Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Друинны #10

Актуальная политика от Друинны #10 28 Дек 2013 14:10 #1

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 3026
  • Karma: 0
Шахматно - научный язык, но тема то тема...
в последние дни 2013 года мы увидим настоящее новогоднее чудо: краснодарские чиновники и их подрядчики проведут капитальный ремонт сочинских дорог за -1(минус один) день.

Шах и мат, пространственно-временной континуум.
Госслужащие краснодарского края положили тебя на обе лопатки безо всякой теории струн :apploud: (и, что характерно, в ходе эксперимента ни один бозон не пострадал :patstulom: ).
navalny.livejournal.com/894462.html
Last Edit: 17 Дек 2014 13:08 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 16 Апр 2014 20:41 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Друинна wrote:
После того, как президент России Владимир Путин выполнит свой план-максимум в Украине, он приступит к следующим завоеваниям, теперь уже в Прибалтике и Карабахе. Об этом Gordonua.com рассказал известный российский политолог, социолог и публицист Станислав Белковский.

"После своего плана-максимума Путин оставит Украину в покое и пойдет на Прибалтику, Карабах и так далее – в другие регионы мира. "Победное" шествие путинского сапога продолжится, пока его не остановит экономический коллапс России или что-нибудь еще", – сказал Белковский.
gordonua.com/news/separatism/Belkovskiy-...iony-mira-18646.html
Служба безопасности Украины обвинила сотрудника российских спецслужб в организации диверсий на юго-востоке страны. Главарем группы, которая "терроризирует" местное население, захватывает административные здания, дестабилизирует общественно-политическую ситуацию, оказался офицер спецназа ГРУ Генштаба Вооруженных сил России Игорь Стрелков, сообщили агентству "УНИАН" в пресс-центре СБУ.

Украинские спецслужбы утверждают, что в телефонном разговоре, запись которого была ранее обнародована местными СМИ, Стрелков отчитывался перед куратором из Москвы о расстреле автомобиля с украинскими правоохранителями и других действиях.

Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/16/04/2014/918487.shtml
Last Edit: 16 Апр 2014 20:43 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 16 Апр 2014 20:47 #3

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Ув.Крыс!Зачем Вы открыли такую тему :?
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 16 Апр 2014 21:04 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Друинна wrote:
Ув.Крыс!Зачем Вы открыли такую тему :?

Мне кажется почитателям Вашего таланта не придется бегать по всему форуму и искать Ваши соображения по поводу... и без. :beer:
Это всем удобно. А на "моей" ветке я всегда Вам рад, если Вы будете отвечать или комментировать мои сообщения. А я буду делать ровно это же на Вашей ветке. :flirt:

P.S. Если отвечать дословно на Ваш вопрос, то эту тему открыли Вы, просто "разбросали" свои сообщения по разным местам.
Last Edit: 16 Апр 2014 21:06 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 16 Апр 2014 21:13 #5

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Ну что ж,"чему быть, того не миновать"
Начинаю
Ситуацию в Славянске и Краматорске обсудили с нашим коллегой – журналистом из Краматорска Андреем Романенко.
Таратута: Андрей, расскажите, что на самом деле в Краматорске? Война нервов или что-то большее?

Романенко: В самом Краматорске все достаточно мирно, никаких особых событий в городской черте не происходит. Сегодня все события происходят за городом, или правильнее сказать, в пригородах. С самого утра в Краматорск пытались войти некие колонны украинской техники. БТР-ы, танки, машины с солдатами. Они двигались с разных направлений, и местные жители и активисты пророссийские всячески пытались их блокировать. Кому-то удавалось вырваться, кому-то нет. Ситуация происходит в разных концах города, очень тяжело за этим следить, но мы как-то пытаемся собрать это в единую картину.

Лобков: Известна ли судьба тех 6 бронемашин, которые вроде бы были отогнаны силами самообороны или сторонниками референдума в Славянск. Что-то известно об их экипажах? Где эти люди? Они под арестом?

Романенко: Да, Павел. Судьба их более-менее прояснилась. Министерство обороны Украины очень долго не могло определиться, были они захвачены, или это был хитрый план, чтобы прорваться к месту дислокации. Действительно, они были заблокированы на въезде в город местными жителями, а самооборона, которая подъехала, предложила перейти на сторону Донецкой республики и служить дальше. Парни, как нам удалось узнать, согласились далеко не все. Но несколько человек все-таки приняло предложение, и эти машины под российскими флагами перегнаны в Славянск. Сейчас они находятся в центре города, недалеко от исполкома, который контролируют «зеленые человечки». Что касается экипажей, по нашим сведениям, несколько офицеров все-таки согласились остаться с техникой под
контролем Донецкой республики, а основную часть вроде бы удалось вывезти на некоторую подконтрольную украинской армии территорию. Все обошлось вроде бы без жертв, без заложников и достаточно мирно.

Лобков: А вооружены местные отряды самообороны, те люди, которые препятствовали ходу бронетехники в город? Какое у них вооружение?

Романенко: Тут надо разъяснить. Есть две самообороны. Первая самооборона – это действительно вооруженные, хорошо подготовленные люди, они появляются в самых неожиданных местах, и кто они – официально не называется. Кроме этого есть местные активисты, которые называют себя местной самообороной, народно-освободительным движением. Вот они больше всего создают движения по городу, блокируют, пытаются препятствовать передвижению людей, они как раз не вооружены. У них огнестрельного оружия нет. Есть какие-то палки, дубинки, биты, но они ими не пользуются. Кроме всего очень большую роль во всех этих блокированиях играют местные жители. Причем
настроения там не столько пророссийские или антиукраинские. Люди просто боятся военной техники. Они очень хорошо относятся к украинским солдатам, они не пытаются их обижать, наоборот, подкармливают, приносят сигареты, а вот пропускать технику куда-то они боятся, опасаясь, что она может быть использована против мирных жителей.

Таратута: А какой ваш сценарий ближайшего развития событий? Куда дело идет?

Романенко: На мой взгляд, дело идет к торгам с очень крупными ставками. Об этом может говорить сегодняшний съезд «Партии регионов» в Донецке. Уже названы преференции, которые донецкие хотят получить от новой украинской власти. И, скорее всего, все, что происходит, это серьезное бряцание оружием и демонстрация своей силы. Посмотрите, мы контролируем Донбасс, Донбасс может уйти в Россию. Так что я думаю, что если торги все-таки происходят, и если они завершатся, то, мне кажется, ввода войск мы тут не очень ждем. Скорее всего, местные элиты настроены на диалог с центральной властью и попытки выторговать себе как можно больше.

Лобков: Сегодня прошел в Донецке съезд «Партии регионов» со всей юго-восточной Украины. Имело ли это событие резонанс? Пользуется ли «Партия регионов» сейчас популярностью среди местных жителей, или выросли другие лидеры, которые пользуются большим авторитетом?

Романенко: Здесь, на юго-востоке, это, скорее, политический вакуум. Здесь действительно была очень высокая поддержка «Партии регионов», но с этими событиями люди разочаровались. Все увидели, в каких условиях жил Виктор Янукович, пока шахтеры и металлурги получали нищенскую зарплату. Люди не очень доверяют ни новой власти, ни старой власти. Такого показателя доверия у партии как партии тут, скорее всего, уже не будет. А вот что касается членов этой партии, спикеров, которые являются активными членами партии, они пользуются каким-то доверием. Вопрос в другом – могут ли они влиять на тех людей, которые сейчас под облгосадминистрацией, которые контролируют мэрии и городские отделы милиции. Вот это большой вопрос, потому что во многом эти протестные настроения вспыхнули среди достаточно маргинализированной прослойки населения, для которых
авторитетов не существует. Потому что массового выхода заводчан, шахтеров на эти акции все-таки нет, на них руководители и хозяева предприятий имеют очень большое влияние.
tvrain.ru/articles/zhurnalist_iz_kramato...polnomochija-367030/
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 05:25 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
BEZDNA.SU
Я плотно подсел на российское телевидение. Да-да! Смотрю каждый день, смотрю за завтраком, смотрю за обедом (за ужином у меня сериалы из тырнета). И что же я там вижу, друзья мои?
Никакой пропаганды! Никакой лжи и манипуляций! Все ведущие – крепкие профессионалы, знающие своё дело и свободно, без малейшего диктата, излагающие свою личную точку зрения. Только точная, актуальная и – самое главное! – полезная для меня информация. Эта информация делает лучше мою жизнь и жизнь моей семьи. Она привносит в неё разнообразие, яркие эмоции и приятные ощущения.
Чего и вам желаю!

P.S.
Сморю я исключительно телеканал «Еда».
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 10:09 #7

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
P.S.
Сморю я исключительно телеканал «Еда».
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 10:26 #8

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Президент России Владимир Путин сказал, что за спиной сил самообороны Крыма для обеспечения открытого референдума встали российские военные, которые действовали корректно и профессионально.
По его словам, задача России заключалась в обеспечении условий для свободного волеизъявления крымчан, и необходимо было принять меры для избежания развития событий, как они сейчас развиваются на юго-востоке Украины.

"Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, стояли наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, решительно и профессионально. По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить свое мнение было просто невозможно", — сказал Путин.


РИА Новости ria.ru/politics/20140417/1004288095.html...ration#ixzz2z8rXvERk
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 10:28 #9

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Президент России @KremlinRussia · 1 ч.

Президент: Россия не испытывает страха ни перед санкциями Запада, ни перед расширением НАТО
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 10:35 #10

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Олег Кашин о том, что общего между китайским электрочайником и событиями на Украине
Лет двадцать назад как-то так вдруг получилось, что большая часть потребительских товаров, которые мы покупаем, стала приходить к нам из Китая — одежда, посуда, игрушки, всякая бытовая техника, электрочайники и что там еще бывает. Чуть позже тоже как-то сама собой сложилась традиция, что на самых низкооплачиваемых и грязных работах — дворники, строители всякие, коммунальные рабочие, — появилось какое-то ощутимое количество людей из Средней Азии, то есть до какого-то времени дворники были в основном русские, а потом сплошь таджики. И вот очередная серия нашей глобализации: вслед за китайскими товарами и среднеазиатскими дворниками — теперь вся российская политика делается на Украине, все
политические новости приходят к нам с Украины, и точно так же, как когда-то из нашей жизни исчез, допустим, электрочайник производства московского завода электрочайников или русский дворник, так теперь исчезла или почти исчезла как вид российская политическая новость. Ничего не происходит в российской политике и, кажется, ничего больше не произойдет.

Украинская драма так захватывает, что, увлекшись ею, можно не обратить внимания на то, что привычный мир, в котором мы жили до этой весны — рухнул, нет его больше. Попробуйте вспомнить две тысячи тринадцатый год, события, имена, страхи, надежды, ожидания — не осталось ничего. Все, что казалось важным до этой весны, сошло на нет, и о том времени, которое было раньше, можно только вспоминать, хотя и вспоминать необязательно — эти воспоминания не содержат ничего, что могло бы оказаться полезным в новом времени. «Болотное дело» — помните такое выражение? «Взбесившийся принтер»? «Навальный украл лес»? «Духовные скрепы»? Что там еще было? Сейчас кажется, что даже уже в конце, когда было принято думать, что все ужасно, на самом деле было, в общем
здорово, ну или не здорово, а уютно, комфортно, то есть хорошего было, конечно, мало, зато каждый, кто хотел, нашел себе место в существовавшей тогда системе координат. А теперь эта система обрушилась.

