Друинна wrote:
Ого, а что с Азаром?!!

Vladimirovich wrote: Это еще был не разгул демократии. Разгул демократии достигается руками моджахедов или бандеровцев.
Кстати, обратили внимание, что озабоченность Западом правами человека и гуманизьмом заканчивается именно этим и реками крови?

Помолюсь и поставлю свечки нашим отцам и дедам. Русским, украинцам, татарам, белорусам, героям всех национальностей, которые ценой невероятных жертв, ценой своей жизни, подарили нам не войну, а мир. Подарили всем нам Мир! И Шевчуку из Питера. И Денису из Луганска. И Ленке из Харькова. И Роману из Барнаула. И Турчинову из Киева. И Меркель из Германии. И Путину из Москвы.

С праздником!

Ю. Шевчук
www.novayagazeta.ru/society/63495.html

Каспаров: Выражаясь языком шахмат, он попал в цугцванг — любой ход ухудшает позицию. Вторжение может привести к немедленной катастрофе, невторжение — к агонии, ведь он теряет поддержку тех, на кого опирается.
Подробнее: chronicle.pro/media-news/274051.html

Подарок Крысу от Макаревича Андрея

---

23:37 / 9.05.14
ПО СВЕЖИМ СЛЕДАМ

Ей-Богу, не стал бы ничего писать, но тут вдруг министр культуры Мединский подъелдыкнул в твиттере - дескать, где же после Одессы все эти макаревичи-шевчуки-акунины? Почему не выходят на Марш мира?

Уже выходили, господин министр. И, кстати, ради того, чтобы этой катастрофы в Одессе не случилось. У нас за Марш мира в фашисты записывают.

А в Одессе еще долго будут искать виноватых - и каждый в пользу своей правды. А между тем погибли люди, и им уже всё равно, кто первый бросил спичку.

Этой катастрофы не могло не быть. Степень вранья и ненависти с беих сторон достигла такого предела, что ружье должно было выстрелить. Не в Одессе, так где-нибудь ещё.

Продолжаю пребывать (с большой печалью) в убеждении, что если бы не крымский прецедент - не было бы сегодня ни бешеной вражды Киева и юго-востока, ни бредовых самопровозглашенных республик, не было бы человеческих жертв и возможно, одесской трагедии.

Я не говорю про то, что мы в один момент изолировали себя от всего цивилизованного мира. Не говорю про пресловутые санкции, которые мы ощутим на себе завтра - на уровне жизни нашей власти они не скажутся, они скажутся на жизни граждан.

Был бы рад, если бы меня кто-нибудь аргументированно переубедил. Но увы, слышу только хамство и ругань.

Орать о величии и ненавидеть весь мир проще чем строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии.

Андрей Макаревич
www.snob.ru/profile/5134/blog/76028
(Для Крыса: на этом же сайте Ксения Собчак печатает свои статьи публицистические)

Друинна wrote: Дурак все-таки Андрюша...

Андрей Макаревич - хуеплёт,без всяких аргументов! ЁП!

Vladimirovich wrote: чего взять с певца

Ефремов объясняет Турчинову ситуацию.
Пастор выглядит как Фантомас

Vladimirovich wrote: Разве же ему объяснишь, что трагедии подобные одесской и мариупольсков были бы и в Крыму.
Можно подумать ЦРУ на базе Правого сектора в тренировочных лагерях в Польше и Прибалтике кружки вышивания крестиком вело.
А еще если бы Милошевич, Саддам, Каддафи, Мубарак отдали бы пиндосам власть сразу, то не погибло бы много людей.
Да и Ленинград надо было Гитлеру сдать, чтобы уменьшить количество жертв, как советовали особо одаренные российские креаклы.

Друинна wrote: Как только Ксюша выродит умную мысль - сразу дайте знать. Только не отсылайте ко всей статье. Процитируйте саму мысль, а мы посмеемся.

Друинна wrote: Это Каспаров попал пальцем в нЁбо.
Путин может прямо сейчас сразу подмять всю Украину и плевать ему будет с таким наваром на все санкции вместе взятые. Украина стоит дороже. А может и не сразу: подождать пока Запад угрохает миллиардов 20 на взращивание врага России, а лишь потом таки подмять Украину уже хлебнувшую прелестей западной цивилизации.
Скажу больше, Путин вообще еще не напрягался, а уже куски от Украины отваливаться начали, благодаря идиотизму украинских подпиндосников.

Крыс wrote: Ну я уже посмеялась этому Вашему пассажу, после которого ясно, что цитировать ее здесь нет никакого смысла.Поэтому и не дам ссылку на ее интересное интервью Гордону, где она кстати подробно и красочно описывает обыск, который, если помните, был однажды ранним утром в ее доме.
Но так и быть приведу ее короткий твит.

Ксения Собчак @xenia_sobchak · 1 ч.

Семимильными шагами в прошлый век: finskirobot.livejournal.com/170044.html

Владислав Иноземцев, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества считает, что Украина может много выиграть, признав отделение Донецкой и Луганской областей.А Россия получит головную боль:
Прошедший вчера «референдум», организованный сепаратистами восточных областей Украины, принес ожидаемый результат — результат, который Россия и сторонники украинского «федерализма» могут счесть ударом по украинским властям, но который (в случае наличия в Киеве и в Европе в целом достаточной политической смелости) принесет куда больше проблем России, чем Украине.

На мой взгляд, высокий процент выступивших за фактическое обособление от Украины Луганской и Донецкой областей открыл перед действующим украинским правительством небывалый шанс на... создание в полной мере процветающей европейской Украины.

Учитывая, что и.о. президента Александр Турчинов не претендует на избрание главой государства на предстоящих выборах, а в Верховной раде доминируют проевропейские силы, ничто сейчас не мешает Украине осуществить радикальный политический маневр. Суть его заключается в том, чтобы признать результаты референдума и объявить суверенитет Украины над Крымом и восточными областями страны утраченным. Установить границу между Украиной и новообразованными «народными республиками», временно запретив въезд граждан из этих регионов на Украину. Прекратить взимание там налогов и выплату пенсий, пособий и дотаций, эвакуировать те подразделения вооруженных сил и силовых структур, которые сохраняют верность Киеву. Внести поправки в ст. 133 Конституции Украины относительно количества входящих в нее субъектов и признать ст. 134—139 утратившими силу. Прекратить полномочия народных депутатов Украины от отделившихся восточных регионов.

....................
.........
России — головная боль

Россия же получит не только Крым, который будет обходиться ей в миллиарды долларов ежегодно, но и «новое Приднестровье» с населением в 6,6 млн и полностью неконкурентоспособной экономикой.

Уголь Донбасса не нужен России. В 1985 году в Донецкой области добывалось более 65 млн т угля, в прошлом году добыто 37 млн т. Но при этом в Ростовской области за то же время произошло падение добычи с 31 млн до 5 млн т. Это значит, что в условиях российской экономики уголь в таких объемах не нужен, две трети донецких и луганских шахт будут «в России» закрыты, а сотни тысяч человек окажутся без работы.

Вряд ли московские олигархи обрадуются конкуренции со стороны мариупольских металлургических и вагоностроительных заводов. Им будет гораздо труднее сбывать свою продукцию. А будучи российскими экспортерами, выходить на внешние рынки им будет очень непросто из-за санкций.

Поэтому можно быть уверенным в том, что бывший восток Украины станет для России колоссальной головной болью и огромной «черной дырой», которая, по моим подсчетам, будет требовать не менее 20 млрд долл. в год — безотносительно к тому, станет ли он частью России или удовлетворится статусом Южной Осетии и Абхазии.

В этих местах будут похоронены и российская имперская идея, и российский евразийский проект, так как ни Белоруссия, ни Казахстан не смогут далее упрочивать интеграцию с Москвой при открытой ее экспансии на «русскоязычные» территории. Путинский Drang nach Westen захлебнется.
........
.........
Крым и Донбасс потеряны для Украины — это сегодня стоит признать как данность. Но неудачно проведенное сражение — еще не проигранная война. Брестский мир, заключенный большевиками в 1918 году, казался катастрофическим с точки зрения масштабов потерянных территорий — но через три года Красная армия уже подходила к Варшаве. Может быть, Путин сегодня и мнит себя Наполеоном — но в силах украинцев и европейцев превратить его крымский триумф в новое Бородино, а Украину — в нормальное европейское государство. Для этого нужно немного: прекратить рассказывать сказки о «европейскости» украинцев и признать эту европейскость на деле, сделав Украину 30-м членом ЕС не позже чем через десять лет.
www.rbcdaily.ru/politics/opinion/562949991418282
О как лихо!

