интереснее, потому что фактов ... нет, а есть одни интерпретации

Крыс wrote:
Сначала от Макаревича требовали, чтобы он с Вами, демократами, праздновал, теперь мне этот свой "праздник" навязываете. Хрена вам - празднуйте сами, раз считаете это праздником.
А для меня и, уверен, для Макаревича, это никакой не праздник, а трагедия.
Крыс wrote:
Судя по удивительной осведомленности, Вы вместе с Госдепом празднуете. В Харькове, Вашингтоне или по скайпу?
С водочкой тока поаккуратнее - Вы и сейчас с в неважной форме, а так совсем беда может случиться

Alexander wrote:
Ваша фамилия Госдеп и Вы платите Макаревичу?
какой Вы богатый!
это просто прекрасно

Крыс wrote: Ему надо в обстановке сориентироваться. Все-таки, задержка с Америкой по времени

Иа wrote: У вас нелогичные фантазии — если бы моя фамилия была "госдеп", я бы ее писал с большой буквы. Как и вы, с большим уважением

Иа wrote: А Ваша фамилия не Студебеккер случайно? Папа Ваш не был Студебеккером? А сами не знаток случайно? У знатоков с фамилией Студебеккер обычно бывает трудное детство.

Alexander wrote:
Откуда ж мне знать, уважаете Вы себя или нет? Может Вам очень стыдно за то, что Вы платите Макаревичу, чтобы он следовал Вашей линии? Чужая душа - потемки.
А хорошие слова Макаревича в адрес Дмитрия Медведева тоже Вы проплатили? или, наоборот, за такой проступок оставили его без зарплаты на 3 месяца?

Иа wrote: Если была бы трагедия, уже бы что-то промычал. А так его звонкий голосок был слышен при при УГРОЗЕ применить силу для защиты от убийств мирных граждан. Видимо тогда это было трагедией. А пока молчит.

Крыс wrote:
1. Нет, случайно не Студебеккер
2. Папа не был Студебеккером и сейчас не Студеббеккер
3. Случайно не Друзь, не Бялко, не Томин, не Знаменский и не Кибрит
4. Очень соболезную знатокам с фамилией Студебеккер в детском возрасте
5. Предупреждал же - празднуйте, да меру знайте. Водка - яд. Не послушались...

Крыс wrote:
1. Мычат коровы. Макаревич говорит и поет.
2. Макаревич почему-то исходил из своего, а не из Вашего видения ситуации в Крыму
3. Макаревич - не радиоточка (в отличие от) и не выступает ежедневно по всем поводам. Он выступил тогда, когда был не согласен с действиями власти и считал эти действия очень опасными. По вопросу пожара в Одессе его позиция ничем не отличается от позиции любого нормального человека. Если его спросят - он, естественно, скажет, что это трагедия. Бежать на радио, чтобы сказать банальные и очевидные для всех вещи никакого смысла нет

Иа wrote: Ок. Макаревич ни мычит ни телится. Уговорили.
Иа wrote: Хотите сказать, что если бы у меня как и у Макара были бы угодья и виноградники в Крыму, то мне тоже были бы пофиг жертвы среди населения? Это ошибочная мысль.
Иа wrote: В отличие от Госдепа? Да и по всем поводам он выступал бы, если бы его жизненно важные виноградники были бы понатыканы во всем мире.

а у нас теперь Макаревич в роли Каддафи? троллинг по всем веткам?
Надо, чтобы еще народ с КФ сбежал?
Крыс wrote:
То, что я хочу сказать подобную чушь - это действительно ошибочная мысль

Иа wrote: Каддафи великий человек. Он дикую страну из средневековья почти вытащил в цивилизованные страны. А Макаревич посмеялся над "синей птицей" удачи и стал охотником за зеленой бумагой.
Так что напрасно Вы их сравниваете даже в качестве объектов троллинга.
Про Макаревича не ленюсь напоминать, ибо у демократов генетический склероз. Они большие пацифисты, когда есть угроза протеже пиндосов и суровые на кары, когда власть получают подпиндосники. Здесь даже аргументов подыскивать не надо. Лишь следи за очередным заявлением Госдепа где бандиты, а где народ и когда народ становится бандитами, а бандиты народом. Важно не прозевать момент.

Иа wrote:
Вот эта мысль ошибочная?Так это не мысль, это информация. Или тоже ошибочная?

Иа wrote: Не исключаю, что вам это действительно трудно понять — возможно, имеет место проекция


Иа wrote: Если что, хочу заметить, что тихие, невинные чудачества могут перерасти в систематизированный бред, а это по классификации DSM-IV гораздо более тяжелый случай

Крыс wrote:
Да хоть он самый величайший этот Ваш Каддафи, хоть святее матери Терезы и Иисуса Христа, а Макаревич - продажная тварь и исчадие ада. От этого, увы, Ваш навязчивый, по несколько месяцев, троллинг с одними и тем же персонажами не перестает быть таковым

Крыс wrote:
Страдающий генетическим склерозом демократ напоминает - это оксюморон

То есть, госдеп ни причем?
Все же, скорее имеет место радостное совпадение интересов

Крыс wrote:
В тексте есть информация - наверное, правдивая. Копать желания нет, но и причин в чем-то сомневаться нет тоже
И есть комментарий - вполне идиотский.
Вполне нормально для подобных ресурсов.

Alexander wrote:
да-да, Госдеп постоянно выступал за то, чтобы у российских рок-звезд были дома в Балаклаве и яхт-клубы в Севастополе. Это не может быть простым совпадением.
Да и кто мог оплатить такие покупки - за песенки и Смак столько не наработаешь. Все деньги, как известно, у Госдепа и мирового правительства МВФ и Бильдербергского клуба. Тока им такое по карману

И, разумеется, когда в Крыму приходит новая власть (причем твоей страны), то для того, чтобы сохранить имущество, ну совершенно необходимо выступить против этой власти

Иа wrote: Возможно, он считал, что уже все пропало. А тут как раз госдеп с бильдербергским клубом с возможностями отбить бабки

Одесса. Много горя
Рассказ журналистки Елены Рыковцевой, которая вчера была в Одессе и видела, как все начиналось
www.svoboda.org/content/article/25371260.html

Еще об Одессе, как шел бой
www.facebook.com/bilunov/posts/10201818462411709?stream_ref=10

Что называется, здравствуй программа "в гостях у сказки". Скоро толпу у дома профсоюзов станут награждать за спасение при пожаре

Alexander wrote: Очень может быть.Почитайте еще
Одесса: от первого лица
www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1312556-echo/

Скоро правосеки познакомяться с настоящей жестокостью.

Кадыров пообещал стереть украинских карателей
Глава Чечни Рамзан Кадыров, ранее (по неофициальным данным СМИ) давший киевской хунте 72 часа на прекращение геноцида на Юго-Востоке сделал официальное заявление - Чечня готова решить вопрос с карателями "в полном объеме", если власти РФ решат применить вооруженную силу.

"Из украинского города Славянск поступают тревожные вести.

Незаконные власти Украины начали в этом городе широкомасштабную военную операцию против своего народа. При этом активно используются бронетехника, боевые вертолеты. По Славянску наносятся удары артиллерией и с воздуха. Город блокирован. Мирные граждане не могут вывезти из Славянска женщин, стариков и детей",- звучит на официальном сайте чеченского лидера. "Преступный режим Киева шаг за шагом продвигается к развязыванию на Украине гражданской войны. Нет никаких сомнений в том, что Киев на такие действия решился только при четкой и однозначной поддержке со стороны властей США, западных стран и НАТО", - констатирует Кадыров.

"Мы не можем спокойно наблюдать, когда гибнут мирные граждане",- сообщает он. В конце своего заявления, Кадыров добавляет "Мы в любое время суток ждем приказа Президента России и готовы в сжатые сроки выполнить его в полном объеме".

