По итогу вышло, что Янукович слил власть цивилизованно
Цивилизованно было бы подать в отставку. А не сбежать, обзывая тех, кто займет его место. Создавая ситуацию правового вакуума.
Если през сбегает, его место все равно кто-то займет. И в любом случае это будет незаконно. Так что президент, сбегая, делает "незаконный захват власти" неизбежным. Просто потому, что в украинском законодательстве не был предусмотрен законный выход из такой ситуации. В США, может, это и не так. А у нас в России, кажется, то же самое - если Путин вдруг решит свалить, да еще и вместе с Медведевым.
Почему же в любом. Если есть основания можно провести импичмент. И отстранить абсолютно законно. Или убить (дождаться пока его убъют). И тоже вполне законно тогда пойти на смену власти.
Вариант с физическим устранением Янукович товарищам осложнил конечно, бяка такая. Однако импичмент теоретически оставался. Так что если так приспичило отстранить - доказывайте, что есть все основания. Не захотели. Захотели просто отжать.
Если есть основания можно провести импичмент. И отстранить абсолютно законно.
давление бесспорным большинством легитимно и законно по определению, у власти нет иного выбора кроме как повиноваться, что Янукович и зделал, к чести ему
Если през сбегает, его место все равно кто-то займет. И в любом случае это будет незаконно
Почему? Что там Конституция говорила украинская?
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины.
Так что Турчинов занял законно...
Сместили незаконно.
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Проведение импичмента было бы безусловно более желательным, я про это с самого начала говорил. Что этого не было сделано, я объясняю только тем, что были законодательные трудности - не было, в частности, закона о специальной следственной комиссии по этому поводу и всё такое.
Но это бы все равно ничего в ходе событий не изменило - ну, началось бы следствие насчет Януковича, а обязанности президента все равно кто-то должен исполнять. Импичмент не может пройти простым голосованием, там дело на многие месяцы. Сначала Рада должна инициировать расследование преступления, потом идет следствие, результаты представляются в Раду, 2/3 Рады выдвигают обвинение, потом рассматривает Конституционный суд, и только потом 3/4 Рады могут объявить импичмент.
Но даже если предположить, что сразу был бы вынесен импичмент Януковичу, неужели кто-то думает, что это что-то бы изменило в Крыму или на Донбассе? Типа, там бы подумали: "А, ну раз процедура формально соблюдена, то тогда всё нормально"?
А и не надо было сразу. Создали бы комиссию. Была бы видимости законности...
А так - вопли гопников, москалей на ножи, уничтожить Москву....
Видимость законности ничуть бы не убедила гопников с воплями про бендеровцев. Но да, повторяю, так все равно было бы лучше. И в Киеве тоже наверняка понимали, что так будет выглядеть лучше. И не сделали потому, что что-то препятствовало.
Но даже если предположить, что сразу был бы вынесен импичмент Януковичу, неужели кто-то думает, что это что-то бы изменило в Крыму или на Донбассе? Типа, там бы подумали: "А, ну раз процедура формально соблюдена, то тогда всё нормально"?
А какие претензии к Крыму?
Большинство жителей разве не поддержало выход из украшки?
Или они должны были подчиняться нелегитимной власти путчистов? Почему? Они что-то нарушили? Что?
совершенно НЕ важно кто кого первым запугал/отпугнул, важно только тому, кто урвал власть, НЕ забывать, что оппозиция к нему тут как тут и никуда не делась
onedrey wrote:
Так всегда было и будет. Совсем не обязательно оппозиция при этом запугана и ожидает геноцида.
несколько месяцев жёсткого противостояния на Майдане ясно указывали на серьёзные противоречия, любая проигравшая сторона была бы "запуганой" (просто такой оборот речи) кто бы ни остался у власти. В нашем случае "геноцид" это перебор, конечно, но (в глазах русских на Украине) уже достаточным и серьёзным грехом являлась перспектива превращения Украины в недружественную (вой про НАТО и пр., с лёгкой руки новопреставленных гопников от политики) России страну; ничего неестественного в том, что в условиях подобной политической истерии надётся место опасениям насчёт разных форм будущего давления на русских. С полит. точки зрения это несомненно было крупным и - как я ожидал и вышло, к сожалению - фатальным проколом...
Почему? Что там Конституция говорила украинская?
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий
Vladimirovich wrote:
Так что Турчинов занял законно...
Так он не прекратил досрочно, импичмента же не было, и отставки не было, а случай бегства не предусмотрен как досрочное прекращение.
Более развернуто так. Если президент самоустраняется, кто-то его обязанности должен исполнять, слишком уж эти функции важны для государства, чтоб на них забить. Чтоб их исполнять, нужны основания. То есть некий указ, закон, постановление, на основании которых он начинает исполнять функции президента. А для этого надо, в свою очередь, иметь основания, задокументированные. То есть некий указ, закон, постановление, что прежний президент своих функций больше не выполняет.
Видимость законности ничуть бы не убедила гопников с воплями про бендеровцев. Но да, повторяю, так все равно было бы лучше. И в Киеве тоже наверняка понимали, что так будет выглядеть лучше... Главное же, чтоб формальности были соблюдены
нет, видимость и формальности это пустяки, конечно, Главное заключалось в том, что на Украине всегда ошивалось некоторое значимое (однако!) меньшинство ваты русских, чьими привязанностями и устоями жызни (по Кобзону) пренебрегать и уничижать было крайне нежелательно, во избежание; а если учесть и наваливающуюся из-за бугра тень Матушки их, то только гопники от политики не смогли бы просечь очевидную опасность для себя в подобном положении ситуации...
Главное заключалось в том, что на Украине всегда ошивалось некоторое значимое (однако!) меньшинство ваты русских, чьими привязанностями и устоями жызни (по Кобзону) пренебрегать и уничижать было крайне нежелательно
А кто, собственно, возражает? Но привязанности и устои жизни этой самой ваты были уязвлены не новопреставленными властями совсем, а безграмотной политикой предыдущих десятилетий.
Но видя, какая куча ублюдков и уродов сейчас во власти на Украине, и вообще среди зомбиукров...
It's enough
Хохляндия - это теперь сумасшедший дом, который пиндосы используют как презерватив.
привязанности и устои жизни этой самой ваты были уязвлены не новопреставленными властями совсем, а безграмотной политикой предыдущих десятилетий
а что, разве Матушка и Путин виноваты в этой безграмотной политике, причём тут уходящие в глубь истории отношения между двумя странами? как вообще могли новопреставленные замахнуться на это, как не почуяли, что заигрывают с огнём?
в реале новопреставленные очень и очень плохо зарекламировали себя в глазах ваты (с Матушкой)
Самое дебильное в этом всем, что собственно всей "эдакой" государственностью эти придурки обязаны большевикам и СССР - и хохлы, и прибалты и пр.
Литва, так вообще была Виленской губернией.
А уж Суке Горбачеву, так они вообще поставить памятник.
Не было таких государств - Литва и Украина, до 1991 года. Никогда.
Самостийники ублюдочные...
а что, разве Матушка и Путин виноваты в этой безграмотной политике
А в этом их никто и не обвиняет. Они воспользовались имеющейся возможностью.
Глухая нелюбовь к евреям зреет долгие годы, а потом кто-то организует погромы, используя некий громкий повод, как триггер. Тут то же самое.
мне кажется, ув. Владимирович, что не стоит перебарщивать с (былым) имперскiм угаром , разные народы жили в пределах Империи с Союзом и, если чессно, хлебнули кое-чего; в отличие, скажем, от Штатов Империя с Союзом не смогли обеспечить с грехом пополам сравнимого качества жызни подопечным своим и потому можно понять стремление некоторых отойти в сторону и поякшаться с другими.
Империя с Союзом не смогли обеспечить с грехом пополам сравнимого качества жызни подопечным своим и потому можно понять стремление некоторых отойти в сторону и поякшаться с другими.
Да мне как бы и пофиг. Даже лучше, если все они отвалят нах...
Практически все республики жили в СССР гораздо лучше, чем РФ. Грузия, армяне, прибалты особенно.
А теперь эти паразиты живут хуже. Это исторический факт.
И вот этой зомбятине вбили в мозг, что во всем виновата Россия опять же.
Да идут они все в дупу...
В России НЕТ вообще никаких тенденций и интересов на этих ублюдков более.
Это всем в России понятно, кроме либерастов.
они это кто, Матушка с Путиным или новопреставленные с майданщиками?
onedrey wrote:
Глухая нелюбовь к евреям зреет долгие годы, а потом кто-то организует погромы, используя некий громкий повод, как триггер.
с чего бы такая нелюбовь, сколько % поражены ею, как быть с остальными (100 - %)? как и перед кем будут защищать такую свою нелюбовь как основу своей политики, они говорят Западу об этих глубинных корнях своего рывка к тому же Западу? ведь Запад может подумать, что полюбили демократию, а на самом деле они из-за ненависти к евреям НЕлюбви к вате просят помощи у ... демократов мира!
Практически все республики жили в СССР гораздо лучше, чем РФ. Грузия, армяне, прибалты особенно.
лучше, чем РФ, жить в соц. лагере было нетрудно, конечно, по сравнению с кап. миром
Vladimirovich wrote:
теперь эти паразиты живут хуже [России]. Это исторический факт.
И вот этой зомбятине вбили в мозг, что во всем виновата Россия опять же... В России НЕТ вообще никаких тенденций и интересов на этих ублюдков более.
видимо, на некоторых ублюдков (kind of VIP) интерес всё-же остался и за шею не отпущаем
с чего бы такая нелюбовь, сколько % поражены ею, как быть с остальными (100 - %)? как и перед кем будут защищать такую свою нелюбовь как основу своей политики
Ну вот защищают, как умеют - ДНР, ЛНР, Новороссия. Поражены бытовой неприязнью ко всему украинскому были многие, ненавистью в клинической форме - ничтожно мало, потому и дерется за ДНР три донбасских калеки, остальные - буряты. Для погрома и не надо, чтобы у многих людей была лютая ненависть, достаточно несколько тысяч человек - и весь многомиллионный регион на ушах.
давление бесспорным большинством легитимно и законно по определению, у власти нет иного выбора кроме как повиноваться, что Янукович и зделал, к чести ему
Согласен, он и согласился с требованиями митингующих в итоге. Демократия победила. Только вот к его полномочиям как президента это не имеет не малейшего отношения. С чего ему
в отставку уходить? Он что войну проиграл, или страну в дефолт вогнал? Или кровью майдан залил? Его народ выбрал на весь срок с чего он должен сваливать-то?
, разные народы жили в пределах Империи с Союзом и, если чессно, хлебнули кое-чего; в отличие, скажем, от Штатов Империя с Союзом не смогли обеспечить с грехом пополам сравнимого качества жызни подопечным своим и потому можно понять стремление некоторых отойти в сторону и поякшаться с другими. 
ведь Запад может подумать, что полюбили демократию, а на самом деле они из-за 