Плевать на Украину; обратите внимание, что России, в которой мы жили до весны 2014 года, уже нет, от нее ничего не осталось. Все, что казалось важным, потерялось между полувиртуальных баррикад за юго-западной границей Российской Федерации. Любое слово из прошлого звучит нелепо и странно, а само прошлое кажется невероятно далеким и, возможно, выдуманным. Наверное, что-то похожее было после ХХ съезда — с вечера ты конспектировал «Марксизм и вопросы языкознания», а утром узнал, что конспектировать их больше не надо, а саму брошюрку лучше выбросить от греха; тебя спросят — что делаешь сегодня вечером? — и ты уже откроешь рот, чтобы сказать, что конспектируешь вопросы языкознания, но вспомнишь, что нет уже никаких вопросов, грустно вздохнешь и пойдешь мрачно напьешься, нечего больше конспектировать.
Свой прогноз про Украину я делал и повторяться не хочу (сейчас он кажется слишком легкомысленным, но я пока не вижу оснований отказываться от него), но гораздо интереснее — что будет с нами, с людьми из доукраинских координат. Сейчас еще действует инерция, и, в общем, пока нетрудно подстроиться под изменившиеся внешние обстоятельства, тем более что противопоставление «за Россию»/«против России» в политической пропаганде использовалось и задолго до этой весны. Сейчас все обострилось, и, кажется, любая вовлеченность в происходящее обязывает вовлекаемого в той или иной мере врать и лицемерить — и участников киевского «форума интеллигенции» с Ходорковским во главе, и тех, кто обеспечивает информационное сопровождение «русской весны». Но когда инерция перестанет действовать, одни, сами того не желая, обнаружат себя пособниками врага, а другие — соучастниками агрессии, и черт его знает, кому будет легче. Есть версия, что никому.
Моим главным впечатлением от донецкой поездки на прошлой неделе, и я понял это только через несколько дней после возвращения оттуда, было то, что побывав на Украине, я побывал в России — разницы между украинским востоком и нашей страной не чувствуется вообще, где-то Донбасс похож на Кузбасс, где-то на Кубань, но нет ничего, что было бы эксклюзивной нерусской чертой этих мест. Солдату информационных войн такое наблюдение пригодилось бы, очевидно, для того чтобы сказать, что это наша земля, и что граница ее разделять не должна, или наоборот — что такое сходство доказывает возможность превращения в Славянск и Краматорск любого города и по российскую сторону границы. Я не воюю на этой войне, мне важнее понять, что делать с обломками того обрушившегося мира, в котором я жил, да что жил — я ведь и сам строил его в какой-то мере, — до этой весны. Я не понимаю, что делать с этими обломками, и меня успокаивает только то, что этого никто вообще не понимает. Наши электрочайники делаются в Китае, наши дворники рождаются в Средней Азии, наша история делается на Украине — наверное, так надо, но тогда что остается нам?
svpressa.ru/society/article/85747/
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:11 #11

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Друинна, желаю Вам успехов в Вашей теме.

Меньше копипаста, больше женского восприятия.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:12 #12

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7111
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Друинна wrote:
но тогда что остается нам?

Политической проститутке Кашину, который умеет только торговать собой, остается только подохнуть. Это очевидно.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:24 #13

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
marignon wrote:
Друинна, желаю Вам успехов в Вашей теме.
Спасибо, но тему принудительно открыл Крыс :dontknow:marignon wrote:
Меньше копипаста, больше женского восприятия.
Это тяжело, уж больно ситуация страшная
Что было, то и было )
Last Edit: 17 Апр 2014 11:27 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:26 #14

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
marignon wrote:
Политической проститутке Кашину, который умеет только торговать собой, остается только подохнуть. Это очевидно.
НЕ знаю, почему ВЫ так резко против него, но мне нравятсяего посты на его новом сайте kashin.guru/ Очень переживает он за все происходящее.
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:28 #15

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Plushev @plushev · 1 ч.

