Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 09:30 #931

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
В общем, чуть поразмыслив, я думаю, что статья лишняя. Потому что уже есть 282, которая все охватывает. Разве что чуть дополнить про оскорбление религиозных убеждений. И к статье про осквернение памятников приписать церковные святыни. Незачем новую статью писать. Тем более, что ее действительно проблематично адекватно сформулировать

А сетования по поводу того, что чувства - тонкая материя, и не угадаешь, что кого оскорбит - они понятны, но не имеют отношения к делу.

Люди по незнанию думают, что суд должен оценивать виновность по ущербу. Типа, если кто-то оскорбился, то преступление было. Хотя это совсем не так. Значение тут имеет прежде всего направленность действий (умысел). А оскорбился кто-то или нет - дело десятое.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 09:50 #932

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Ruslan73 написал(а):
Скорее Рубинштейна, а ув. Иа - помощником
пасиба, я - пас
Рубинштейн, уверен, тоже )
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 10:08 #933

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Люди по незнанию думают, что суд должен оценивать виновность по ущербу. Типа, если кто-то оскорбился, то преступление было
Как а разве не это образует состав преступления?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 10:19 #934

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
А сетования по поводу того, что чувства - тонкая материя, и не угадаешь, что кого оскорбит - они понятны, но не имеют отношения к делу.
Значение тут имеет прежде всего направленность действий (умысел). А оскорбился кто-то или нет - дело десятое.
Имхо, это не решит проблему
Допустим, я фанат художника Глазунова, а вы его терпеть не можете и говорите, что как художник он полное гэ.
Я подаю в суд и судья, тоже любитель Глазунова, решает, что Вы умышленно оскорбляете мой вкус. Аналогично про бога нет - тогда невозможны никакие споры верующих с атеистами

Имхо, должно быть наказание за личное оскорбление (ты - ...), но не за оскорбление взглядов (твой любимый ... - козел). Оно, конечно, закон Годвина, но ведь и Гитлер - козел, сказанное фашику, формально может оказаться уголовным деянием. А где граница между про это можно и про это нельзя?

В принципе, это из той же книжки, что и уголовное преследование за отрицание Холокоста. По-моему, оно неправильно
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 10:22 #935

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Этот тов-арищ, что, не понимает, что уж ему-то точно стоит помолчать?
тлетоворное влияние Пешки
мож, ну ее?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 10:46 #936

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Допустим, я фанат художника Глазунова, а вы его терпеть не можете и говорите, что как художник он полное гэ.
Я подаю в суд и судья, тоже любитель Глазунова, решает, что Вы умышленно оскорбляете мой вкус. Аналогично про бога нет - тогда невозможны никакие споры верующих с атеистами
Ну, вообще-то тут все мимо кассы. Вы не можете подавать в суд насчет уголовного преступления. Вы можете написать заявление, чтоб было возбуждено дело и проведено следствие. Следствие должно этот умысел доказать.

Насчет того, что судья решает (имеется в виду, видимо, без убедительных доказательств) - это спекуляция. Суд должен рассматривать доказательства. Конечно, он может быть предвзятым. Но эта проблема суда, а не статьи. Абсолютно точно так же суд может быть предвзятым по любой другой статье. Судья решает, что я совершил изнасилование. Например, из чувства женской солидарности и потому, что все мужики - козлы. Не говоря уж о заказе. С такими аргументами надо отменять весь уголовный кодекс.

Иа написал(а):
Имхо, должно быть наказание за личное оскорбление (ты - ...), но не за оскорбление взглядов (твой любимый ... - козел).
Я считаю, что главное назначение уголовных законов - предотвращать общественную опасность, а общественная опасность от возбуждения религиозной вражды (вызванной оскорблением религиозных чувств) может быть гораздо выше, чем от личных оскорблений. А может и не быть. Собственно, суд и должен эту общественную опасность от конкретного поступка учитывать (насколько помню, Вы про то же самое писали)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 10:47 #937

Иа написал(а):
marignon написал(а):

Этот тов-арищ, что, не понимает, что уж ему-то точно стоит помолчать?

тлетоворное влияние Пешки
мож, ну ее?
Вы не поняли. Этот гражданин ведь противник закона? А своим словоизвержением на сранях.ру он только укрепляет его позиции. Одним словом - дурак.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 11:28 #938

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Друинна написал(а):
Иа написал(а):

Что же касается чувств верующих, то весь опыт человечества и в том числе мой личный опыт учит нас тому, что труднее всего оскорбить чувства именно верующего человека. Потому что они, эти чувства, априори защищены фактором куда более надежным, чем все полицейско-судебные инстанции вместе взятые. А именно - верой. Если она, конечно, имеется в наличии. А если ее нет, то о каких таких чувствах идет речь?

Иа в Думу пора избрать!
За умение кого-то цитировать?

Мысль интересная...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 11:45 #939

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Ну, вообще-то тут все мимо кассы. Вы не можете подавать в суд насчет уголовного преступления. Вы можете написать заявление, чтоб было возбуждено дело и проведено следствие. Следствие должно этот умысел доказать.
Тут ни малейшего противоречия. По-моему мнение, было совершено преступление и я подаю в суд. Если суд доказывает, то все ОК. Если нет, то я ошибочно посчитал деяние преступлением. Но подавал я в суд именно насчет него.

onedrey написал(а):
Насчет того, что судья решает (имеется в виду, видимо, без убедительных доказательств) - это спекуляция. Суд должен рассматривать доказательства. Конечно, он может быть предвзятым. Но эта проблема суда, а не статьи.)
Да все доказательства могут быть налицо. Куча свидетелей, подтвердивших, что вы говорили, что Глазунов - полное гэ и непонятно как его можно любить. Да и Вы, не будете отказываться от этих слов
Речь тут о том считать это оскорбительным или нет - а здесь без субъективизма никак. То, о чем пишет Рубинштейн - материя тонкая и т.д.

onedrey написал(а):
Я считаю, что главное назначение уголовных законов - предотвращать общественную опасность, а общественная опасность от возбуждения религиозной вражды (вызванной оскорблением религиозных чувств) может быть гораздо выше, чем от личных оскорблений. А может и не быть. Собственно, суд и должен эту общественную опасность от конкретного поступка учитывать (насколько помню, Вы про то же самое писали)
Если оскорбление религиозных чувств в сочетании с общественной опасностью - то да. Если опасности нет, либо угроза мизерна, то оскорбление не должно быть уголовным делом. Или, если точнее, за это не должны сажать - ибо опять-таки суд решает опасно оно или нет
Хотя и здесь очень уж велика роль субъективности
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 11:53 #940

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Вы не поняли..
Полагаю, что все же вы - ибо Мариньон с тов-арищем имел ввиду несколько иное

СюгировФан написал(а):
Этот гражданин ведь противник закона? А своим словоизвержением на сранях.ру он только укрепляет его позиции
в глазах тех, для кого все, публикуемое на Сранях и Йеху - отрыжка демшизы - безусловно. Другой вопрос, что немалая часть этой аудитории является антидем-шизой, с таким же карикатурным восприятием и действительности и оппонентов, но с противоположным знаком
Но ведь Рубинштейн не для них пишет

СюгировФан написал(а):
Одним словом - дурак.
аатнють

Отредактировано Иа (2012-09-27 17:38:33)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 12:13 #941

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Крыс написал(а):
За умение кого-то цитировать? 
Мысль интересная...
Можно подумать в нашу Думу попадают за какие-то более важные заслуги.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 12:15 #942

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Иа написал(а):
тлетоворное влияние Пешки
мож, ну ее?
Это даже не Пешка.
Покажите мне мусульман, которые бы поддерживали Pussy Riot.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 12:16 #943

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Иа написал(а):
По-моему мнение, было совершено преступление и я подаю в суд. Если суд доказывает, то все ОК. Если нет, то я ошибочно посчитал деяние преступлением. Но подавал я в суд именно насчет него.
Ну, в суд Вы можете подавать гражданский иск. Если считаете, например, что Вам нанесен моральный ущерб. И в этом случае - только если Вам лично. Тут работает ГК. А если Вы считаете, что совершено уголовное преступление, то подавать надо в СК, или в прокуратуру, или в милицию, чтоб возбудили дело и расследовали.

Иа написал(а):
Да все доказательства могут быть налицо. Куча свидетелей, подтвердивших, что вы говорили, что Глазунов - полное гэ и непонятно как его можно любить. Да и Вы, не будете отказываться от этих слов
Ну вот я про это и говорю. Суть не в том, говорил я что-то или не говорил. А преследовал ли цель нанести оскорбление.

Иа написал(а):
Речь тут о том считать это оскорбительным или нет - а здесь без субъективизма никак.
Речь о том, намеревался ли я сам оскорбить. Это принципиально важно. Оскорбил я при этом или нет - вторично. Неумышленное оскорбление преступлением являться не может.

Иа написал(а):
Если опасности нет, либо угроза мизерна, то оскорбление не должно быть уголовным делом. Или, если точнее, за это не должны сажать - ибо опять-таки суд решает опасно оно или нет
Ну, это само собой разумеется. Дело не должно возбуждаться, либо суд должен закрывать, за отсутствием состава преступления. Это касается любой статьи.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 12:22 #944

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я, кстати, прочел книжку некоего Буровского.

