головушке не гладят
Иа написал(а):
не исключено, что сначала попугают (либо в каких-нибудь внутриполитических целях, либо, что скорее, просто для самоутверждения), а потом, типа, смилостивятся. И договоренность не нарушат и вроде как великодушие проявят
Нашли кого жалеть - от своих никто не может спасти
Lugan написал(а):
Нынешние лидеры Запада врут постоянно. У них это происходит, наверное, чаще чем дефекация
В то время как Гитлер прямо говорил о необходимом жизненном пространстве, а Сталин - о мировой коммунистической революции. Так что именно со лживостью все достаточно очевидно.
Луган, у Вас на удивление примитивные понятия о политике
. Сказывается, видимо, топорная честность Вашего учителя тов. Сталина, даже не вижу смысла начинать с А, Б, В, ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 16:01 #279
Контролируемые полковником Каддафи ливийские компании в Великобритании продолжают работать несмотря на официальные санкции ЕС и ООН, пишет лондонский еженедельник Sunday Telegraph.
«Министерство финансов признало, что выдает специальные разрешения, позволяющие компаниям вести повседневный бизнес», – сообщает издание.
«Мы не хотим разрушать деятельность бизнеса. Идея в том, что в какой-то момент деньги вернутся ливийскому государству», - отметил официальный представитель британского минфина. По его словам, санкции в отношении ливийских активов введены для предотвращения отправки средств в Ливию.
Ага. Бабки будут отправлены в Алжир, где будут уплачены за новые танки и боеприпасы.
Самолеты стран НАТО, участвующие в операции «Объединенный защитник» в Ливии, в субботу совершили 144 вылета, в том числе 42 боевых, уничтожив семь складов и бункеров с вооружениями, два танка, одну зенитную установку и один бронетранспортер войск ливийского лидера Муамара Каддафи, сообщила в воскресенье пресс-служба альянса.
Всего с 31 марта, с момента перехода операции коалиции под командование НАТО, было произведено 2 тысячи 734 вылета, из них 1 тысяча 146 боевых - в рамках обеспечения бесполетной зоны над Ливией.
Что касается контроля за выполнением эмбарго на поставки оружия в Ливию, патрулирование в субботу в центральном Средиземноморье вели 18 кораблей НАТО. С момента начала операции военнослужащие НАТО остановили для проверки 362 судна, в том числе 20 - в субботу. При этом высадка на борт морского транспорта в ходе операции проводилась девять раз, трижды по настоянию натовцев изменялся курс следования судов.
Когда число вылетов дойдет до 6 млн. (один на жителя Ливии), тогда НАТО разорится.
Французские власти заблокировали прибытие поездов с выходцами из Туниса на границе с Италией у города Ментон на Лигурийском побережье. Как сообщают сегодня местные СМИ, к пограничному пункту стянуты дополнительные полицейские силы. Именно по этому маршруту из итальянского города Вентимилья на территорию Франции отправляются многочисленные тунисские нелегальные иммигранты.
Ранее итальянские власти начали выдавать прибывшим в страну незаконным путем выходцам из Северной Африки разрешения на временное пребывание, позволяющее свободное передвижение в Шенгенской зоне. Франция такие документы признает частично и пропускает через границу лишь иммигрантов, обладающих паспортами.
Министр внутренних дел Италии Роберто Марони утверждает, что временные разрешения «соответствуют всем европейским нормам и условиям Шенгенского соглашения». Правда, как заявили официальные представители МВД Франции, блокирование поездов «это временная мера, продиктованная техническими причинами».
Как сообщалось ранее, в Италии уже находятся 25 тысяч иммигрантов из Африки, приехавших в Европу в этом году благодаря военному конфликту в Ливии. Страна принимает меры для того, чтобы отправить часть прибывших в соседние государства.
Совсем африканцы обнаглели. Их бомбят, а они в Европу лезут.
Что же делать, думают день и ночь в Европе?! И никак ничего придумать не могут. Не прекращать же бомбежки в самом деле...
Французские власти отказались впускать в страну поезд из Италии, на котором находились беженцы и политические активисты, прибывшие из северных регионов Африки.
В свою очередь, власти Италии выразили протест по поводу решения французских коллег, напомнив им договоре между этими странами, согласно которому Франция обязана признавать легитимность временных пропусков, выдаваемых беженцам в Италии, сообщает агентство Ассошиэйтед пресс.
Тем не менее, французы настаивают на том, что готовы принять у себя обладателей подобных пропусков лишь в том случае, если они смогут доказать свою финансовую независимость.
За последние несколько недель порядка 26 тыс. тунисцев бежали из родной страны в Италию, чтобы избежать народных волнений.
Как же так?!!! Люди хотят демократии прямо по месту ее изготовления, а им предлагают лишь экспортный вариант! Так не пойдет. Всем демократии поровну!
Правительство Германии рассматривает возможность передачи ООН €6 млрд с замороженных банковских счетов Муамара Каддафи, чтобы эти средства были потрачены на помощь ливийским повстанцам.
«Организация Объединенных Наций может использовать эти деньги для оплаты поставок гуманитарной помощи, чтобы облегчить страдания населения Ливии», – цитирует министра экономики Райнер Брюдерле Der Spiegel.
Брюдерле считает, что активы Каддафи в Европе не должны достаться другим странам, а обязаны пойти на пользу ливийскому народу, поэтому Европейскому союзу следует отдать эти средства ООН.
Министр финансов Ливии Абдуллахифид Злитни на прошлой неделе сообщил, что всего за рубежом были заморожены активы страны на сумму $120 млрд, но подчеркнул, что у Триполи достаточно внутренних резервов для поддержания стабильности. Он также призвал немедленно вернуть замороженные активы Ливии, чтобы государство смогло удовлетворить свои гуманитарные потребности.
А что, вторая половина населения Ливии, которая не воюет с Каддафи, не должна получать гуманитарную помощь?
Лидер Прогрессивной социалистической партии Наталия Витренко вылетела в Ливию.
Она отправилась на Международную конференцию в Триполи, сообщает пресс-служба партии.
Главная цель конференции, которая проводится в рамках Движения Руки прочь от Ливии! - выработать предложения по мирному урегулированию ливийского конфликта, прекратить агрессию против суверенного государства Ливии со стороны США и НАТО.
Утром 15 апреля Витренко и заместитель председателя ПСПУ Владимир Марченко прибыли в Тунис. Через несколько часов они должны быть в столице Ливии.
США начали поиск государства, которое будет готово принять ливийского лидера Муамара Каддафи, после того, как НАТО и повстанцы вынудят его покинуть свой пост.
Как сообщает сегодня, 17 апреля, издание The New-York Times, судя по всему, речь идет об одном из государств Северной Африки.
Отмечается, что возможность депортации взвешивается, несмотря на то, что объективно в Ливии нет никого, кто мог бы принять на себя всю полноту власти, которой обладает Каддафи.
Американские источники полагают, что государством-убежищем может стать страна, не подписавшая конвенцию о выдаче диктаторов международному суду.
Вооруженное противостояние в Ливии продолжается с конца февраля 2011 года, когда столкновения между противниками действующей власти и силами режима фактически переросли в гражданскую войну. В ходе конфликта Муаммар Каддафи применял против мятежников тяжелую технику и авиацию.
19 марта в Ливии началась международная операция, санкционированная ООН. Заявленная цель вмешательства - защита мирного населения страны. С 31 марта руководство операцией осуществляет НАТО.
Между тем, несмотря на авиаудары коалиционных ВВС, военные действия в Ливии продолжаются. В течение последних дней силы Каддафи сумели отбить у повстанцев ряд городов и подойти вплотную к Мисурате и Адждабии, которые пока что остаются под контролем мятежников.
Дошло наконец до Штатов, что Каддафи поддерживает большинство народа Ливии? То-то же!
