Ключевое слово
17 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Война в Донбассе (#6)

Война в Донбассе 08 Июль 2015 19:46 #1261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
лучше, чем РФ, жить в соц. лагере было нетрудно, конечно, по сравнению с кап. миром :)
Это иллюзии и фантазии без практики :)
И вообще это отдельная тема
quantoforum.ru/history/524-sotsializm-vs...rossiya-i-bolshevizm
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 19:50 #1262

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
Они [Матушка с Путиным] воспользовались имеющейся возможностью.
Глухая нелюбовь к евреям зреет долгие годы
ага, а "воспользоваться" вынуждены были не ли как раз созревшей уже и далеко НЕ глухой уже нелюбовью к России со стороны новопреставленных власть урвавших? :bugaga:
Last Edit: 08 Июль 2015 20:14 by Хайдук.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 19:56 #1263

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
ага, а "воспользоваться" вынуждены были не ли как раз созревшей уже и далеко НЕ глухой уже нелюбовью?

Анекдот в тему
Идет мужик по лесу, навстречу ему старая, страшная баба Яга с ружьем:
- Никак, ты меня изнасиловать хочешь?
- Да нет, бабуль, что ты, что ты!
- А придется, милок!

Это к вопросу об амбициях Европы :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 20:03 #1264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
защищают, как умеют - ДНР, ЛНР, Новороссия. Поражены бытовой неприязнью ко всему украинскому были многие, ненавистью в клинической форме - ничтожно мало, потому и дерется за ДНР три донбасских калеки, остальные - буряты. Для погрома и не надо, чтобы у многих людей была лютая ненависть, достаточно несколько тысяч человек - и весь многомиллионный регион на ушах.
видимо, тут какое-то недоразумение: я очевидно имел в виду НЕлюбовь к вате/русским со стороны десятков милльонов майданщиков и новопреставленных, а Вы мне говорите про ответную нелюбовь намного меньшего числа ватников :) ; неужели так трудно понять, что ватники в Домбассе (с поддержкой таких же в России) не имели бы ничего против потопать в Европу лишь бы их НЕ унижали и НЕ трогали их традиционных связей с Матушкой, неужели Вы не видите тупую и совершенно лишнюю националистическую, направленную против Россию глупость дураков в Киеве?? :tired:
Last Edit: 08 Июль 2015 20:04 by Хайдук.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 20:20 #1265

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ruslan73 wrote:
С чего ему [Януковичу] в отставку уходить? Он что войну проиграл, или страну в дефолт вогнал? Или кровью майдан залил? Его народ выбрал на весь срок с чего он должен сваливать-то?
только народ может и имеет право, в исключительных случаях, свергнуть ДО окончания всего срока, с этим придётся мириться, ибо голос народа - голос Божий, никуда нах не денешься от fucking быдла народа :hihihi:
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 20:32 #1266

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
лучше, чем РФ, жить в соц. лагере было нетрудно, конечно, по сравнению с кап. миром :)
Vladimirovich wrote:
Это иллюзии и фантазии без практики
да как же, ведь ясно же, что гонку социально-экномических моделей соц. лагерь кап. миру проиграл вдребезги, потому все отломки, халяфщики и паразиты ринулись сломя ноги ко второму примазаться камнем на шее, как Греция у ЕС :lol:
Last Edit: 08 Июль 2015 20:34 by Хайдук.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 20:32 #1267

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
С чего ему
в отставку уходить? Он что войну проиграл, или страну в дефолт вогнал? Или кровью майдан залил? Его народ выбрал на весь срок с чего он должен сваливать-то?

там сговор был

как и при развале ссср

ссука он как и горбачев
Last Edit: 08 Июль 2015 20:33 by Олег.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 08 Июль 2015 20:49 #1268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Это к вопросу об амбициях Европы
это не амбиции Европы, ув. Владимирович, это всего лишь происки не шибко умных провинциалов-хохлов, кто после 350 лет статуса угрюмого сосания васала у Имперiи попросту не могут, неоткуда поиметь адекватного представления о реальном практическом применении и поддержке таких высоких категорий как свободы с демократией :(
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 00:15 #1269

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
я удивлён, что среди болельщиков Украины на форуме ширится непонимание базовых фактов даже если оные им не нравятся.