Друинна wrote:
че лихо то

ты майданка никак не ускачешься

или наоборот

ускакиваешь их


= да хрен тебя поймет

НАТО бьют в Прибалтике
В эти дни силы НАТО несут потери, находясь на территории Латвии, страны, которая сама является членом этого военно-политического союза. С 9 по 22 мая на Балтике проходят военно-морские учения, для чего в порты Латвии прибыли военные корабли стран блока. Но пребывание вояк в Латвии не вызвало энтузиазма у местных властей.

Мэр города Вентспилс Айвар Лембергс даже написал письмо Генеральному секретарю НАТО Андерсу Фогу Расмуссену, в котором обвинил прибывших моряков в свинском поведении. В письме, в частности, говорится: «Моряки НАТО в Вентспилсе ведут себя по-свински, игнорируют законы Латвии и обязательные правила Вентспилсского самоуправления. Они в пьяном виде мочились в общественных местах и на витрины, их тошнило. Они употребляли алкоголь в общественных местах, что у нас не разрешено. Также они рвали цветы с клумб, чтобы подарить проституткам. Они вели себя как оккупанты, которые не признают суверенитета Латвии и ее законов».

Ответит ли Расмуссен, пока неизвестно. Но местные жители в Латвии решили сами заняться воспитанием заезжих вояк. В конце минувшей недели несколько моряков были избиты возле увеселительных заведений города, а один в бессознательном состоянии с отеком мозга и множеством травм и посейчас находится в госпитале.

Кстати, столь же гостеприимно отнеслись к НАТОвцам и в Риге. Группу моряков, которая возвращалась из клубов Вентспилса в столичный отель, избили рижские таксисты после того, как морячки отказались платить по счетчику и попробовали решить недоразумение силой.

Друинна wrote: А давайте отдадим России еще Харьков, Одессу, Николаев и Херсон. Пусть у них моск закипит от головной боли!!
Друинна wrote: Вряд ли обрадуются вашингтонские олигархи конкуренции со стороны российско-украинского ВПК, которому как раз нужны металлургические заводы, добывающая промышленность, еще не окончательно окривевшие руки рабочих "постиндустриальной" экономики.
Там вроде мадам Клинтон хотела костьми лечь, чтобы не дать возродится СССР. Или уже передумали?

Grannit wrote: Рига вообще русский город

а Таллин, Вильнюс?

Хайдук wrote: Эти нет. Увы

Vladimirovich wrote:
Эт еще почему?

Очень возможно, что жертвы все-таки бы были (все же не с Крыма все началось), но масштаб бедствия был бы гораздо меньшим.
С одной стороны - если б не было аннексии и потери территории, то на западе не было бы такой ненависти к России и поддержавшим ее внутри страны сепаратистам. Все же нелюбовь к Путину за поддержку Януковича и газовые войны с оранжевыми - это одно, а за то, что забрал часть территории - уже несколько иное.
С другой - для сепаратистов не было бы примера для подражания и веры в то, что Россия поможет

мне кажется, что про Крым все забыли, как-будто его и не было

Иа wrote: Потому что, история не терпит сослагательного наклонения.
Фантазии на тему альтернативной истории можно спихивать в художественные издательтсва, причем опровергнуть их практически невозможно обычно.

Но. Надо себе задавать вопрос, а как могло быть по другому...
В этом мире вещи связаны гораздо жестче, чем некоторым кажется.

Надо все-таки называть вещи своими именами.
Аннексии, как таковой не было. Было, как говорил монтер Мечников, обоюдное непротивление сторон.
Что это за аннексия, если не было даже ни одного убитого военного, не говоря уже о мирном населении.
Вот аннексия Штатами Техаса у Мексики - это аннексия.

Не случайно, о референдумах в Донецке и Луганске идет большая информационная война, а о Крыме уже давно нет.
И даже патриот Олейник говорит
Крым просрали именно украинские власти, и уж никак не России было с руки останавливать пошедший поезд.
Слишком это России выгодно по причине Севастополя. Слишком явная историческая и геополитическая предпосылка была.

Сейчас загнивающий Запад подобен коммунотделу, в одну кассу проигравшему битву за помещение гр. Путину-Полыхаеву и слезно упрашивающему вернуть "умывальники и панцирные кровати".