"Говорили, что правосеки склонны к жестокости? Кажется, у них появляется шанс познакомиться с настоящей жестокостью",- уже пишут в соцсетях. Впрочем, более рациональные пользователи формулируют эмоции иначе "это люди, умеющие воевать, оснащенные в десятки раз лучше армии Украины и последние годы давящие арабское и ваххабитское подполье, это для карателей и радикалов - смерть, настоящая, страшная и неминуемая".

Конечно же, оппозиционные блогеры тут же начали негодовать (а разве когда-то они поступали иначе), напоминать Кадырову прошлое (кстати, тогда либеральная тусовка почему-то поддерживала тех, кого называла "борцами за суверенит" и грозить главе Чечни страшными "настоящими" санкциями США и Европы.

Но, отметим, даже они констатируют - в ситуации с объединением Крыма, по неподтвержденным официально, но высокодостоверным данным именно главы Чечни и Татарстана сыграли колоссальную роль в диалоге с крымскотатарским населением полуострова, а во время войны 8.8.8 грузинские военные откровенно бежали, услышав о наступлении "кадыровского спецназа".



Добавим, что ранее Кадыров, после заявлений лидера "Правого сектора" Яроша о необходимости террактов и войны против РФ пообещал тому "билет к Доку Умарову в один конец", после чего "бесстрашный" глава украинских радикалов начал оправдываться "это я не писал, меня взломали" и в десяток раз увеличил личную охрану.
www.politonline.ru/rssArticle/21321369.html

Друинна wrote:
Лучше Вы к нам
quantoforum.ru/politics/2201-vojna-v-donbasse-6

Alexander wrote: Или Вы сюда:
В Одессе в горящем здании в здании Одесской областной федерации профсоюзов (Дом профсоюзов) люди умирали мгновенно из-за горения неизвестного вещества.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом в Одессе на брифинге заявил первый вице-премьер-министр Украины Виталий Ярема, прибывший ночью в связи с массовой гибелью людей в результате столкновения 2 мая проукраинских активистов и пророссийски настроенных граждан.
...........
...........
.............
«Много людей погибло, прыгая с 4-5 этажей здания, остальные – от угарного газа или сгорели... Я был на месте происшествия и видел большое количество погибших людей. И было видно, что они погибли внезапно, очень быстро. То есть, горело какое-то вещество, которое выделяло газ, и этот газ очень быстро повлиял на людей, которые потеряли сознание и умерли на месте. Что это за газ, какое вещество горело, покажет экспертиза. В том числе, экспертиза тел погибших», - сказал Ярема.
www.unian.net/politics/914239-v-odesse-l...gnovenno-yarema.html

Ай молодца! НОводворская лучше не "придумает как обелить убийц."

Друинна wrote: Расследовать безусловно надо, но лучше, чтобы это сделали независимые следователи и эксперты.
Для начала, пусть внятно объяснят вот эти картинки:







Они наглядно показывают, как милиция Одессы инструктировала и защищала нападавших на фанатов с уже подготовленными зажигалками

Эдуард Гурвиц: Россию в Одессе не хотят
04 мая 2014, 13:32

Эдуард Гурвиц уже дважды был мэром Одессы — в девяностых и нулевых годах. 25 мая он попробует избраться на этот пост в третий раз, а пока что выступил с резкой критикой одесских властей и милиции, допустившей 2 мая в городе столкновения, в которых погибли более 40 человек. В интервью радио «Эхо Москвы» Гурвиц выступил за единство Украины, которую подрывает Россия, и выразил уверенность, что в Одессе из ста человек присоединение к РФ поддерживают 2 человека, из которых один неполноценный.

Недавно вы говорили, что Одесса – самый неудачный город для каких-либо провокаций, и расценивали возможность выступлений сторонников федерализации ниже среднего. Как же это все-таки случилось? Я и сегодня уверен, что Одесса – самый спокойный, мирный город, а то, что произошло вчера, выходит за рамки обычного понимания.

Уже не одну неделю наши футбольные болельщики после матчей не дерутся между собой, а проходят общим маршем и демонстрируют единение под лозунгом «Единая Украина». Они недовольны и возмущены действиями агрессора, России, что выражается в том, что они скандируют самые нехорошие выкрики в адрес президента Путина (имеется в виду фанатская речевка: «Путин — х***о, ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла»).

Это не очень хорошо, но это стало реальностью. Безобидной реальностью. Было ясно, что после матча «Металлиста» с «Черноморцем» будет прохождение по центру города, и в сторону Куликова поля (где находился лагерь сторонников одесского Антимайдана) идти не планировалось.

Лагерь Антимайдана появился еще при Януковиче, оттуда отправлялись отряды титушек в Киев. Это делалось одесскими городскими властями, которые сегодня продолжают, как мне кажется, заниматься тем же. Милиция и городские власти ничего не сделали для того, чтобы переместить его в более надлежащее место.

Но при всей своей показной «антиукраинскости», лагерь Антимайдан сам бы не смог организовать это побоище, если бы в него не были внедрены провокаторы и вооруженные люди, приехавшие из Приднестровья и России. Они спровоцировали столкновение с колонной футбольных фанатов на Дерибасовской, раздались сразу же выстрелы из огнестрельного оружия, были раненые и убитые, что вызвало желание дать сдачи, отомстить.

Возмущение и ненависть к людям, которые это сделали, переросло в столкновения. Все это привело людей на Куликово поле, где были сожжены палатки. Затем в Доме профсоюзов был пожар. Очевидно, что там были какие-то очень ядовитые материалы типа поролона или чего-то такого, что люди, подышав этим, умирали за 30 секунд. Там были найдены трупы в естественных позах - вот человек сидел и умер. Значит, газ и привел к таким трагическим совершенно вещам.

Как вы вообще оцениваете действия одесской милиции?

Было бездействие нашей насквозь коррумпированной милиции, которая и Януковиче стала органом, который собирает деньги и передает наверх. Все видели имение министра внутренних дел, а он платил выше – все видели золотой батон Януковича.

Одесской милиции, я думаю, это коснулось особенно. Она насквозь продажная. Не были предприняты необходимые меры для усиления этой милиции. Я бы мог назвать несколько фамилий полковников и генералов, которые возглавив сегодня одесскую милицию, предприняли бы самые энергичные меры для наведения в ней порядка. Говорят, что таких людей нет, а я точно знаю, что есть.

Вместо этого были выбраны люди, которые доказали свою ничтожность. Новый начальник милиции -- человек неплохой, но ему надо было проделать невероятно трудную работу, а он оказался к этому совершенно не способен. Один из замов одесской милиции подозревается в том, что был одним из организаторов этого побоища. Так что бездействие милиции пошло на пользу врагам Украины.

Вице-премьер Виталий Ярема сказал, что планируется кадровая чистка. Вы думаете, она поможет?

Беспощадная чистка – да.

Например, в Одессе 4 района, а в момент событий три начальника райотделов милиции отдыхали за рубежом. Милиция знала, что будет марш, милиция могла располагать сведениями, что может что-то произойти. У милиции вообще хватает стукачей, вообще-то работа милиции на этом держалась раньше. Думаю, они что-то знали, но ничего не сделали.

Это бездействие или даже какие-то симпатии со стороны милиции?

Во-первых, воры и коррупционеры страну очень не любят. Не только в Украине, это везде так. Они ничего для этой страны делать не собираются. Если это еще становится неуправляемой организацией из-за того, что руководство не может построить их как следует, то это приводит к тому, что в самые напряженные, самые важные моменты милиция опозорена.

Вы считаете, что российские спецслужбы причастны к этим событиям?

Россия сделала колоссальную ошибку, и этот дурдом уже никогда не кончится. Россия ведет необъявленную войну против Украины. Россия, и я это видел собственными глазами, вела войну в Чечне. Мало того, что вела войну, она просто убивала там мирное население, я сам видел. Россия склонна к ведению таких военных действий, и они ведутся на Кавказе практически постоянно. И, очевидно, в России посчитали, что можно захватить Крым и двигаться дальше.

Я думаю, что это большая ошибка, потому что сторонников присоединения к России в Одессе на сто человек можно найти, может быть, двух, и из них одного неполноценного. Раз этого желания в Одессе нет, то и сама эта идея нежизнеспособна.

Выступления пророссийских активистов происходят во многих городах, в том числе и в Одессе. Нельзя же сказать, что они все неполноценные люди.

Во-первых, их очень мало в Одессе. Во-вторых, в Одессе многие люди испытывают большие экономические трудности, и им кажется, что хорошо там, где нас нет. Какая-то очень небольшая часть людей ходит с российскими флагами, потому что ищет где-то лучшую жизнь, им что-то кажется, на что-то они надеются, но это очень маленький процент.

В основном одесситы совершенно не желают присоединения Одессы к России, а желают большей децентрализации, большей свободы для своего города. Я возглавлял комиссию по созданию в Одессе свободной экономической зоны в 92-м году, тогдашний премьер Леонид Кучма клятвенно заявлял, что подпишет указ о создании СЭЗ, но обманул, обманул. Конечно же, недовольство иногда перехлестывает, иногда создает предпосылки для нелюбви к собственной отчизне. Все это есть. Но, тем не менее, в Одессе нет предпосылок для того, чтобы она была присоединена к России. Это априори невозможно, этого не желает подавляющее большинство одесситов.

Но если завтра здесь, как в Славянске или Краматорске, появятся люди с оружием, что делать?

Если завтра война, если снова в поход, то я уверен, что им будет дан отпор, и тут они как раз и попадут под большое недовольство одесситов вмешательством в жизнь города и в то, что создаются предпосылки для таких трагических событий.

Вы не считаете, что нужно было пойти на какие-нибудь уступки сторонникам федерализации? Может, нужно было сделать это чуть раньше, чтобы не было эскалации?

Я считаю, что местное самоуправление должно получить дополнительные права. Мало того, я это 20 лет пытаюсь доказать и все-таки надеюсь, что теперь это будет сделано. Это логичные требования, и они должны быть удовлетворены.

Но это никак не связано с государственной изменой, это никак не связано с попытками искусственно привязать Одессу к другому государству. Одесса – это Украина, и Одесса – это город, который стремится в Европу, а не в Таможенный союз. И тут уже воля одесситов во всех социологических опросах показывает, что они в подавляющем большинстве хотят в Европу, больше, чем в других городах страны.

Вы хотите запретить Компартию Украины. Вы считаете, что это хорошая мера?

Я считаю, что Компартия должна быть запрещена. И не потому, что не может существовать коммунистическая идея – она сама по себе возможна -- а потому, что Компартия Украины напрямую связывает себя со Сталиным и Лениным. Эти люди ходят с портретами Сталин, и идеи Сталина для них являются главными, хотя это идеи бандитские, это идеи людей, которые поддерживают самый страшный режим 20-го века, наравне с гитлеровским.

Если гитлеровский выплескивал это наружу, нападая на другие страны, то Сталин миллионы людей просто пустил под нож. И такие человеконенавистнические идеи не могут сегодня быть в программе ни одной партии. Я бы приравнял это к тому, что какая-то партия в Германии заявила, что она полностью поддерживает идеи Гитлера и ходила с портретами Гитлера. Поэтому регистрация коммунистической партии должна быть отменена.

Вам не кажется, что вот именно такие шаги, собственно, и подняли часть людей на востоке? Попытка отмены закона о региональном языке, вот такие инициативы о запрете КПУ или Партии регионов весь этот дискурс, нет?

В 2006 году на выборах в Одесский городской совет коммунисты набрали 2,1% голосов и не прошли. Потом они прошли, но это все была липа. На самом деле коммунистическими идеями Одесса никогда не болела. Одесса была тем самым городом, в котором знали, что советские газеты все лгут, потому что в Одессе 30 тысяч человек плавали за железным занавесом, видели другую жизнь и знали правду об этой жизни. Хотя и она тоже нелегка. Выяснилось, что там, где нас нет, тоже нелегко. Но на самом деле ложь коммунистической прессы была широко известна, и как говорят в Одессе, у нас это не едят.

В отношении русского языка -- в 91-м году я поддерживал кандидата в президенты Вячеслава Чорновола. Я думаю, он мог стать нашим Вацлавом Гавелом. Это был бы выбор, который бы совершенно изменил судьбу Украины.

Когда он тогда ехал на телевидение в Одессе, я ему сказал, что один из главных вопросов будет про отношение к русскому языку. И, отвечая на этот вопрос, Вячеслав Максимович сказал: «Если Украина будет независимым государством, то в ней, несомненно, все будут говорить на украинском языке. Но это будет через 40 лет, потому что нет учебников, учителей и преподавателей вузов, поэтому это надо делать постепенно». Независимая страна должна иметь свой язык, и это все осознают, и так будет.

Прошло 23 года, а вокруг этого продолжают нагнетаться страсти. Все годы я работал в Одессе, и все сессии парламента проходили на русском языке, никто ничего об этом не говорил и никто никому не запрещал говорить на русском языке. Это все надумано было, это только повод. Найти повод для скандала и драки, как в семье, так и в обществе, можно найти всегда, было бы желание.

Необходимо этот вопрос снять, если нужно, законодательно закрепить возможности других языков в Украине. Даже при советской власти, в 90-м и 91-м годах, руководящие сотрудники обкома партии всех своих детей направляли в украинскую гимназию, потому что понимали, что русский их дети знают и так, а для профессиональной деятельности в Украине им понадобится государственный язык украинский. На русском здесь говорят все, украинский понимают все.

Думаете, одесситы готовы уже через 20 лет разговаривать только на украинском?

Одесситы и сегодня понимают украинский язык. Дети изучают украинский язык в школах, и это важно для следующего поколения. Они отсюда поедут в Киев, они захотят стать государственными служащими, членами парламента, министрами, и чтобы иметь возможность для продвижения, им надо знать государственный язык. Навязывать никому не надо: не хочешь – не надо. Но ты должен понимать, что для профессиональной деятельности это тебе нужно.

Они поэтому и требуют статуса русского как второго государственного, чтобы иметь возможность быть чиновником, зная только русский.

Это все сказки о том, что в Швейцарии четыре языка, а в Израиле — два. Вас не возьмут на работу, если вы не знаете этих оба языка. Если вы в Швейцарии не будете знать немецкий, то вас в большинстве случаев не возьмут на работу. Как вы будете работать в фирме, не зная языки? Очень надуманная эта проблема. И, тем не менее, надо смягчить, чтобы не усугублять.

В российских СМИ антитеррористическую операцию на востоке Украины называют карательной операцией. Вы как считаете?

Скажите, российские войска в Дагестане, в Ингушетии, в Чечне – карательные? Нет, они борются за целостность российского государства. Как сказал президент Путин, мы любого мочить в сортире будем.

А то, что целостность Украины защищают, украинскую государственность защищают – это что? Какое дело России до этого? Защитница выискалась такая. Очень странное поведение России, неприлично странное.

Вы считаете, действия армии адекватны? Многие в Киеве, наоборот, считают, что они слишком миндальничают с сепаратистами.

Это связано с тем, что армия вообще не подготовлена для войны с террористами и сепаратистами. Это должны делать специальные подразделения, которые умеют или обучены этому. Плюс сложность составляет использование местного населения в этой борьбе. Когда женщины с детьми что-то блокируют, то любая армия попадает в очень трудную ситуацию. К сожалению, все это усугубляется еще и поведением России.

Если бы были мэром Одессы, а у вас, как в Донецке, захватили бы администрацию, то, что бы вы сделали?

Во-первых, у меня бы ничего не захватили. А во-вторых, я считаю, что это грубейшая ошибка украинской власти, что она не обеспечила охрану государственных и общественных зданий на востоке и на юге в достаточной мере. Такие силы у страны есть, и все атаки на такие здания должны были быть отбиты любым путем.
Илья Азар
Далее
echo.msk.ru/blog/azar_i/1313178-echo/