любая власть в Киеве будет вынуждена считаться с привязанностями и интересами значительного русского меньшинства (неясного %), тем более, что за этого меньшинства печётся большая и сильная Россия и значит обижать его не рекомендуется. Можно ли будет этому меньшинству навалять, дабы забыло про Матушку и начало, как верный пёс, потакать анти-российской риторике/политике про-европейских властей далеко НЕ ясно на сегодняшний день. Во всяком случае, если на этого меньшинства не наезжать, то уверен, что оно будет не прочь попробовать европейский путь, который Киев предлагает, и этот путь никак не помешает ему сохранить близкие отношения с Матушкой, если укродураки не попытаются этому помешать себе на засыпку.

западенцам не стоит противопоставлять себя русским и требовать от них выбора Европа или Россия, такой "выбор" будет ложным, разрушительным, ущучит всех и значит не стоит свеч, истина состоит в выборе обеих Европы и России :beer:
Last Edit: 09 Июль 2015 04:07 by Хайдук.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 04:03 #1270

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
Хайдук wrote:
Ruslan73 wrote:
С чего ему [Януковичу] в отставку уходить? Он что войну проиграл, или страну в дефолт вогнал? Или кровью майдан залил? Его народ выбрал на весь срок с чего он должен сваливать-то?
только народ может и имеет право, в исключительных случаях, свергнуть ДО окончания всего срока,
Народ это и те кто его выбирали, 10ки миллионов украинцев. А не только кучка прыгающих демонстрантов, ошалевших от вседозволенности.
Last Edit: 09 Июль 2015 04:04 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 06:03 #1271

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
да как же, ведь ясно же, что гонку социально-экномических моделей соц. лагерь кап. миру проиграл вдребезги, потому все отломки, халяфщики и паразиты ринулись сломя ноги ко второму примазаться камнем на шее, как Греция у ЕС :lol:
Это опять же ярлыки :) Социализм, капитализм....
Разница и в доле частной собственности, и в доле оной в стратегических областях, и в социальных гарантиях и пр и пр...
Грани, как таковой нет.
Швеция сейчас более социалистична, чем СССР. :)

У нас не было социализма вообще, если утрировать.
У нас было вот это
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия (с) Ленин
А поскольку государством руководила куча маразматиков, за редкими исключениями, то и.
Управление монополией требует значительно более выдающихся способностей, чем обычной компанией.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 09:33 #1272

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну, с советской точки зр. в Швеции нет никакого социализма. Есть эксплуатация человека человеком, т. е. частная собственность на ср. пр-ва, то есть нет этой самой монополии государственно-капиталистической. Как будто эксплуатация государством, даже самая хищническая, лучше, чем эксплуатация буржуем, даже самая шведская.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 09:38 #1273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
onedrey wrote:
Ну, с советской точки зр. в Швеции нет никакого социализма.
А я об этом и говорю. Но строгой грани то нет.
Например, колхоз формально - это ООО или ЗАО :)
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Июль 2015 09:39 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 09 Июль 2015 23:36 #1274

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну, и почему тогда продули эконом. гонку?
The topic has been locked.

Война в Донбассе 10 Июль 2015 06:16 #1275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
ну, и почему тогда продули эконом. гонку?
Вы не читаете, ув.Хайдук.
Vladimirovich wrote:
А поскольку государством руководила куча маразматиков, за редкими исключениями, то и.
Управление монополией требует значительно более выдающихся способностей, чем обычной компанией.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 11 Июль 2015 00:18 #1276

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Генерал Петровский про Славянск

Хмурый, он же Плохой Солдат, он же Петровский - ближайший соратник и друг Гиркина, до недавнего времени - глава ГРУ ДНР.

Из самого интересного - насчет полной зависимости от российских поставок оружия и прямого подчинения РФ
а где 12000 новеньких автоматов, про которые говорил Кургинян?

Это общее количество, отгруженое из Ростова в ЛНР и ДНР,в Славянск и иже с ним (Краматорск, Константиновку, Дружковку и окрестные гарнизоны) поступило около 3-3.5 тыс .
Разное, Было и новенькое, были и АК-47 с сантиметровым слоем ржавчины.По памяти. Новое оружие 25%, Бу 50%, проржавевшие АК-47 25% .
а расскажите нам про Ходаковского?

Что именно? Спрашивайте конкретно что именно вас интересует о будущем Главе ДНР, если знаю-отвечу .

что он будет будущим главой ДНР?

Думаю да и скоро, вопрос с отставкой Захарченко решен. Ну вы же понимаете - не мы с вами решаем в отношении бывших СБУшников и прочая .

за какие такие заслуги Ходаковского во главе ДНР?

А на самом деле кандидатов всего две- он и Пургин, в настоящий момент побеждают куратор первого.
Не бывает такого слоя ржавчины на оружии. Если есть такой, то оно в земле с времён войны пролежало. Для красного словца?
Это рождает недоверие.


Было к сожалению.АК-47 были именно в таком состоянии, проржавевшие, у некоторых ствольные коробки НАСКВОЗЬ, ремни рассыпались как труха .
Отходить не было приказа?

Мало того, был приказ категорически запрещающий выходить .

Приказ от кого? Стрелок на тот момент не был министром обороны ДНР? Кто ему мог отдать такой приказ (умереть со всем ополчением в Славянске)? Ну не тот же кто при снабжении ошибся с калибром снарядов, доставил "прокисшие ПТУР-ы" и ржавые калаши? Поясните ход ваших мыслей?

1 - был министром обороны.
2- приказ поступил НЕ ИЗ ДОНЕЦКА .
Все верно, нарушил приказ. Вопрос о наступлении (или ненаступлении) последствий за нарушение приказа- не ко мне .
Про снабжение не ответили. Приказ был от тех же людей, которые негодное вооружение (по вашим же словам) поставили?

А от кого же еще?
получается, прямого приказа "приехать в Донецк" не было Россию пытались заставить играть более активную роль.
И только потом пошли приказы.
Правильно?


Неправильно.Я говорю о старших офицерах - пенсионерах, в том числе и дончанах, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛИ пойти в ополчение, а не сидеть дома.
Сергей Николаевич, Вы сообщили, что вопрос со сменой Захарченко уже практически решен. Весьма вероятно, что новым главой ДНР будет Ходаковский (огорошили, надо сказать). Опять же, из Ваших сообщений понятно, что Вы желаете вернуться в ДНР, при условии, что Вам будет предоставлена достойная должность с соответствующими полномочиями. Но, скажите,пожалуйста, если Ходаковский будет новым премьером, как же Вы сможете работать под его руководством, учитывая Ваши предыдущие противоречия?

Вы всерьез полагаете, что офицеры моего ранга назначаются на местном уровне и им же подчиняются? Да и специфика работы предполагает скажем так некий контроль за местными..
Last Edit: 11 Июль 2015 00:19 by onedrey.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 06:59 #1277

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Из самого интересного - насчет полной зависимости от российских поставок оружия и прямого подчинения РФ
Это вы таких выводов наделали на основании процитированного текста? Ну тогда надо уже прекратить малодушничать и уже честно признать, что Путин лично но инкогнито вел ополченцев в атаку, что вся российская военная машина после 20й волны мобилизации россиян и напряжения всех ресурсов государства потерпела сокрушительное поражение.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 12:52 #1278

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Это вы таких выводов наделали на основании процитированного текста?

Неа, я таких выводов наделал гораздо раньше. А это - просто иллюстрация. Для тех оболтусов, которые этих выводов до сих пор умудрились не наделать. Но они предпочитают отрицать очевидное и думать, что кривляние про Путина, лично ведущего в атаку россиян - это убедительное опровержение.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 13:31 #1279

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
Есть мнение, что вывод это там, где автор текста устал думать.
Из того что помогали оружием, кадрами, хорошо помогали, вовсе не следует полное подчинение и полная зависимость. Взять хоть эпизод с рекомендацией Донбассу не проводить референдум. Ну и что, послушались, полностью зависимые?

По оружию - вы всерьез думаете что ополченцы реально все это время воюют только на российском? Ни оружия ни боеприпасов на территории ДНР и ЛНР никаких не было когда всё началось, ни одного танка и бмп у ВСУ они не захватили за всё время и не купили на те деньги что им перечисляют? Коррупция
только во власти на Украине, а ни один военнослужащий ВСУ взятки не возьмет?
Last Edit: 11 Июль 2015 14:02 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 13:37 #1280

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Безлер вообще на Украине оружие себе заказывал :)
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 14:06 #1281

