А вот когда он начал обороняться (а на самом деле нападать, захватывать оружие, военные базы и города) - то Киев начал пытаться это пресечь (с точки зрения Киева, это была естественная реакция на агрессию),
Есть вполне очевидные факты, что первыми захватывать всё подряд начали западенцы.
И антиконституционный переворот в Киеве устроили именно они.
Причём тут юго-восток? Они при законной власти ничего не захватывали.
Правильно, первыми захватывать начали западенцы, но против Януковича, а не против Востока. Ехать с этим оружием воевать на Восток у них и мыслей не было. Они хотели им свергать Януковича. И если бы Янукович войсками попытался это пресечь на Западе, это было бы точно такой же естественной (и законной) защитной реакций. Он, кстати, и попытался, и объявил -что? - правильно, АТО, антитеррористическую операцию.
А кого 2 мая вата убила? Есть ли список не из социальных сетей?
В смысле? А кого 2 мая в Доме профсоюзов сожгли? Есть ли список не из социальных сетей?
Найдите любой список "не из соцсетей", там будут погибшие с обеих сторон
Правильно, первыми захватывать начали западенцы, но против Януковича, а не против Востока. Ехать с этим оружием воевать на Восток у них и мыслей не было. Они хотели им свергать Януковича.
Ну так донбассцы не поехали во Львов, они у себя дома стали устанавливать порядок после переворота.
Ну а чё? Власти законной больше нет, делай что должен, и будь что будет (с)
Правильно, первыми захватывать начали западенцы, но против Януковича, а не против Востока. Ехать с этим оружием воевать на Восток у них и мыслей не было.
Так и отделялись бы и жили, как они любят. И не лезли на восток.
Тут две толпы, которые друг друга ненавидят, и мы разбираемся, кто из них первый начал, что бесперспективно. От толпы вообще ожидать разумного поведения нельзя.
угу, именно поэтому политикам не следовало потакать толпам, как это, кстати, зделал ... Янукович , в отличие от, кто подумали, что поймали Бога истории за ... пальто и в результате заврались по самое ни могу
onedrey wrote:
первыми захватывать начали западенцы, но против Януковича, а не против Востока. Ехать с этим оружием воевать на Восток у них и мыслей не было. Они хотели им свергать Януковича. И если бы Янукович войсками попытался это пресечь на Западе, это было бы точно такой же естественной (и законной) защитной реакций. Он, кстати, и попытался, и объявил -что? - правильно, АТО, антитеррористическую операцию. Это был не ответ на нападение, а превентивное нападение. Так же, как во Львове был не ответ на нападение.
в политике так не бывает, onedrey, вы не знаете до чего допрыгается противная сторона, каждому нужны гарантии и безмозглая поддержака майдаунов люпенами-политиками насторожила не столько саму обоюдную вату, конечно (чего с неё взять), сколько её политруководство в Кремле. Майдауны должны ноги Януковичу целовать за то, что ему хфатило политчутья НЕ начать АТО супротиф западенцев, он чувствовал, что исторический ветер дует НЕ в его паруса; зато те, кому ветер подул, заврались, перегнули палку, как подошло бы любым провинциалам/деревенщикам от политики. Да, инерция массовых настроений трудно было удержать, вооружённый захват городков юго-востока нельзя было оставлять без реакции, но реакция должна была быть другой и уже было поздно для этого: и вата, и Кремль пребывали в ощущении, что Украина пошла по пути не только в Европу, но и вражескому России; это должно было показаться горе-политикам в Киеве фатальным, конечно, но увы ах
onedrey wrote:
с Хайдуком мы о другом говорили. Он утверждает, что новые власти запугали юго-восток. А они юго-восток не запугивали, он был уже запуган. Запуганный юго-восток начал превентивное нападение. Он считал, что их сейчас начнут убивать и насиловать, и вполне логично рассудил, что незачем этого дожидаться, а лучше напасть первым. Проблема в том, что никто его не собирался убивать и насиловать. А вот когда он начал обороняться (а на самом деле нападать, захватывать оружие, военные базы и города) - то Киев начал пытаться это пресечь (с точки зрения Киева, это была естественная реакция на агрессию), что юго-восток воспринял, как подтверждение того, что на них собираются нападать и убивать. И вот так это кольцо замкнулось, и дальше только усугублялось.
по большому счёту реакция юго-востока (с Россией) была реакцией на ориентированный на Запад (с НАТО) Майдан, такого Майдана не надо было допускать или политикам в Киеве надо было быстро наладить контакты с Кремлём и заверить того, что ориентация будет чисто экономической; к сожалению, новая власть попыталсь подавить силой (по науськиванию Джо Байдена, в некоторой степени), у них уже не было другого выбора из-за опоздания усмирить Кремль (и собственной глупости, конечно, упорствовать в майдаунском угаре); сила супротиф сильного не прошла, конечно...
Однако отчет Нидерландского совета по безопасности не следует путать с работой международной группы криминалистов, уточнил на запрос DW Вим ван дер Веген. "Нидерландский совет по безопасности не занимается вопросом ответственности или возлагания вины. Задача нашего расследования – определить причину крушения. Криминалистической работой занимается объединенная группа следователей", - заявил он. Работу Международной следственной группы по делу MH-17 также координируют правоохранительные органы Нидерландов. На днях там заявили, что близки к завершению работы.
"Мы все ближе к получению убедительных доказательств", - сообщил генеральный прокурор страны Фред Вестербеке. Формально подозреваемые не идентифицированы, но группа из "непосредственных исполнителей и заказчиков" находится в поле зрения прокуратуры, добавил он. Свою работу следователи собираются завершить к концу текущего года.
В смысле? А кого 2 мая в Доме профсоюзов сожгли? Есть ли список не из социальных сетей?
Погибшие в районе ТЦ "Афина":
1. Бирюков Андрей Васильевич, 04.08.1978 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение. Труп обнаружен у входа в подземный переход, расположенный на перекрестке улиц Преображенской и Дерибасовской.
2. Жульков Александр Юрьевич, 08.12.1968 г.р., гражданин Украины, жил в Одесской области. Причина смерти: огнестрельные ранения. Проходил мимо места событий, вмешался в конфликт.
3. Петров Геннадий Игоревич, 27.02.1985 г.р., уроженец с. Ново-Алексеевка Татарбунарского района Одесской области, гражданин Украины. Причина смерти: огнестрельное ранение грудной клетки, большая кровопотеря. Вмешался в конфликт.
4. Яворский Николай Анатольевич, 02.01.1976 г.р., гражданин Украины, жил в Одессе, работал в ГУ ГСЧС Украины в Одесской области. Причина смерти: огнестрельные ранения из дробовика в спину, ягодицы, большая кровопотеря. Вмешался в конфликт.
Погибшие на Куликовом поле:
1. Буллах Виктор Далхатович, 05.02.1956 г.р., уроженец с. Кулан-Утпес Куринского района Карагандинской области, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травмы в результате падения.
2. Вереникина Анна Анатольевна, 29.12.1955 г.р., уроженка Российской Федерации, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
3. Заяц Игорь Леонидович, 13.01.1968 г.р., уроженец Каменец-Подольского района Хмельницкой области, гражданин Украины, жил в Виннице, приехал в Одессу к родственникам. Причина смерти: травмы в результате падения.
4. Кущ Руслан Олегович, 26.01.1984 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в селе Малая Долина. Причина смерти: травмы в результате падения.
5. Калин Анатолий Андреевич, 12.08.1976 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: отравление газами, испарениями, дымом.
6. Никитенко Максим Алексеевич, 28.10.1982 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины. Причина смерти: травмы в результате падения.
7. Острожнюк Игорь Евгеньевич, 12.07.1964 г.р., уроженец с. Деребчин Шаргородского района Винницкой области, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травмы в результате падения.
8. Папура Вадим Вадимович, 24.07.1996 г.р., несовершеннолетний, граждан Украины, уроженец и житель Одессы. Причина смерти: травмы в результате падения.
Погибшие в Доме профсоюзов:
1. Бригар Владимир Анатольевич, 10.02.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Николаева, жил в Николаевской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
2. Балабан Алексей Семенович, 06.12.1982 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
3. Бежаницкая Кристина Александровна, 18.03.1992 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
4. Березовский Александр Викторович, 06.08.1973 г.р., (между третьим и четвертым этажами), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.
5. Гнатенко Андрей Михайлович, 19.05.1989 г.р., (между четвертым и пятым этажами), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одесской области. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
6. Гнатенко Евгений Николаевич, 09.11.1952 г.р., (четвертый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, травмы головы.
7. Каир Петр Анатольевич, 28.01.1969 г.р., (между третьим и четвертым этажами), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.
8. Кушнарев Геннадий Александрович, 26.06.1975 г.р., (третий этаж), уроженец Челябинска, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги второй степени, ожоговый шок.
9. Коврига Николай Сергеевич, 08.11.1984 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
10. Костюхин Сергей Николаевич, 26.06.1967 г.р., (пятый этаж), уроженец Тбилиси, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
11. Кононов Александр Владимирович, 11.04.1959 г.р., (пятый этаж), жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
12. Ломакина Нина Ивановна, 29.07.1953 г.р., уроженка города Махарадзе, Грузия, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
13. Лукас Игорь Еролович, 01.07.1993 г.р., (четвертый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
14. Мишин Сергей Сергеевич, 01.02.1985 г.р., (между четвертым и пятым этажами),приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
15. Митчик Евгений Васильевич, 21.01.1983 г.р., (пятый этаж), приднестровец. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
16. Никитюк Дмитрий Игоревич, 08.08.1974 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
17. Новицкий Владимир Михайлович, 25.07.1944 г.р., (пятый этаж), уроженец Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
18. Пикалова Светлана Валерьевна, 04.03.1981 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одесса. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
19. Полевой Виктор Павлович, 19.09.1966 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
20. Приймак Александр Григорьевич, 28.08.1945 г.р., (между третьим и четвертым этажами), уроженец г. Бар, Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
21. Полулях Алла Анатольевна, 26.08.1962 г.р., (третий этаж), уроженка Черниговской области, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
22. Степанов Виктор Васильевич, 10.04.1948 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
23. Садовничий Александр Кузьмич, 18.09.1954 г.р., (пятый этаж), уроженец Котовска в Одесской области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
24. Щербинин Михаил Иванович, 08.12.1956 г.р, (третий этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.
25. Яковенко Ирина Владимировна, 07.09.1959 г.р., (третий этаж, кабинет №330), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
26. Труп женского пола, неузнаваем, примерный возраст 50-60 лет. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
27. Труп мужского пола, неузнаваем, (между вторым и третьим этажами), примерный возраст 25-35 лет, длина тела 175 см, длина стопы 23 см. Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.
28. Труп мужского пола, неузнаваем, (между третьим и четвертым этажами). Причина смерти: отравление газами и испарениями, значительные ожоги.
29. Труп мужского пола, неузнаваем, (между третьим и четвертым этажами). Причина смерти: отравление газами и испарениями.
30. Труп мужского пола, неузнаваем, (пятый этаж). Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Умерли в больнице:
1. Бражевский Андрей Геннадьевич, 30.08.1987 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травма головы, множественные переломы, полученные в результате падения с высоты.
2. Иванов Игорь Владимирович, 31.07.1986 г.р., гражданин Украины, жил в Затоке. Причина смерти: огнестрельное ранение левой подвздошной области.
3. Лосинский Евгений Лукич , 16.11.1979 г.р., проживал в Одессе. Причина смерти: огнестрельное ранение брюшной полости.
4. Маркин Вячеслав Олегович, 18.11.1969 г.р., уроженец города Багратионовск, Калининградской области, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травмы в результате падения.
5. Негатуров Вадим Витальевич, 05.12.1959 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: ожоги, отравление дымом, ожоговый шок.
6. Шарф Тарас Владимирович, 12.06.1973 г.р., проживал в Одессе. Причина смерти: ожоги 3-й степени, термоингаляционная травма, ожоги дыхательных путей 3-й степени.
Ну вот, из шести с огнестрелами счет 3:3. А первым убитым был Игорь Иванов, десятник одесского "Правого сектора"
Правда, тут возможны споры: он умер на операционном столе в больнице, куда его привезла скорая. И мы достоверно не знаем, убили ли еще кого-то к тому времени, и можно спорить, считать ли временем убийства момент, когда его застрелили, или когда он умер (юридически - время выстрела считается, разумеется)
Смотря о чем разговор. Если о том, кто первым убивать начал, то можно не считать. А если разговор о погибших в Одессе, можно не считать погибших на Донбассе. А можно считать, если охота подменить разговор по делу эмоциями.
Этот вопрос в демократической стране никому кроме журналистов imho не интересен, начинают регулярно и повсеместно.
Интересует кто добился наиболее впечатляющих результатов.
Этот вопрос в демократической стране никому кроме журналистов imho не интересен, начинают регулярно и повсеместно.
Если вернуться к тому, как этот вопрос всплыл в этой дискуссии, то можно убедиться, что там он был достаточно уместен.
Хайдук утверждал, что новопреставленные власти запугали вату, я же говорил, что нет, что вата уже была так запугана, что дымилась, и вообще это вата начала с запугивания майдаунов, а не наоборот. Вы решили покаламбурить над сожженными в Одессе, я же указал, что Одесса, во-первых, случилась намного позже, во-вторых, и там тоже вата запугивала майдаунов и нападала на майдаунов, а не наоборот.
Хайдук утверждал, что новопреставленные власти запугали вату,
Новопреставленные запугали уже тем, что как гопники выпинали плохого или хорошего но легального президента, который пришел к власти общепризнанным и легальным способом. Создали довольный опасный и вредный прецедент. Затем они запугали своими демаршем с отменой регионального статуса русского языка, который тот имел половине регионов страны, при этом всячески приветствовали крайних националистов на всех уровнях. Этого всего в сумме было вполне достаточно чтобы несогласным "испугаться".
Вне всякого сомнение "начали" "майдауны", как вы говорите, Одесса 2 мая это уже логичный следующий этап - переход к успешному массовому уничтожению инакомыслящих.
Новопреставленные запугали уже тем, что как гопники выпинали плохого или хорошего но легального президента
Плохой или хороший легальный президент утёк.
Но это все неважно, вата была запугана задолго до, а не перепугалась внезапно после бегства Януковича. Она давно требовала мочить майдаунов и всё такое. Когда еще новопреставленные власти не были властями, они даже лидерами Майдана не были, и ни словом, ни делом вату не пугали, это вата их пугала.
Хайдук утверждал, что новопреставленные власти запугали вату, я же говорил, что нет, что вата уже была так запугана, что дымилась, и вообще это вата начала с запугивания майдаунов, а не наоборот. Вы решили покаламбурить над сожженными в Одессе, я же указал, что Одесса, во-первых, случилась намного позже, во-вторых, и там тоже вата запугивала майдаунов и нападала на майдаунов, а не наоборот.
совершенно НЕ важно кто кого первым запугал/отпугнул, важно только тому, кто урвал власть, НЕ забывать, что оппозиция к нему тут как тут и никуда не делась; совершенно тупо и глупо было настраивать русских против себя, тем более когда могучая Матушка тут как тут за бугром и пристально следит за судьбой своих сыновей и дочерей. Ерго гордыня, обветшалый доморощенный национализм, безнадёжно вышедший из моды в начале 21-ого, уделали майдаунов фтопку
совершенно НЕ важно кто кого первым запугал/отпугнул, важно только тому, кто урвал власть, НЕ забывать, что оппозиция к нему тут как тут и никуда не делась
Ну и что? Так всегда было и будет. Совсем не обязательно оппозиция при этом запугана и ожидает геноцида.
Новопреставленные запугали уже тем, что как гопники выпинали плохого или хорошего но легального президента, который пришел к власти общепризнанным и легальным способом. Создали довольный опасный и вредный прецедент. Затем они запугали своими демаршем с отменой регионального статуса русского языка, который тот имел половине регионов страны, при этом всячески приветствовали крайних националистов на всех уровнях.
иногда бывает, что на легально выбранного президента давят недовольные массы и тому приходится уйти досрочно, это допустимо и требует понимания: голос (большинства) народа - голос божий; это НЕ кердык и значит новопреставленные представители победившего большинства должны искать консенсус и примирения с поддержниками ушедшего режима. По итогу вышло, что Янукович слил власть цивилизованно ... зарвавшимся и НЕ заслуживающим её гопникам
Отстранили его депутаты, совсем не в результате Майдана пришедшие в Раду.
И не имевшие никаких законных прав этого делать, поступили как гопники отжимающие мобилу в переулке.
С таким же успехом президента мог отмутузить президент раойнной федерации по боксу. И сказать, ну я же до майдана в федерацию районную попал.
, в отличие от, кто подумали, что поймали Бога истории за ... пальто и в результате заврались по самое ни могу 