Надеюсь у Муаммарыча хватит ума, чтобы догадаться - его выманивают из Ливии и пытаются лишить ливийцев своего символа.
Кстати, Каддафи надо предложить Штатам вернуть все деньги обратно в Ливию, за счет коалиции восстановить всю инфраструктуру страны, судить повстанцев за вооруженный мятеж против законной власти и судить всех военных коалиции, которые убивали ливийцев на ливийской территории. Тогда можно и с переездом согласиться...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
17 Апр 2011 23:52 #286
Крыс написал(а):
А что, вторая половина населения Ливии, которая не воюет с Каддафи, не должна получать гуманитарную помощь?
Боливар не выдержит двоих
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 04:14 #287
Крыс написал(а):
А что, вторая половина населения Ливии, которая не воюет с Каддафи, не должна получать гуманитарную помощь?
скорее всего не должна, ибо не факт, что в ней нуждается
У государства больше возможностей помогать населению на подконтрольной ему территории
Крыс написал(а):
Дошло наконец до Штатов, что Каддафи поддерживает большинство народа Ливии? То-то же!
Нет, не то-то же. Из текста никоим образом не следует и вряд ли Штаты так считают
Из того, что у оппозиции нет сильных лидеров, следует не то, что Каддафи поддерживает большинство, а то, что вместо него некого ставить, нет объединяющей или хотя бы компромиссной фигуры
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 04:29 #288
Крыс написал(а):
Дошло наконец до Штатов, что Каддафи поддерживает большинство народа Ливии? То-то же!
Надеюсь у Муаммарыча хватит ума, чтобы догадаться - его выманивают из Ливии и пытаются лишить ливийцев своего символа.
Не факт, даже украинская медсестра (и любовница?) Каддафи обмолвилась, что осталась с впечатлением, что половина страны недолюбливает папика...
Крыс написал(а):
надо предложить Штатам вернуть все деньги обратно в Ливию, за счет коалиции восстановить всю инфраструктуру страны
Думаю, что такое будет иметь место в той или иной форме
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 06:48 #289
PP написал(а):
Боливар не выдержит двоих
Каддафи тоже так думает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 06:53 #290
Иа написал(а):
скорее всего не должна, ибо не факт, что в ней нуждается
Я Вам больше скажу. Не факт, что оно просит НАТО бомбить их, но не факт, что демократов это интересует. Ох не факт...
Иа написал(а):
У государства больше возможностей помогать населению на подконтрольной ему территории
Сейчас это государство пытаются ограбить страны Запада, лишив средств на ливийских счетах. Демократы сами говорят о полной блокаде части Ливии, лояльной к Каддафи. И НЕ ФАКТ, то демократы не шутят. Ох не факт...
Иа написал(а):
Нет, не то-то же. Из текста никоим образом не следует и вряд ли Штаты так считают
Не факт, что Штаты не лукавят. Ох не факт...
Уж сколько раз Штаты ложь брали в качестве главного аргумента! Вот это чистейшей воды факт!!!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 06:59 #291
Хайдук написал(а):
Не факт, даже украинская медсестра (и любовница?) Каддафи обмолвилась, что осталась с впечатлением, что половина страны недолюбливает папика..
Больше всего нас интересует мнение медсестры и Ваше мнение. А что думают ливийцы по этому поводу - это ерунда. Они, правда, почему-то даже под массироваными бомбежками НАТО продолжают воевать за Каддафи. И если это не факт, то почему поДвстанцы никак не победят. Есть и другой аргумент: а если Саркози раздаст французскому народу автоматическое оружие со складов, он уверен что в него никто не выстрелит? Вот Каддафи, к примеру, уверен и раздал оружие простому народу. Он что, не боится, что кто-то его не любит?
Подумайте на досуге об этом. В том же Совке пропажа оружия - это было ЧП. И даже в США не во всех штатах разрешена свободная продажа. Боятся, наверное, свой народ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 07:01 #292
Хайдук написал(а):
Думаю, что такое будет иметь место в той или иной форме
Ага. Обама уже с шапкой ходил по кварталам Вашингтона, собирая деньги на восстановление Афганистана. А его жена собирала в переходе деньги в Нью-Йорке на восстановление Ирака и Сербии.
Кстати, а если серьезно, то забавно поступили немцы: Германия обещала передать деньги Ливии со счетов в Германии в ООН на будущую помощь ливийцам. Прикол вот в чем: американцам-то жальче будет своих десятков миллиардов, украденных у Каддафи. Это не шесть каких-то миллиардов. Здорово немцы прикололись над Штатами. Теперь США будет неудобно держать деньги у себя. Впрочем, плевали они на неудобства. Здесь американцы молодцы - ничего не скажешь. Все гребут под себя. И это правильно. И пример другим державам: вот так и надо жить. И ни в коем случае не разоружаться.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 07:39 #293
Пока США вкладывали миллиарды долларов в иностранные военные программы и антитеррористические кампании, кучка организаций, финансируемых американским правительством, пропагандировала демократию в авторитарных арабских государствах,
сообщает The New York Times.
Средства, истраченные на эти программы, просто мизерны по сравнению с усилиями Пентагона. Но оглядываясь на восстания арабской весны, американские чиновники и другие видят, что продемократические кампании сыграли в поощрении протестов более значительную роль, чем предполагалось ранее:
американцы обучили ключевых лидеров движений вести кампании, организовывать акции с помощью новых средств массовой информации и наблюдать за ходом выборов, - пишет журналист Рон Никсон.
Ряд организаций и отдельных лиц, прямо участвовавших в восстаниях и реформах - Молодежное движение 6 апреля (Египет), Бахрейнский центр прав человека и активисты типа лидера йеменской молодежи Энтсар Кадхи - проходили обучение и получали деньги от таких организаций, как International Republican Institute, National Democratic Institute и Freedom House,
утверждает газета, ссылаясь на свежие интервью и депеши американских дипломатов с сайта Wikileaks.
Согласно депешам, деятельность этих организаций нередко вызывала трения между США и многими ближневосточными лидерами: последние часто жаловались, что их лидерство подрывается, - говорится в статье.
International Republican Institute и National Democratic Institute аффилированы, соответственно, с Республиканской и Демократической партиями США, отмечает газета. Они учреждены Конгрессом и финансируются через фонд National Endowment for Democracy, созданный в 1983 году для выдачи грантов на пропаганду демократии в развивающихся странах. Этот фонд получает от Конгресса около 100 млн долларов в год. Freedom House также финансируется преимущественно правительством США, в основном через Госдепартамент.
При этом автор статьи подчеркивает: Никто не сомневается, что восстания в арабских странах возникли по внутренним причинам, а не в результате иностранного влияния, как утверждают некоторые ближневосточные лидеры.
Мы не давали им денег на то, чтобы они начали акции протеста.
Но мы действительно помогли им развить умения и завязать знакомства. Обучение внесло вклад в то, что в итоге произошло,
но это их революция. Не мы ее начали,
- сказал Стивен Макинерни, исполнительный директор Project on Middle East Democracy (Вашингтон).
Некоторые лидеры египетских молодежных организаций в 2008 году посетили семинар, где их учили пропагандировать демократию с помощью социальных сетей и мобильной связи. Семинар спонсировался Facebook, Google, MTV, Колумбийской юридической школой и Госдепартаментом США.
Кадхи посещала американские семинары в Йемене. Мне они очень помогли: раньше я думала, что перемен можно добиться только силой и оружием, - сказала она. Теперь же ей ясно, что результатов можно добиться и мирными акциями протеста.
Некоторые активисты в интервью посетовали, что США поступали по-ханжески: одновременно помогали им и поддерживали правительства, которые активисты стремились сменить,
- говорится в статье. Лидер египетского молодежного движения Башем Фатхи заметил, что американские власти обучали сотрудников службы госбезопасности, которая притесняла и сажала в тюрьму активистов.
Судя по депешам с Wilkileaks, ближневосточные и североафриканские лидеры, со своей стороны, смотрели на продемократические организации с глубоким подозрением и пытались их ослабить. Как явствует из депеш, американские чиновники часто заверяли, что активистов обучают ради реформ, а не для поддержки революций.
Наиболее сильно американским организациям сопротивлялись власти в Египте, ежегодно получающем от США 1,5 млрд долларов в качестве военной и экономической помощи. Одно время США финансировали организации политических реформаторов, направляя деньги через египетские ведомства. Но в 2005 году по инициативе администрации Буша местные организации получили прямые гранты, к большой досаде египетских чиновников, - говорится в статье. Египтяне жаловались, что США поддерживают незаконные организации.
Правительство Египта даже попросило Freedom House прекратить сотрудничество с местными политическими активистами и правозащитниками, а затем ограничило деятельность американских НКО. Отели, где намечалось провести семинары, закрывались на ремонт. За сотрудниками организаций следили, местных активистов запугивали и сажали в тюрьму. Государственные газеты обвиняли активистов в получении денег от американских спецслужб, - говорится в статье.
Сотрудничество с американскими организациями, возможно, испортило репутацию некоторых лидеров в их собственных организациях, отмечает газета. По словам лидеров Движения 6 апреля, некоторые его члены устроили над ними суд по обвинениям в измене родине, а Freedom House назвали сионистской организацией.
Флажки развесил для ув. Иа, который и теперь будет нам рассказывать, что за революциями стоЯт не правительства и спецслужбы западных демократий. По крайней мере, это, видимо, для ув. Иа не факт.
И он будет прав: американцы и сами утверждают, что давали деньги просто так, а революции сразу в нескольких странах получились случайно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 07:52 #294
Крыс написал(а):
Я Вам больше скажу. Не факт, что оно просит НАТО бомбить их, но не факт, что демократов это интересует. Ох не факт...
Мы не об этом говорили. Подмена темы - в очередной раз
Крыс написал(а):
Сейчас это государство пытаются ограбить страны Запада, лишив средств на ливийских счетах. Демократы сами говорят о полной блокаде части Ливии, лояльной к Каддафи. И НЕ ФАКТ, то демократы не шутят. Ох не факт...
1. Ограбить подразумевает забрать себе. Западные банки не переводят ливийские деньги в свой бюджет
2. Да-а-аалеко не все ливийские деньги находятся на зарубежных счетах - и вполне возможно, что Каддафи хватает денег, чтобыне допустить гуманитарной катастрофы на подконтрольной территории
Крыс написал(а):
Не факт, что Штаты не лукавят. Ох не факт...
Может лукавят, может нет - но заявляют не о том, что большинство якобы поддерживает Каддафи
Крыс написал(а):
А что думают ливийцы по этому поводу - это ерунда. Они, правда, почему-то даже под массироваными бомбежками НАТО продолжают воевать за Каддафи. И если это не факт, то почему поДвстанцы никак не победят
Несколько странная трактовка - ливийцы воюют с повстанцами. А почему, например, не наоборот - ливийцы против сторонников кровавого режима? Та же фигня.
Факт, то что есть сторонники Каддафи, и есть противники. И те, и те под бомбежками противника продолжают воевать. Победить пока никто не может - соотношение сил ни тем, ни тем не позволяет. У оппозиции - поддержка НАТОвской авиации, зато у Каддафи преимущество в сухопутной технике.
Кроме того, сила армий не отражает уровень поддержки населением той или иной политической позиции
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 07:55 #295
Иа написал(а):
Мы не об этом говорили. Подмена темы - в очередной раз
Это Вы не об этом говорите и каждый раз начинаете говорить не об этом, когда Вам это не выгодно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 08:02 #296
Иа написал(а):
1. Ограбить подразумевает забрать себе. Западные банки не переводят ливийские деньги в свой бюджет
Ага. Вы положили деньги в банк и он ими пользуется лет сто. Вас не ограбили?
Если в банк вложили 100 млрд, то банк может вложить миллиардов 80 в проекты (краткосрочные или долгосрочные), на которых и будет зарабатывать деньги. Но 20 млрд. надо держать под рукой, чтобы вкладчик мог в нужный ему момент забрать. Теперь же, когда у Каддафи отвинтили 30 млрд. банк может спокойно свои 30 млрд. отправить в дело, а бабки Каддафи будут страховать возможность срочных съемов. Кроме того, есть еще куча схем, когда банки пользуются деньгами клиентов. Вы мне и сами могли бы рассказать про овердрафты и тому подобные схемы. Было бы бабло.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 08:04 #297
Иа написал(а):
2. Да-а-аалеко не все ливийские деньги находятся на зарубежных счетах - и вполне возможно, что Каддафи хватает денег, чтобыне допустить гуманитарной катастрофы на подконтрольной территории
Во-первых, судя по последним данным сумма около 120 млрд. Не мелочь, прямо скажем.
Во-вторых, как только бабки из Ливии выйдут наружу для закупки гуманитарной продукции, их тут же конфискуют демократы. А с демократов какой спрос?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 08:09 #298
Крыс написал(а):
Флажки развесил для ув. Иа, который и теперь будет нам рассказывать, что за революциями стоЯт не правительства и спецслужбы западных демократий. По крайней мере, это, видимо, для ув. Иа не факт
Во-первых, от количества смайликов и прочего гы-гы тезисы убедительнее не становятся
Во-вторых, из того, что некоторые лидеры египетских молодежных организаций в 2008 году посетили семинар, где их учили пропагандировать демократию с помощью социальных сетей и мобильной связи. Семинар спонсировался Facebook, Google, MTV, Колумбийской юридической школой и Госдепартаментом США и тому подобного совершенно не следует, что США устроили переворот. В Америке людей учили защищать свои права - и в этом нет никакого криминала.
Повлияло ли это на перевороты? Безусловно. Как и еще множество иных факторов
Явилось ли движущей силой, ключевым, определяющим фактором? - совершенно необязательно. Точно так же, как к развалу Союза ЦРУ с Госдепом имели отношение, но отнюдь не они играли ключевую роль
Крыс написал(а):
американцы и сами утверждают, что давали деньги просто так, а революции сразу в нескольких странах получились случайно
неправда - ни того, ни другого они нигде не утверждают
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 08:20 #299
Крыс написал(а):
Ага. Вы положили деньги в банк и он ими пользуется лет сто. Вас не ограбили?
Если в банк вложили 100 млрд, то банк может вложить миллиардов 80 в проекты (краткосрочные или долгосрочные), на которых и будет зарабатывать деньги.
Крыс написал(а):
Во-первых, судя по последним данным сумма около 120 млрд. Не мелочь, прямо скажем.
Во-вторых, как только бабки из Ливии выйдут наружу для закупки гуманитарной продукции, их тут же конфискуют демократы
Во-первых, замораживание счетов не есть ограбление, а во-вторых, и в-главных, разговор не об этом, а о том нуждаются ли на подконтрольной Каддафи территории в гуманитарной помощи. Вполне конкретный вопрос
Из того, что 120 млрд у Каддафи забрали (я сейчас не говорю о том хорошо это или плохо), совершенно не значит, что у него ничего не осталось и народ голодает
Крыс написал(а):
Это Вы не об этом говорите и каждый раз начинаете говорить не об этом, когда Вам это не выгодно.
Я точно так же, как и с Вами, не согласен с Луганом, но когда я задал конкретный вопрос про гарантии Мубараку, он дал мне конкретный и короткий ответ по существу. Не приплетая туда никаких Йеменов - и без бесчисленных смайликов
Отредактировано Иа (2011-04-18 12:22:24)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
18 Апр 2011 08:25 #300
Иа написал(а):
Я точно так же, как и с Вами, не согласен с Луганом
- Да не согласен я
- С кем, с Луганом или с Крысом, позвольте осведомиться?
- С обоими
The administrator has disabled public write access.