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Из того что помогали оружием, кадрами, хорошо помогали, вовсе не следует полное подчинение и полная зависимость.
Полное подчинение следует из того, кто отдает приказы, а кто выполняет, там про это есть.
А полная зависимость из того, что - как тут в сотый раз было сказано - без военторга им тупо нечем было бы обороняться
Ruslan73 wrote:
По оружию - вы всерьез думаете что ополченцы реально все врмя воюют только на российском? Ни оружия ни боеприпасов на территории ДНР и ЛНР никаких не было когда все началосьНи оружия ни боеприпасов на территории ДНР и ЛНР никаких не было когда все началось, ни одного танка и бмп у ВСУ они не захватили за время и не купили на те деньги что им перечисляют? Коррупция
только во власти на Украине, а ни один военнослужащий ВСУ взятки не возьмет?
Да у них и летом ничего еще почти не было. Пока не пошли массированные поставки. Стрелков уходил из Славянска практически без боеприпасов.
Трофеи у них, конечно, есть. А что-то и действительно выкуплено. Но объемы как бы совсем не те, какие можно по случаю купить или захватить. Про завязанность на поставки из России уже давно не скрываясь говорят все их и полевые командиры, и простые ополченцы. "Увеличились поставки - будет кампания, все затихает - значит, на фронте все будет по-прежнему". Тут даже не нужно теоретизировать - могло/не могло - это уже всем известный факт.
Как можно всерьез думать, что если они захватили - без боя - несколько бронемашин в Славянске в самом начале, то нет ничего удивительного, что потом они их в боях с голым задом сотнями захватывали, и танки, и артиллерию, и Грады, и все на свете? И эшелоны боеприпасов. Что в августе они из последних сил сопротивлялись, а в сентябре вдруг стали легко перемалывать ВСУ и иметь подавляющий перевес в огневой мощи. И даже когда Стрелков прямо говорит, что зашли "отпускники", провели операцию и ушли обратно - и это не убеждает.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 14:58 #1282

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Полное подчинение следует из того, кто отдает приказы, а кто выполняет, там про это есть.
отдает приказы отдельным кадрам.
onedrey wrote:
- без военторга им тупо нечем было бы обороняться
Военторг был есть и будет всегда. В любой гражданской войне. Как он был и в Чечне. Не будет средств или желания покупать в нем что-что, тогда и не будет оружия.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 11 Июль 2015 15:12 #1283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хм...США поставляло оружие гитлеровцам во время 2 Мировой.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 12 Июль 2015 00:28 #1284

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Former Kremlin critic changes tack to launch television station in Donetsk | World news | The Guardian

Андрей Бабицкий возглавит создающийся телеканал ДНР, ЕВПОЧЯ. Ахх-ха-ха! То есть, мяу
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 13 Июль 2015 06:31 #1285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
news.rambler.ru/30749093/
Вдоль украинской границы находится рекордное количество российских военнослужащих. Об этом заявил в интервью ТСН президент Украины Петр Порошенко.

«У нас есть информация, что возле украинских границ размещено рекордное количество ВС РФ. Причем у нас эта информация не только из собственных разведданных, это подтверждено и по линии НАТО, и по линии США, и по линии стран ЕС», — приводит слова президента «Интерфакс-Украина».
Украинский лидер неоднократно называл разное число российских военных, которые, по его утверждению, находятся в Донбассе. Так, в начале июня, выступая в Верховной Раде, он заявил, что на востоке Украины находятся 14 российских батальонно-тактических групп общей численностью девять тысяч человек. Однако уже в конце месяца в интервью итальянскому изданию Corriere della Sera Порошенко рассказал, что на украинской территории якобы находятся 200 тысяч российских военных.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 13 Июль 2015 10:19 #1286

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
Ну все пиз#ес дядь Пете.
Такими темпами (с 9К до 200К за месяц) ограниченный контингент наращивают точно не для шашлыков с водкой.
Беги, дядь Петь!!! :tomato:
Last Edit: 13 Июль 2015 10:24 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 13 Июль 2015 11:12 #1287

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23


The topic has been locked.

Война в Донбассе (#6) 13 Июль 2015 11:50 #1288

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
Двоечники. Короля с Юлей королевой не знают на какие клетки расставить. :lol:
И слоны/офицеры у черных из разных комплектов. Халтура, незачот.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 13 Июль 2015 15:07 #1289

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
ну, и почему тогда продули эконом. гонку?
Vladimirovich wrote:
поскольку государством руководила куча маразматиков, за редкими исключениями, то и.
Управление монополией требует значительно более выдающихся способностей, чем обычной компанией.
а что, как отличить Путина с камарильей от кучи маразматиков? мониполией даже Бог не может управлять, Билл Гейтс сумел предвосхитить мобильную революцию? рынка не переплюнешь, он любого "немаразматика" угробит.
The topic has been locked.

Война в Донбассе 13 Июль 2015 16:56 #1290

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116904
  • Thank you received: 2697
  • Karma: 123
Хайдук wrote:
мониполией даже Бог не может управлять, Билл Гейтс сумел предвосхитить мобильную революцию? рынка не переплюнешь, он любого "немаразматика" угробит.
Билл неплохо справлялся.
А вот Балмер все пропер.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум