Международная военная операция в Ливии - 2
15 Апр 2011 21:40 #211
Lugan написал(а):
Изыди, тролль болгарский
Нее, не дождёшься
Lugan написал(а):
Не они виноваты, что некоторые не могут не сувать свой длинный жадный нос в чужие дела
А нам приспичило, что ли? Я бы оставил Каддафи зарезать мятежникоф, все равно толку никакого
Lugan написал(а):
У Мубарака рак. Ага. И Хуссейн, и Милошевич. И оба в скором времени были мертвы, как дронт.
Не мы виноваты Мубараку, что осточертел своим подопечным. Хусейна обойдём, а также не виноваты Милошевичу, что 90% косоваров стало мусульманами
Lugan написал(а):
лучше брать пример с муллы Омара (как это не прискорбно) - который дернул в горы, и оттуда сподвигает соратников по чуть-чуть резать непрошенных гостей.
Вошли в Афган за поимкой Бен Ладена, Омар не колыхал. На месте пиндосов я давно бы свалил оттуда, все равно толку никакого не вырисовываеццо
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
15 Апр 2011 21:44 #212
Хайдук написал(а):
А нам приспичило, что ли? Я бы оставил Каддафи зарезать мятежникоф, все равно толку никакого
Может зарезать надо было тех, которые подбивали мятежников на вооруженный мятеж? Ведь до этого как-то все там жили дружно и очень даже неплохо.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 00:08 #213
Крыс написал(а):
Думаю, что опыт Хуссейна, Милошевича и того же Мубарака вразумит Каддафи, который Западу (особенно Саркози) живым не нужен
Почем привязались к Каддафи, Крыс? Приходит время платить за быфшие грехи, Вы-то как верующий должны это знать лучше меня. Даже Мубарак платит, пиндосы не могут помочь, потому что свои же набросились. А на совести у Хусейна и Милошевича и того больше было. Не жалейте их, там наверху ягнёнком остаться нельзя-с
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 00:21 #214
Крыс написал(а):
Может зарезать надо было тех, которые подбивали мятежников на вооруженный мятеж? Ведь до этого как-то все там жили дружно и очень даже неплохо.
А кто подбивали, Вы знаете ли их? Чёрт их знает как жили там, как овцы поднялись везде выкручивать руки слезливым демократам помочь, но у последних руки-то только две, а не как у Шивы, самалётоф не хватает и т.д.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 04:23 #215
Хайдук написал(а):
Почем привязались к Каддафи, Крыс? Приходит время платить за быфшие грехи, Вы-то как верующий должны это знать лучше меня. Даже Мубарак платит, пиндосы не могут помочь, потому что свои же набросились. А на совести у Хусейна и Милошевича и того больше было. Не жалейте их, там наверху ягнёнком остаться нельзя-с
Тогда ваших пиндомтанских президентов нужно вешать, как в свое время Петр Первый стрельцов на Кремле - что ни зубец, то стрелец.
На них-то крови всяко побольше будет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 05:58 #216
Lugan написал(а):
Верните юго-запад Пиндостана Мексике.
Для справки, там и так уже практически Мексика.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 06:01 #217
Lugan написал(а):
Тогда ваших пиндомтанских президентов нужно вешать, как в свое время Петр Первый стрельцов на Кремле - что ни зубец, то стрелец.
Кишка тонка наших повесить, хотя если бы последних двух повесили, в порядке профилактики, то национальных долгов у нас было бы сильно меньше. Поэтому все ненавистники США должны на Обаму и Буша молиться и отлить этим двум капитанам памятник из чистого золота.
Отредактировано PP (2011-04-16 10:02:31)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 06:06 #218
Lugan написал(а):
Ну а пример мубарака еще раз показывает, как можно верить гарантиям запада - смертельно больного экс-президента уже арестовали, вместе с сыновьями. Напоминает ситуацию с Пиносчетом.
не в курсе - а какие гарантии Запада Мубараку?
Милошевич, к слову, умер своей смертью
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:07 #219
Иа написал(а):
Милошевич, к слову, умер своей смертью
Ага. Магницкий, говорят, тоже умер своей смертью. В СИЗО...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:08 #220
Хайдук написал(а):
Почем привязались к Каддафи, Крыс?
Это Вы у меня спрашиваете, или у НАТО?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:09 #221
Хайдук написал(а):
Не жалейте их, там наверху ягнёнком остаться нельзя-с
Обама и Саркози тоже не ягнята?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:11 #222
PP написал(а):
Кишка тонка наших повесить,
Ну, для разнообразия можно повесить и на толстой кишке... (Шучу).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:12 #223
Иа написал(а):
не в курсе - а какие гарантии Запада Мубараку?
Могу предположить, что бабки Мубарака с гарантией Запад конфискует.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 07:30 #224
Крыс написал(а):
Могу предположить, что бабки Мубарака с гарантией Запад конфискует.
эт вряд ли
впрочем, поживем - увидим
но вообще речь шла о том, что пример Мубарака показывает, что нельзя верить гарантиям Запада, т.е. Запад уже какие-то гарантии не выполнил. Какие?
Мож они и были - но я, правда, об этом не знаю, потому и спрашиваю
Отредактировано Иа (2011-04-16 11:31:39)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 08:34 #225
Иа написал(а):
но вообще речь шла о том, что пример Мубарака показывает, что нельзя верить гарантиям Запада, т.е. Запад уже какие-то гарантии не выполнил. Какие?
Как думаете, подобные вещи публикуются в открытом доступе?
А чтобы Вы не сомневались в особых отношениях с Мубараком, то поинтересуйтесь объемом военной помощи Египту от США.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 08:36 #226
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Могу предположить, что бабки Мубарака с гарантией Запад конфискует.
Международная правозащитная организация Human Rights Watch обвинила проправительственные силы Ливии в использовании кассетных бомб, которые запрещены в более, чем сотне государств.
В HRW заявили, что один из фотографов организации видел взрывы трех подобных снарядов в жилой зоне в городе Мисрата.
В ливийском правительстве отвергают обвинения.
Согласно информации правозащитников, остатки снарядов указывают на то, что они были произведены в Испании.
Испанская сторона эти утверждения пока не комментировала.
Между тем министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что для свержения ливийского лидера Муаммара Каддафи Нажать необходима новая резолюция Совета Безопасности ООН.
Главы МИД стран НАТО не смогли договориться на встрече в Берлине об отправке в Ливию дополнительных истребителей.
Представители США и Италии также не ответили на призывы начать совместную наземную операцию.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что угроза мирному населению Ливии будет существовать до тех пор, пока у власти находится Муаммар Каддафи.
Между тем международная правозащитная организация Human Rights Watch обвинила проправительственные силы Ливии в использовании кассетных бомб, которые запрещены в более, чем сотне государств.
В HRW заявили, что один из фотографов организации видел взрывы трех подобных снарядов в жилой зоне в городе Мисрата. В ливийском правительстве отвергают обвинения.
Единый фронт
Во время встречи министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что для свержения ливийского лидера Муаммара Каддафи необходима новая резолюция Совета Безопасности ООН.
Резолюция 1973, на основании которой была начата нынешняя операция в Ливии, позволяет участникам международной коалиции, самыми активными из которых являются Франция и Великобритания, предпринимать любые меры для защиты ливийского мирного населения, кроме военной оккупации страны.
Однако в резолюции ничего не сказано о смене власти в Ливии, указал в интервью французскому радио Жерар Лонге.
Мировое сообщество неоднократно призывало полковника Каддафи, который сам утверждает, что он не занимает никаких государственных постов, оставить власть.
Об этом говорилось и в Нажать открытом письме президента США Барака Обамы, премьер-министра Британии Дэвида Кэмерона и французского президента Николя Саркози, которое было опубликовано в пятницу в газетах Times, International Herald Tribune и Figaro.
Резолюция 1973 точно не упоминала о будущем Каддафи, но я думаю, что когда три крупные страны говорят одно и то же, то для ООН это важно, и возможно, Совет Безопасности примет резолюцию, – сказал французский министр обороны.
Неоднозначное отношение к войне в Ливии
Ряд стран-членов СБ относятся к резолюции 1973 неоднозначно: в частности, Россия воздержалась при голосовании за нее. Нажать Президент России Дмитрий Медведев говорил, что этот документ не во всем отражает российскую позицию, а премьер Владимир Путин высказывался о нем еще резче.
В последние дни российские официальные лица Нажать высказывались в том смысле, что НАТО вышло за рамки, установленные резолюцией 1973.
Каддафи проехался с кортежем по Триполи
Ливийское телевидение показало, как глава государства Муаммар Каддафи проехался, высунувшись из внедорожника, по улицам Триполи. Утверждалось, запись была сделана во время воздушного налета сил НАТО на город.
В пятницу об этом заявил в Берлине министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Мы считаем, что крайне необходимо самым срочным образом перевести ситуацию в политическое русло и перейти к политико-дипломатическому урегулированию проблемы, – подчеркнул он.
Большинство стран НАТО также относится к проводимой операции по закрытию воздушного пространства Ливии сдержанно. Только шесть из 28 стран альянса принимают участие в реальных боевых вылетах, среди сомневающихся есть такие крупные страны, как Германия.
Хм.... Сто стран отказались от применения кассетных бомб. Так Ливия и не использует эти бомбы против этой сотни стран. А если Ливия откажется от использования авиационных бомб и ракет воздух-земля, то Запад тоже не должен их использовать, или здесь какая-то другая логика?
Теперь есть доказательства, что президент Барак Обама сильно преувеличил гуманитарную угрозу, чтобы оправдать военные действия в Ливии. Президент заявил, что вмешательство было необходимо для предотвращения кровопролития'' в Бенгази, втором по величине городе Ливии и последнем оплоте повстанцев.
Но Human Rights Watch выпустила данные о Мисурате, следующем по величине городе в Ливии и сцены затяжной борьбы, показывая, что Муаммар Каддафи не намеренно убивает гражданских лиц, а довольно узко ориентирован на вооруженных мятежников, которые борются против его правительства.
Население Мисураты примерно 400.000. За почти два месяца войны, только 257 человек - в том числе комбатантов - там погибло. Из 949 раненых, только 22 - менее чем 3 процента - женщины. Если бы Каддафи без разбора нацеливался на гражданских лиц, женщины составили бы около половины жертв.
Обама настаивает, что без вмешательства перспективы были мрачными. Если бы мы ждали еще один день, Бенгази ... мог бы пострадать от резни, что отразилось бы на регионе и запятнало бы совесть мира''. Таким образом, заключил президент, предотвращение геноцида'' оправдывает военную акцию США.
Но вмешательство не предотвратило геноцид, потому что такого кровопролития не было в ближайшем будущем. Напротив, поддержка восстания через вмешательство США продлила гражданскую войну в Ливии и результатом стали страдания невинных людей.
Лучшее доказательство того, что Каддафи не планировал геноцид в Бенгази в том, что он не совершает его в других городах, которые он отбили полностью или частично - в том числе Завие, Мисурате, и Аджабийе, которые вместе имеют населения больше, чем Бенгази.
Ливийские силы действительно убили сотни, когда они восстанавливали управление городами. Сопутствующий ущерб неизбежен в действиях против повстанцев. И строгие законы войны, возможно, были превышены.
Но действия Каддафи были далеки от Руанды, Дарфура, Конго, Боснии и других полей смерти. Военно-воздушные силы Ливии, до введения ООН запретную для полетов зоны, целились по позициям повстанцев, а не скоплениям гражданских. Несмотря на то, что мобильные телефоны повсеместно оснащены камерами и видео, нет графических доказательств преднамеренной резни. Имеются в большом количестве изображения жертв, убитых или раненных в перекрестном огне — каждое из них трагедия — но это городские войны, а не геноцид.
И при этом Каддафи никогда не угрожал гражданской резней в Бенгази, как утверждал Обама. Предупреждение “никакого милосердия’’, от 17 марта, предназначалось только для мятежников, как сообщала Нью-Йорк Таймс, которая отметила, что лидер Ливии обещал амнистию тем, кто выбрасывает свое оружие’’. Каддафи даже предложил мятежникам путь для отступления и открытую границу в Египет, чтобы избежать борьбы “до самого конца’’.
Если кровопролитие было маловероятно, как понимать стремление США к вмешательству? Фактической перспективой Бенгази был окончательный разгром мятежников. Чтобы избежать этого, они отчаявшись придумали угрозу геноцида, чтобы заручиться международной поддержкой для гуманитарной интервенции'', которая сохранит их восстание.
15 марта Агентство Рейтер процитировало ливийского лидера оппозиции в Женеве, утверждавшего, что, если бы Каддафи напал на Бенгази, было бы “реальное кровопролитие, резня какую мы видели в Руанде’’. Четыре дня спустя американские военные самолеты начали бомбить. К тому времени, когда Обама утверждал, что вмешательство предотвратило кровопролитие, Нью-Йорк Таймс уже сообщила, что “мятежники не чувствуют лояльности к правде в формировании их пропаганды’’ против Каддафи и “приводили значительно раздутые заявления о его варварском поведеним’’.
Трудно понять, был ли Белый дом обманут повстанцами, или в сговоре с ними хотел провести смену режима по поддельным гуманитарным соображениям. В любом случае, вмешательство быстро вышло за рамки мандата ООН на защиту гражданского населения, когда ливийские войска бомбили при отступлении или на базах, поддерживающих Каддафи, таких как Сирт, где они не угрожали никаким гражданским лицам.
Конечный результат сомнителен. Вмешательство помешало силам Каддафи захватить Бенгази, спасая некоторые жизни. Но это усилило применение им суровых мер в западной Ливии, чтобы быстро объединить территорию. Оно также ободряло мятежников возобновить их нападения, на краткое время возвращая города вдоль восточного и центрального побережья, такие как Аджабийя, Брега и Рас Лануф, пока они не оторвались от путей снабжения и не отступили.
Каждый раз, когда эти города переходили из рук в руки, их обстреливали с обеих сторон - убивая, нанося увечья и вытесняя невинных. 31 марта НАТО официально предупредила повстанцев прекратить нападения на гражданских лиц. Это острое напоминание, что, если бы не вмешательство, война почти наверняка закончился бы в прошлом месяце.
В его речи, объясняющей военные действия в Ливии, Обама воспользовался благородным принципом обязанности защитить — который некоторые быстро назвали Доктриной Обамы — призывом к вмешательству, когда возможно, чтобы предотвратить геноцид. Ливия показывает, как этот подход, осуществленный рефлексивно, может дать обратную реакцию, поощряя мятежников провоцировать и преувеличивать злодеяния, соблазнять на вмешательство, которое в конечном счете увековечивает гражданскую войну и гуманитарные страдания.
Алан Дж. Куперман, профессор связей с общественностью в университете Техаса, автор книги “Пределы гуманитарного вмешательства’’ и соредактор книги “Азартные игры в гуманитарное вмешательство’’
До буржуев тоже доходит смысл войны в Ливии, которая руками коалиции таки превращается в геноцид всего ливийского народа.
Любоытно, что все эти соображения уже высказывались на нашем форуме месяц назад, когда отмечалось отсутствие фактических доказательств использования авиации Каддафи против мирных людей, а не против вооруженных мятежников.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 12:37 #230
Автомобиль, в котором 14 апреля разъезжал по улицам Триполи полковник Муаммар Каддафи, переехал человека.
Как видно на записи, сделанной государственным телевидением Ливии, сторонник диктатора ехал на одной с ним машине, прицепившись к задней двери. Он выкрикивал лозунги в поддержку своего кумира и размахивал руками.
Когда машины кавалькады двигались относительно медленно, проблем не возникало. Однако с увеличением скорости мужчине было уже сложно активно жестикулировать и удерживаться в стабильном положении.
В результате на одной из улиц он по какой-то причине отцепился от двери и упал под колеса джипа, с которого еще мгновение назад славил Каддафи. Судя по тому, как подпрыгнула задняя часть машины, ранения молодой человек получил серьезные.
Каддафи, приветствовавший людей, высунувшись из люка в крыше джипа, на несколько секунд обернулся, проводил глазами отдаляющееся тело своего сторонника и тут же продолжил выбрасывать в воздух руки, приветствуя пустынную уже улицу. Движение кавалькада не остановила, хотя ехавшие следом машины пытались объехать пострадавшего.
О состоянии здоровья молодого человека ничего не сообщается.
Поездка лидера джамахирии по улицам Триполи была приурочена к очередной годовщине американского авиаудара по его резиденции Баб аль-Азизия в 1986 году.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 12:51 #231
mittelspiel написал(а):
Автомобиль, в котором 14 апреля разъезжал по улицам Триполи полковник Муаммар Каддафи, переехал человека.
Человек сорвался с джипа и упал под его колеса? Грустно, бывает. Надеюсь водитель Каддафи не пытался травмировать ливийца специально..
А теперь сравним, как ведут себя с туземцами самые демократичные в мире американцы:
Почувствуйте разницу...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 13:37 #232
Крыс, уверены ли Вы, что дипломатическая машина была пиндоской?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 13:42 #233
Крыс написал(а):
Друг вдруг стал врагом. Швейцарские банки ждут указаний насчет денег Мубарака
Часть дадут правительству Египта, а другую оставят семье Мубарака, египетская элита проамериканская, там больших проблем не будет
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 13:45 #234
Хайдук написал(а):
Крыс, уверены ли Вы, что дипломатическая машина была пиндоской?
А Вы уверены, что Каддафи в начале бунта бомбил мирных жителей?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 13:59 #235
Крыс написал(а):
Друг вдруг стал врагом. Швейцарские банки ждут указаний насчет денег Мубарака
Так оно ж как раз в опровержение Вашего тезиса Могу предположить, что бабки Мубарака с гарантией Запад конфискует
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:00 #236
Lugan написал(а):
Тогда ваших пиндомтанских президентов нужно вешать, как в свое время Петр Первый стрельцов на Кремле - что ни зубец, то стрелец.
Ещё Квант указывал на трудно объяснимое, так сказать, антизападничество с Вашей стороны, Луган
. Запад может и ошибся помощью паршивым мятежникам, но и Каддафи за 42 года заработал себе не ахти репутацию у того же Запада и его кинули, когда приспичило
. Что мешало ему свалить как Мубарак, 42 года с уверенностью хватали, притом участь его была бы надёжнее, чем Мубарака, так его соплемянники неотступно собачились бы с Бенгази, тем самым обеспечивая ему тень под зонтиком на каком-нибудь злачном пляже
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:02 #237
Крыс написал(а):
А Вы уверены, что Каддафи в начале бунта бомбил мирных жителей?
Атнють, конечно
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:04 #238
Крыс написал(а):
Как думаете, подобные вещи публикуются в открытом доступе?
Из того, что они не публикуются в открытом доступе не следует, что они существуют в закрытом. А значит и не о чем говорить
Крыс написал(а):
А чтобы Вы не сомневались в особых отношениях с Мубараком, то поинтересуйтесь объемом военной помощи Египту от США.
Из объемов военной помощи опять-таки совершенно не следует, что США дали какие-то гарантии. Зачем им это было надо?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:06 #239
Иа написал(а):
Из объемов военной помощи опять-таки совершенно не следует, что США дали какие-то гарантии. Зачем им это было надо?
Мубарак мог свалить за границу тысячу раз и никто не возражал бы. Наверное сам захотел остаться и биться
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:18 #240
Иа написал(а):
Из того, что они не публикуются в открытом доступе не следует, что они существуют в закрытом. А значит и не о чем говорить
Некоторые вещи некоторым людям ни о чем не говорят. Так бывает. Но проницательными называются люди с противоположными способностями.
Безусловно, что вторая в мире безвозмездная военная помощь ни о чем не говорит. Ни о каких-либо особых отношениях политических элит. Деньги и технику давали просто так. Случайным образом страной-реципиентом оказался Египет, а вполне мог оказаться Непал и тоже без всяких (видимых и невидимых) причин.
Я уверен, что и Ливия чисто случайно оказалась под ударом коалиции, а не Йемен. Ибо никаких видимых причин (отличных от Йемена) для этого не было. Просто не повезло Ливии, что так стали звезды.
The administrator has disabled public write access.