Оживший кошмар русской истории. Страшная правда о Московии.

Всем советую. Очень интересно в качестве материала для дискуссии. Автор - большой патриот ВКЛ, есть очень много моментов, в которых я с автором согласен, но вместе с тем, он - зоологический расист и ничего не понимает в монголах и татарах.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 12:58 #945

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
lenta.ru/news/2012/09/27/vs/

Верховный суд разрешил применять силу при разгоне акций
Полицейские и сотрудники других правоохранительных органов вправе применять силу при разгоне массовых акций. Такое постановление, как сообщает Интерфакс, вынес в четверг, 27 сентября, пленум Верховного суда РФ.
В постановлении указано, что должностные лица, находящиеся при исполнении служебных обязанностей, для соблюдения закона могут совершать действия, сопряженные с причинением вреда или угрозой его причинения.

По данным сайта Коммерсантъ, из постановления также следует, что лицо, спровоцировавшее нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий, не может быть признано находившимся в состоянии необходимой самообороны.

Известно, что в проекте постановления содержался пункт, который допускал активное сопротивление незаконным действиям полицейских. Однако при принятии проекта пленума этот пункт был исключен, так как требует определенной доработки, например, в пункте о применении оружия. Об этом сообщил судья Верховного суда Валерий Степалин.

Проект постановления Верховного суда, в котором содержалось разрешение сопротивляться незаконным действиям полиции, был опубликован 28 июня 2012 года.
Last Edit: 09 Окт 2016 11:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 13:41 #946

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Это даже не Пешка. Покажите мне мусульман, которые бы поддерживали Pussy Riot.
тут опять подмена поддержки ПР и несогласия с приговором
Рубинштейн не поддерживает Пусси Райот (слышал лично от него). Он не поддерживает приговор
И в этом я полностью с ним согласен
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 13:47 #947

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
onedrey написал(а):
Речь о том, намеревался ли я сам оскорбить. Это принципиально важно. Оскорбил я при этом или нет - вторично. Неумышленное оскорбление преступлением являться не может.
Согласен, но тогда едва ли не единственным критерием будет согласие автора слов - да, я хотел оскорбить. Тогда вопросов нет.

Иначе будет чудовищный субъективизм
Организаторы какой-нибудь выставки Осторожно, религия наверянка скажут, что мы отнюдь не хотели оскорблять, мы выбрали жанр провокации, чтобы привлечь внимание к проблеме
и т.п.

Отредактировано Иа (2012-09-27 17:48:10)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 13:49 #948

Но правозаshitники, объявившие пусек узницами совести, однозначно дебилы. Допустим, вор-домушник спёр часы у Кирилла, а за это ему дали пожизненное. Можно считать, что приговор неадекватен преступлению, но считать этого ворюгу узником совести - маразм.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 14:10 #949

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Но правозаshitники, объявившие пусек узницами совести, однозначно дебилы..
И тут совершенно не согласен
Если бы дело ограничилось обвинением в хулиганстве - то да. Но когда обвиняют в святотатстве, то это уже имеет прямое отношение к свободе совести

Независимо от того, что пусей мы можем считать бессовестными барышнями
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 14:15 #950

Иа написал(а):
СюгировФан написал(а):

Но правозаshitники, объявившие пусек узницами совести, однозначно дебилы..

И тут совершенно не согласен
Если бы дело ограничилось обвинением в хулиганстве - то да. Но когда обвиняют в святотатстве, то это уже имеет прямое отношение к свободе совести

Независимо от того, что пусей мы можем считать бессовестными барышнями
Не в святотатстве, а в грубом нарушении общественного порядка по мотивам религиозной ненависти или ненависти к социальной группе. Это собственно сама статья, по которой судили пусек, а не интерпретация её рубинштейнами.

Отредактировано СюгировФан (2012-09-27 18:19:04)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 14:24 #951

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Не в святотатстве, а в грубом нарушении общественного порядка по мотивам религиозной ненависти или ненависти к социальной группе
Независимая газета написал(а):
Однако даже оформление обвинительного заключения вызывает вопросы. Формулировки в официальном сообщении о передаче уголовного дела в суд, размещенном на сайте genproc.gov.ru, необычны для этого юридического ведомства: «21 февраля 2012 года в дневное время участницы группы Pussy Riot, находясь в помещении кафедрального собора Русской православной церкви – храме Христа Спасителя, нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы храма прекратить святотатство, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви».

Само появление таких терминов, как «посягательство на сакраментальность (иначе «сакральность». – «НГ») церковного таинства», «священные религиозные обряды», «святотатство», «кощунство», естественно в документах религиозных организаций, но не официального органа светского государства, тем более – в качестве формулировки состава обвинения.

«Это чудовищная формулировка, это формулировка средневековая, – отметил в комментарии «НГ» руководитель Учебно-научного центра изучения религий РГГУ Николай Шабуров. – Мы знаем, что когда-то в Средние века, а в некоторых странах и позже – до конца XIX века – такие вещи преследовались законом. Мы знаем, что в Пакистане сейчас смертная казнь за такие вещи положена. У нас же все-таки пока еще светское государство. У нас нет таких формулировок в Уголовном кодексе. Кощунство, оскорбление святынь – это уже из какого-то другого лексикона». Ссылки на церковные установления, равно как и решения церковных Соборов, цитировавшиеся для доказательства вины Pussy Riot в экспертизе обвинительного заключения, актуальны лишь внутри Церкви для ее единоверцев и могли бы стать предметом рассмотрения церковного суда, но не светского
www.ng.ru/regions/2012-07-13/1_riot.html
Last Edit: 09 Окт 2016 11:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 14:35 #952

Так надо же было доказать, что деяние пусек подпадает под статью. Сами по себе пляски в балаклавах ничем предосудительным не являются, верно? То есть здесь значение имеет место совершения деяния. А как можно доказать недопустимость плясок в ХХС без ссылок на церковные законы? Вдруг на самом деле ничего такого в плясках во время богослужения нет? То есть нужно было показать, что какие-то нормы поведения для данного места были нарушены. А нормы как раз и определяются церковными законами.

Отредактировано СюгировФан (2012-09-27 18:38:49)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:03 #953

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Иа написал(а):
Имхо, должно быть наказание за личное оскорбление (ты - ...), но не за оскорбление взглядов (твой любимый ... - козел).
Я очень близок к этой позиции, но понимание того, что жизнь очень многогранна, не дают мне возможности разделять ее всецело

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:06 #954

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
То есть нужно было показать, что какие-то нормы поведения для данного места были нарушены. А нормы как раз и определяются церковными законами.
Я не юрист, могу в чем-то и ошибаться.
Так за пляски тут и не следует наказывать. Вполне можно найти вполне светские обоснования, прописанные в законодательстве. Кому-то в чем-то воспрепятствовали/помешали, электрогитара слишком громкая. Для фиксации адм. правонарушения наверняка основания есть. А если нет, то извините - охранники выкинули из храма и все. Моральное осуждение
Ну, представьте, Вы пришли в Клуб Молчунов и там заговорили. Должно ли государство вмешиваться?
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:07 #955

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Grigoriy написал(а):
Поп по определеню д б примером для паствы
Ну так и журналист д.б. примером для СМИ
( теоретически)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:08 #956

Здесь должно иметь значение, может ли оскорбление чьих-то взглядов расколоть общество и принести тем самым вред государству. С этой точки зрения оскорбление фанатов Ильи Глазунова всё же не так опасно, как оскорбление верующих.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:09 #957

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
СюгировФан написал(а):
Здесь должно иметь значение, может ли оскорбление чьих-то взглядов расколоть общество и принести тем самым вред государству.
Это очень правильная мысль. Но ее главный недостаток в том, кто должен оценивать этот ущерб.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:10 #958

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Я очень близок к этой позиции, но понимание того, что жизнь очень многогранна, не дают мне возможности разделять ее всецело
а я с этим совершенно согласен

это достаточно упрощенная позиция
в частности, не учитывающая оскорбление взглядов, имеющее высокую общественную опасность (пастор, Невинность мусульман), о чем мне и напомнил onedrey
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:13 #959

Иа написал(а):
Ну, представьте, Вы пришли в Клуб Молчунов и там заговорили. Должно ли государство вмешиваться?
Если где-то половина страны будет состоять в этом клубе, то, наверное, должно. Потому что мои действия могут спровоцировать напряжённость в отношениях между молчунами и немолчунами, что может принести вред государству.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (7) 27 Сен 2012 15:16 #960

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Здесь должно иметь значение, может ли оскорбление чьих-то взглядов расколоть общество и принести тем самым вред государству. С этой точки зрения оскорбление фанатов Ильи Глазунова всё же не так опасно, как оскорбление верующих.
я согласен с тем, что это должно иметь значение
так же, как и согласен с Владимировичем, что очень важно кто будет определять. Здесь все очень непросто - с водой можно запросто выплеснуть и ребенка (ту самую свободу совести)

а отсюда начинаются споры опасны ли Пусси Райт или нет. Или какие-нить антирелигиозные выставки.
На мой взгляд - не опасны. А вот пастор опасен.
Но как это все зафиксировать в УК - непонятно. Тока на усмотрение суда - а если суд не независимый, то велика угроза произвола

Отредактировано Иа (2012-09-27 19:17:25)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум