Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:19 #241
Хайдук написал(а):
Мубарак мог свалить за границу тысячу раз и никто не возражал бы. Наверное сам захотел остаться и биться
Саркози тоже мог свалить за границу тысячу раз, но почему-то сидит во Франции. Как думаете, почему?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:25 #242
Крыс написал(а):
Саркози тоже мог свалить за границу тысячу раз, но почему-то сидит во Франции
Саркози никто не выгоняет, пока
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:27 #243
Крыс написал(а):
Некоторые вещи некоторым людям ни о чем не говорят. Так бывает. Но проницательными называются люди с противоположными способностями.
Но гораздо чаще они называются конспирологами
Крыс написал(а):
Безусловно, что вторая в мире безвозмездная военная помощь ни о чем не говорит. Ни о каких-либо особых отношениях политических элит. Деньги и технику давали просто так. Случайным образом страной-реципиентом оказался Египет, а вполне мог оказаться Непал и тоже без всяких (видимых и невидимых) причин.
Это Ваше мнение мне кажется несколько удивительным - к сожалению, ни с чем не могу согласиться
Крыс написал(а):
Я уверен, что и Ливия чисто случайно оказалась под ударом коалиции, а не Йемен. Ибо никаких видимых причин (отличных от Йемена) для этого не было. Просто не повезло Ливии, что так стали звезды.
Ну, отличия от Йемена были принципиальные. Так же, как и от Бахрейна, который уже обсуждали.
Но вообще-то был конкретный вопрос о неких гарантиях Мубараку, а не почему Ливия, а не Йемен. Опять увели разговор
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:29 #244
Крыс написал(а):
уверен, что и Ливия чисто случайно оказалась под ударом коалиции, а не Йемен. Ибо никаких видимых причин (отличных от Йемена) для этого не было. Просто не повезло Ливии, что так стали звезды.
А каковы по-Вашему специфические причины случайному
везению Ливии?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:36 #245
Иа написал(а):
Это Ваше мнение мне кажется несколько удивительным
Мнение верно, Иа - только военная помощь Израилю превосходит ту Египту
. По правде говоря, я не знаю почему это так - в один прекрасный день Египет может повернуть эту мощь против Израиля
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:41 #246
Хайдук написал(а):
Мнение верно, Иа - только военная помощь Израилю превосходит ту Египту
Не, я не с этим спорю, а с оценкой Крысом происходящего
Можно было бы, конечно, предположить, что ув. Крыс опять паясничает, типа высмеивая позицию оппонента,
но так как я ничего подобного не говорил, то этот вариант не катит
Отредактировано Иа (2011-04-16 18:48:09)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:46 #247
Хайдук написал(а):
Саркози никто не выгоняет, пока
А Вы спросите у Каддафи..
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:51 #248
Иа написал(а):
Но гораздо чаще они называются конспирологами
Мудрые говорят, что даже если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят.
Что же касается конспирологии, то она в гораздо большей степени задействована западными демократами, которые на основе своих конспирологических теорий разрушили несколько стран, начиная с Ирака.
Это же произошло в Ливии, где не было никаких доказательств применения авиации против мирных граждан. Надеюсь, объяснять разницу между взявшими оружие мятежниками и мирными гражданами все понимают.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:53 #249
Иа написал(а):
Это Ваше мнение мне кажется несколько удивительным - к сожалению, ни с чем не могу согласиться
Меня уже давно не удивляет Ваше удивление по очевидным поводам.
Однако, если выстроить логику Ваших удивлений в систему, то можно обнаружить и весьма заметную предвзятость. Удивление у Вас вызывает лишь то, что в невыгодном свете выставляет Ваших протеже. И это тоже не удивительно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:54 #250
Иа написал(а):
Ну, отличия от Йемена были принципиальные. Так же, как и от Бахрейна, который уже обсуждали.
Да. Йемен не собирался отказаться от нефтяных контрактов с Италией, Францией и Испанией. Мы таки это обсуждали.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 14:58 #251
Иа написал(а):
Можно было бы, конечно, предположить, что ув. Крыс опять паясничает,
О да, это был бы убийственный аргумент в пользу Вашей правоты.
Не думали, что для нормального паясничания нужна реальная причина, иначе паясничество не получается?
Вот хочу попаясничать на тему Волга впадает в Каспийское море, но как-то не паясничается. А вот если оппонент скажет, что Волга впадает в Тасманово море, то тут уж обязательно чего-нибудь отчубучу. Не сомневайтесь.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:03 #252
Крыс написал(а):
А Вы спросите у Каддафи
Формальная симметрия здесь не катит, пока нет масштабного недовольства против Саркози. То, что Каддафи пришлось армией тушить бунт на больших территориях, свидетельствует о том, что некому было подавить этот бунт в самом зародыше. Почему такого бунта не было в Триполи, скажем? Потому что сразу же сфернули бы горячим башкам шею
Отредактировано Хайдук (2011-04-16 19:04:23)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:10 #253
Хайдук написал(а):
Формальная симметрия здесь не катит, пока нет масштабного недовольства против Саркози.
Ошибаетесь. Саркози недовольна большая часть Африки.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:13 #254
Сливаете, Крыс...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:15 #255
Крыс написал(а):
Да. Йемен не собирался отказаться от нефтяных контрактов с Италией, Францией и Испанией. Мы таки это обсуждали
Опаньки. Вы же утверждали, что дело не в нефти, а в контрактах на вооружение
Крыс написал(а):
Однако, если выстроить логику Ваших удивлений в систему, то можно обнаружить и весьма заметную предвзятость.
Вам - все можно
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:16 #256
Иа написал(а):
Опаньки. Вы же утверждали, что дело не в нефти, а в контрактах на вооружение
У всех сразу? Или все-таки интересы были у каждого свои?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:17 #257
Иа написал(а):
Вам - все можно
Да и другие пусть полюбуются.
Я не жадный.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:18 #258
Хайдук написал(а):
Сливаете, Крыс...
Я еще и руки потом мою.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 15:20 #259
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 17:10 #260
Иа написал(а):
не в курсе - а какие гарантии Запада Мубараку?
Как верно уже отметил Крыс. в прямом доступе такие тексты/сканы не появятся. Но концы особо и не прятали:
Договоренность об уходе Хосни Мубарака с поста президента Египта была достигнута по итогам его встречи в Каире с министром иностранных дел ОАЭ Абдаллой бен Заидом Аль Нахайяном, сообщила в пятницу со ссылкой на осведомленные источники в Каире кувейтская газета «Аль-Кабас».
По ее информации, в соответствии с достигнутым соглашением новые власти не станут преследовать Мубарака.
Визит шейха Абдаллы состоялся после телефонного разговора президента США Барака Обамы с наследным принцем эмирата Абу-Даби шейхом Мухаммедом бен Заидом, а также межарабских консультаций, в которых участвовали Саудовская Аравия и другие государства Персидского залива.
Хайдук написал(а):
Ещё Квант указывал на трудно объяснимое, так сказать, антизападничество с Вашей стороны, Луган
Почему трудно объяснимое, Хайдук? Мое отношение - это отвращение, вызываемое, с одной стороны, огромными человеческими жертвами, приносимыми в жертву ради нужд и интересов Запада, и отвратительным двуличием и лицемерием - с другой. И Сталин, и Гитлер были на порядок честнее даже нынешних западных руководителей.
Хайдук написал(а):
Запад может и ошибся помощью паршивым мятежникам, но и Каддафи за 42 года заработал себе не ахти репутацию у того же Запада и его кинули, когда приспичило
Сначала с ним помирились, побратались, деньги от него взяли, а потом кинули. У лагерных урок понятия честнее.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 17:35 #261
Lugan написал(а):
Иа написал(а):
не в курсе - а какие гарантии Запада Мубараку?Как верно уже отметил Крыс. в прямом доступе такие тексты/сканы не появятся. Но концы особо и не прятали:
Договоренность об уходе Хосни Мубарака с поста президента Египта была достигнута по итогам его встречи в Каире с министром иностранных дел ОАЭ Абдаллой бен Заидом Аль Нахайяном, сообщила в пятницу со ссылкой на осведомленные источники в Каире кувейтская газета «Аль-Кабас».
По ее информации, в соответствии с достигнутым соглашением новые власти не станут преследовать Мубарака.
Визит шейха Абдаллы состоялся после телефонного разговора президента США Барака Обамы с наследным принцем эмирата Абу-Даби шейхом Мухаммедом бен Заидом, а также межарабских консультаций, в которых участвовали Саудовская Аравия и другие государства Персидского залива.
Lugan, спасибо за ответ по существу
здесь вопрос в том - это Запад кинул или все же новые власти всех кинули. И Мубарака, и Запад
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 17:49 #262
Lugan написал(а):
И Сталин, и Гитлер были на порядок честнее даже нынешних западных руководителей.
Диктаторам меньше смысла врать, их все равно никто не избирает. Это очевидные вещи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 17:54 #263
Lugan написал(а):
У лагерных урок понятия честнее.
Видимо его сразу за фраера держали. Вот если бы руководители стран чаще читали бы наш форум, то были бы в курсе многих вопросов.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:11 #264
Lugan написал(а):
И Сталин, и Гитлер были на порядок честнее даже нынешних западных руководителей
У Вас некий перебор с понятиями морали, Луган
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:13 #265
Иа написал(а):
вопрос в том - это Запад кинул или все же новые власти всех кинули. И Мубарака, и Запад
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:18 #266
Крыс написал(а):
Диктаторам меньше смысла врать, их все равно никто не избирает
Однако это не делает их лучше, все равно проигрывают демократам
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:18 #267
Хайдук написал(а):
У Вас некий перебор с понятиями морали, Луган
Вопрос идет не о морали вообще, а о лживости.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:24 #268
Lugan написал(а):
Сначала с ним [Каддафи] помирились, побратались, деньги от него взяли, а потом кинули. У лагерных урок понятия честнее.
Да уж, лишь бизнес с ним вели, уверен, что никаких иллюзий у Каддафи не было. Должно лишь показалось, что помирились, побратились, Луган, сорри - если что, все равно, что ничего
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:27 #269
Крыс написал(а):
Вопрос идет не о морали вообще, а о лживости
Вопросы и о морали, и о лживости не так очевидны, как кажется или хотелось бы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 2
16 Апр 2011 18:30 #270
Представитель ливийских революционеров обвинил полковника Каддафи в том, что тот намеренно провоцирует гуманитарную катастрофу в Мисрате, осажденную его войсками с февраля.
Как заявил пресс-секретарь Национального переходного совета Ливии, события в Мисрате демонстрируют, что международное сообщество не должно более останавливаться ни перед чем в вопросе защиты гражданского населения.
Корреспондент Би-би-си в Триполи сообщает, что мандат НАТО по защите ливийских граждан, по всей видимости, совершенно не работает и западным державам предстоит заново оценить политические и военные риски, которые они готовы взять на себя.
Когда в Ливии был Каддафи, но не было поДвстанцев, то гуманитарной катастрофы не было. Когда в Ливии оказались поДвстанцы вместе с Каддафи, то гуманитарная катастрофа обозначилась. Вывод: виноват Каддафи. А еще он виноват в гибели и ранениях вооруженных поДвстанцев. А еще он виновать в том, что НАТО бомбило поДвстанцев. Ведь если бы не было Каддафи, то НАТО ни за что бы не бомбило поДвстанцев.
Железная логика.