Vladimirovich wrote:
История не терпит сослагательного наклонения только в том плане, что мы не знаем как бы точно развивались события дальше. А по отдельным эпизодам давать аргументированные оценки и прогнозы имеем полное право. Если бы Гитлер не напал на СССР, то миллионы немцев и советских людей остались бы живы. То же, если бы Сталин лучше подготовился к войне.
Это тоже альтернативная история - но она имеет право на жизнь. Более того, она необходима, иначе мы принципиально не сможем дать оценок действиям политикам - да, все ужасно, но ведь мы не знаем что было бы, если бы политик А не начал войну, не перестрелял кучу народу и не украл кучу денег

Vladimirovich wrote:
А дело тут не в названии. Хоть аннексия, хоть присоединение.
Дело только в том как это воспринято значительной частью населения Украины - в том числе и властью. Россия забрала кусок страны. Это унижение, это удар по национальной гордости. Такая история была бы крайне негативно и эмоционально воспринята в любой стране, в том числе и в России. И это объективная основа для резкого усиления конфронтации

Vladimirovich wrote: Потому что Крым для Украины это уже неизлечимая боль, а Донбасс пока излечимая. Поэтому к нему и все внимание. Тем более, что там воюют, а в Крыму тишина.
Но это не отменяет того, что Крым (пусть и не только он) дал колоссальный импульс - а Макаревич именно об этом говорил


Безусловно, но здесь речь о том, что Крым дал козыри и пророссийским и антироссийским силам, что резко обострило противостояние

veliss.livejournal.com/87010.html

Иа wrote: Вы не учитываете того, что многие события были во многом предопределены.
Причина и следствие, вот что должно быть основой для оценки альтернативной истории.
В некоторых случаях "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила" и еще "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла..."
Иа wrote: Что поделать, в мировой истории такое бывает. Но вот я не помню, чтобы русские переживали по поводу потери Польши и Финляндии особо.
Мексиканцы должны были больше переживать по поводу Техаса.
Надо включать мозг, а не национальную гордость.
Крым был случайным подарком самодура-волюнтариста. Подарок ушел.
Иа wrote: Да, импульс он такой - как подсолнечное масло.

Vladimirovich wrote:
Согласен, но между здесь нет жесткой границы и многие оценки субъективны.
Присоединение Крыма к России к однозначно предопределенным событиям никак не относится: у Путина были варианты - в частности, признать независимость, но не присоединять. В конце концов, у политологов были разные точки зрения - кто-то считал, что Путин на присоединение это пойдет, кто-то, что нет

Для Макаревича (как и для меня) присоединение Крыма однозначно предопределило обострение конфронтации на Украине. Что не отменяет того, что конфронтацию обострил и Майдан - просто речь щас не об этом
Иа wrote: Полагаю, что очень и очень много людей переживало и по поводу Польши, и по поводу Финляндии - а Техас до сих пор припоминают
Vladimirovich wrote: Это Ваша субъективная оценка. У украинцев она другая. У меня, кстати, тоже.
К слову, я не против права Крыма на самоопределение - я против того, чтоб такие вопросы решались без Украины. Не нравится "киевская хунта" - либо обсуждайте с Януковичем, либо ждите 25 мая. Это не неуважение к власти - она приходит и уходит - это неуважение к стране. И это украинцев очень задело
Причем ладно бы в Крыму был геноцид, массовое смертоубийство - тогда еще куда бы ни шло. А так
Впрочем, это уже уходив сторону

Иа wrote: Да, у нас есть какая то свобода воли.
Но Путин просто не смог бы поступить иначе. Его бы никто не понял.
Особенно на фоне Косово, Ливии, Сирии...
Отказом от репатриации Крыма Путин подписал бы себе исторический приговор слюнтяя и мудака. В глобальной перспективе.
Что поделать, собакой виляет не всегда только хвост.
Иа wrote: Ну почему же не в этом. Масло было пролито.
Иа wrote: Не помню такого в мемуарах того времени. Примеры можете привести?
Иа wrote: Я не воспринимаю Украину, как отдельную страну. И пусть все свидомиты меня заклеймят
Я против того, чтобы вопросы Украины решались без участия России и русских.
Мы одна нация и одна страна.

Собственно, нелюбовь к москалям только и движет хохлами...

Вот где лежат истоки проблемы.
inosmi.ru/ukraine/20140514/220274106.html
Олег Скрипка: Крым от меня оттяпали давно, а теперь отобрали у всей Украины ("Украiнська правда", Украина)