Путин в ответ на вопрос СНОУДЕНА: Массовой прослушки разговоров граждан в России нет. Фуууф, гора с плеч. Нас слушают выборочно.
:dance:
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 11:31 #16

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Кремль уже сейчас заявляет, что может не признать результаты президентских выборов в Украине.

Об этом заявил президент РФ Владимир Путин во время прямой линии.

Он в очередной раз высказал мнение, что власть в Украине является нелегитимной.

При этом Путин заявил, что не отказывается от контактов.

"Дмитрий Медведев разговаривал с Яценюком, Нарышкин с Турчиновым", - сказал путин.
Путин заявил, что президентская гонка в Украине проходит в недопустимой форме.

"Если дальше все будет происходить таким образом, то мы конечно не сможем признать все, что будет происходить после 25 мая легитимным", - заявил он

Путин заявил, что кандидатов с востока избивают.

"Какие же это легитимные выборы, если кандидатов с востока избивают, обливают какими-то чернилами. Не допускают на встречи с избирателями. Что это за избирательная кампания?!", - заявил Путин.

Он также отметил, что по Конституции Украины, "если ее не поменять, новые выборы при наличии действующего президента Януковича проводить просто невозможно".
"Если они хотят, чтобы выборы были легитимными, то нужно поменять Конституцию, поговорить уже о федерализме, о централизации и так далее", - сказал Путин.

Он добавил, что Москва остается в контакте со всеми.

Путин подчеркнул, что сейчас лидером президентской гонки является Порошенко, "значительная часть бизнеса которого находится в России".

"Он производит у нас конфеты и карамель", - заявил Путин.

Он добавил, что Тимошенко знает лично.

"Она хоть и призывает расстреливать русских из атомного оружия, но это, наверное, вследствие какого-то эмоционального срыва. Но мы с ней хорошо знакомы"
По словам Путина, у них были "достаточно добрые деловые отношения".

При этом российский президент заявил, что недостаточно хорошо знает Олега Царева и Михаила Добкина...

Украинская правда
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022792/
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 15:11 #17

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8504
  • Thank you received: 61
  • Karma: 11
Друинна wrote:
Это тяжело, уж больно ситуация страшная
А что страшного? Конечно, Россия добьет эту украинскую "власть", но ведь ясно было продемонстрировано, что хотят это сделать без жертв...
А разговор с западом о наших правах — он просто откладывался, но рано или поздно должен был произойти
Last Edit: 17 Апр 2014 15:12 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 16:03 #18

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Alexander wrote:
А что страшного? Конечно, Россия добьет эту украинскую "власть", но ведь ясно было продемонстрировано, что хотят это сделать без жертв...
Страшно, что фактически началась гражданская война.И каково обычным людям в такой обстановке?
Что было, то и было )
Last Edit: 17 Апр 2014 16:11 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 16:29 #19

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
О проблемах востока и юга Украины, о страхах и тревогах граждан этих регионов мы беседуем с Алексеем МИЛЛЕРОМ, доктором исторических наук, автором книги «Украинский вопрос в Российской империи», признанным знатоком украинской истории и современности.
Кроме лозунгов о необходимости единства «всхiда и захiда» не видно внятных мессиджей Киева в адрес встревоженного населения востока

— В определенном смысле мессиджем для востока Украины был киевский Майдан. И он, к сожалению, читался там значительной частью населения как что-то неприятное и опасное.

— Речь идет о том, что там было в реальности, или о телекартинке, которую они видели благодаря российским каналам?

— Когда я говорю о том, что они видели, это не значит, что этого совсем не было в реальности. Но каждый видит ту часть картины, которая его более всего волнует. Так вот они видели, например, что на Майдане делали с людьми, заподозренными в том, что они «титушки» или сторонники Януковича, которые приехали в Киев сражаться против Майдана. Этих людей приводили на Майдан, ставили на колени, на лбу писали слово «раб» и подвергали всяческим унижениям. Дальше они видели толпы, которые скачут, скандируя: «Кто не скачет, тот москаль». Дальше они видели, как все потихоньку начинают принимать риторику
Свободы» и других национальных радикалов. Эти картинки имели очень большой эффект на востоке Украины. Вспомним, что было в декабре 2013 года. Партия «Свобода» собирается проводить 1 января факельное шествие в день рождения Бандеры. Все лидеры протеста — и Яценюк, и Кличко, — все говорят Тягнибоку: «Не надо этого делать, это плохо, это портит наш имидж». Тягнибок игнорирует эти возражения, проводит факельное шествие, в котором участвовали 15 тысяч человек. И что происходит дальше? В какой-то момент оказывается, что для того, чтобы быть не освистанным на Майдане, человек, который начинает и заканчивает свою речь, обязательно
должен сказать: «Слава Украине!» — и получить ответ: «Героям слава!» (напомним, что это традиционный призыв УПА — Украинской повстанческой армии, возглавлявшейся Степаном Бандерой. — А. Л.). Когда на это смотрят из регионов, которые привыкли воспринимать украинский запад как что-то чужое и иное, понятно, какая реакция там возникает.

К тому же надо напомнить, что за все время существования независимой Украины в стране не было ни одного правительства, в котором одновременно работали бы люди, которых бы восток считал своими представителями, а запад — своими.
В тот момент, когда исчез Янукович, для востока Украины возникла принципиально новая ситуация. Для них то, что происходило в Киеве до исчезновения Януковича, — это было противостояние Януковича, которого они сами к тому времени уже сильно не любили, и Майдана. А дальше возник вопрос: хорошо, Янукович ушел, и что? Мы должны воспринять победу Майдана как свою? Ответ последовал на второй день существования новых властей: было принято решение об отмене закона о языках. Мягко говоря — неумное.

— Это было постпобедное опьянение, этакий амок.

— Получилось, что в этом амоке они как бы проговорились — вот, мол, чего по-настоящему мы хотим. Потом это решение отменили. Но было уже поздно — мессидж был послан. И тут сложилась новая ситуация.

Чем всегда отличался восток Украины? Тем же, что характерно и для большинства населения России, — делегированием ответственности за политическую сферу кому-то, на кого оно эту функцию патронажа возлагает. Такую функцию выполнял Янукович. При этом надо учесть, что Янукович совершенно сознательно выжигал и давил на востоке любые другие силы, которые могли бы как-то ему помешать.

Что случилось с востоком? Часть людей — небольшая — признала Майдан своим, потому что там «Правый сектор» и «Свобода». А значительно большая часть признала Майдан своим вопреки «Правому сектору» и «Свободе», считая, что вовсе не они определяют его смысл и сущность. И первое, и второе — это один выбор, выбор Майдана. А другой выбор — это не признать Майдан.

Как Майдан формулировал структуру противостояния в Киеве? «Нация, народ против коррумпированной власти». И победа Майдана была описана как победа нации над Януковичем. А потом вдруг оказалось, что у востока есть свое мнение, которое не всегда совпадает с мнением тех, кто на Майдане.

— А что не совпадает?


Если у тебя в стране в течение всей истории этой страны (уже 23 года) нет традиции коалиционного правительства, представляющего интересы разных регионов, а страна при этом построена по централистскому принципу, то совершенно очевидно, что победа Майдана в Киеве означает победу, условно говоря, тех, кого на востоке называют «западенцами». Вспомним, что, по оценкам киевских социологов, на киевских баррикадах во время жесткого противостояния с «Беркутом» преобладали представители западных регионов.

— На этот счет есть разные оценки, но не в этом суть. Даже если «западенцы» и преобладали, то почему запад Украины для востока «чужой и иной»? Разговоры о том, что запад — это «бандеровцы», мы в самом начале решили из беседы исключить — это пропаганда. К тому же реальные рейтинги на сегодняшний день демонстрируют слабую поддержку национал-радикалов.



— Это, кстати, очень важный вопрос. Потому что тезис о каком-то «фашистском» западе Украины с такой интенсивностью используется российской пропагандой, что у многих людей просто по принципу «от противного» возникает реакция: ну если Киселев сказал, что там фашисты, значит, там наверняка демократы сидят. Вспомним начало 90-х годов, когда существовал «Рух» и его возглавлял Черновил. Тогда, агитируя за отдельную, независимую Украину, он писал в газете «Высокий замок» (цитирую практически дословно): «Ничего страшного, захотел сходить в Большой театр, сел в самолет во Львове и полетел в Большой театр. И это правильно, так должно быть, это наша русская культура» и т.д. Потом, когда они пришли к власти, вдруг оказалось, что все-таки есть тенденция к национализации, то есть представление о том, что правильный и хороший украинец — это украинец «украиномовный», то есть говорящий по-украински. И с самого начала отказались признать, что в
Украине существует как минимум две, а на самом деле три основные общности. Одна — «украиномовные» украинцы, вторая — русскоязычные украинцы и третья — русские. А про русских пытались все время говорить как про этническое меньшинство, наравне, скажем, с венграми, которых в Украине 200 тысяч.

— А сколько русских?

— По последней советской переписи их было 12 миллионов, а по первой украинской — 8. Что случилось с этими четырьмя миллионами? Они просто сменили идентичность. С точки зрения политической науки существует несколько моделей устройства государства. Есть концепт «нейшн стейт» (nation-state). Это когда в рамках государства основная масса населения объединена единой культурой. И есть там по краям какие-то меньшинства, у которых могут быть свои небольшие «садочки». Эта модель для Украины неприменима. Есть и другая модель — «стэйт нэйшн» (state-nation), когда у тебя есть две или более группы c устойчивой различной идентичностью, с разными культурными кодами, и ты должен просто строить государство так, чтобы им всем было в нем удобно. Кстати, политологи, которые все это обсуждали, говорили о том, что вообще в идеале правильным решением этого вопроса была бы федерализация
Украины, но это трудно и опасно сделать, потому что у Украины очень «интересный» восточный сосед, который потенциально представляет угрозу. Этот фактор сохраняется и достаточно очевидно проявил себя в последнее время.

Но чем занимались Кравчук и Кучма? Они, сознательно или несознательно, занимались медленной, очень постепенной ползучей украинизацией. Мол, мы не можем сделать «нэйшн стэйт», но мы как бы к нему ползем. И это устраивало очень важную для востока Украины группу — русскоязычных украинцев. Которые исходили из того: хорошо, мы украинцы, но мы русскоязычные, а наши дети пойдут в украинскую
школу (и, кстати, пошли). И, соответственно, дайте нам спокойно дожить в удобной среде, а наши дети уже будут приспособлены к чему-то иному.

Резьбу сорвал Ющенко, который стал «давить на газ» и в сфере языковой политики создал впервые ситуацию, когда русскоязычным жителям Украины стало неудобно — с дубляжом фильмов, со всякой навязчивой украинизацией. А потом он стал проводить историческую политику, символическую политику, которая была однозначно воспринята украинскими русскими как антирусская. Когда в центре политики памяти оказываются Голодомор и УПА.

— Но Голодомор — это ведь не козни русских как народа, а часть сталинской политики, в которой репрессиям подверглись все жители СССР без исключения.

— В Киеве за памятником Голодомору около Михайловского собора висит огромный плакат, который объясняет, что такое Голодомор. Там очень четко написано, что в хаты, в которых не успел рассеяться трупный смрад, были заселены переселенцы с востока. То есть ты говоришь русским, которые живут в Украине, что это вы, ребята, заселились в наши украинские хаты, где еще не успел рассеяться наш трупный смрад. И, конечно, создаешь тем самым невероятно некомфортные психологические условия проживания. Ты говоришь, что УПА — герои, и тогда у всего востока Украины, который привык праздновать 9 Мая, возникает мысль, что вы
чествуете пособников гитлеровских оккупантов. Это означает, что государство говорит русским украинцам: «Ребята, это государство не для вас и не про вас».

Давайте посмотрим, как ведет себя в электоральном смысле запад Украины в течение последних нескольких лет. Именно в трех областях западной Украины одиозная «Свобода» одержала серьезные победы на выборах. И когда выяснилось, что эта партия сумела навязать Майдану свою риторику и свою эстетику, то для востока это были опасные мессиджи. И хотя там много людей, которые поддерживают Майдан, они, как мы уже говорили, поддерживают его, условно говоря, без «Свободы», как демократическое движение. А остальные смотрят на него с недоверием и беспокойством.

— Мне кажется, что во взаимном непонимании востока и запада Украины есть и еще одна причина. Восток — это до сих пор немного Советский Союз, это постсоветский патерналистский менталитет с советской мифологией и традиционно-архаическим типом поведения. Запад более подвижен, связан с соседней Европой, люди туда ездят, там работают. Ну и, конечно, там другие герои и враги, своя мифология.

— Кроме того, у востока и у запада совершенно разные экономические интересы и разные модели выживания. Потому что на востоке крупная промышленность в очень большой степени ориентирована на российский рынок. Соответственно, ассоциация с Европейским союзом — это реальный смертный приговор многим предприятиям востока Украины. То есть это локаут, массовая безработица. А на западе Украины люди уже давно работы не имеют, многие справляются с этой ситуацией путем выезда, путем отходничества. И совершенно очевидно, что для них намного более важна отмена виз в Европу, чем то, будут у них торговые отношения с Россией или нет.

— Насколько я знаю, у большинства «восточных» олигархов на сегодня значительно прибавилось интересов на западе, у некоторых это 50 на 50, и они не горят желанием лечь под Москву.

— Возьмем, например, Ахметова. Что случилось с его холдингом за последний месяц, в марте? У него на 60% упали продажи в самой Украине, потому что он поставляет металл для строительства, а все строительство кончилось. На 50% упали продажи в Россию. Он сейчас выживает за счет того, что гонит продукцию по ценам, близким к демпинговым, куда угодно, где возьмут. А сколько они так продержатся? И дальше начнутся локауты. Это будет один из элементов того социального коллапса, который наступает на востоке Украины. Это же вопрос не только в том, что люди напуганы, что у людей нет уверенности, что люди злы по поводу закона о языках и т.д., а еще просто реально наступает социальный коллапс. Есть массовые невыплаты заработной платы, есть массовые сокращения, притом что цены-то идут вверх. А люди без ресурсов, без подкожного жира, которые привыкли жить от зарплаты до зарплаты, которая у них сейчас исчезает на глазах. Это действительно очень
напряженная ситуация.

А самый главный момент — это ситуация взаимного страха и недоверия, которая уже существует между разными группами населения внутри востока Украины. Потому что те, кто против Майдана и которые за Майдан, на востоке Украины уже сегодня бьют друг друга. И готовы принять помощь со стороны. Промайдановские люди — со стороны каких-нибудь ребят из «Правого сектора», а, соответственно, те, кто против, — известно откуда.

Еще очень важный момент. Общая депрессия, взаимный страх и напряженность усугубляются двумя факторами. Первый — это отсутствие источников надежной информации. Все стороны, участвующие в этом конфликте, ведут информационную войну в чистом виде. Журналисты, работающие «на стороне» Майдана или наоборот,
— это не журналисты, а пропагандисты. А потому у людей нет доверия к источникам информации.

И еще один очень важный мотив: все люди в Украине понимают, что Украина является не субъектом, а объектом игры, что на самом деле решения принимаются кем угодно, но не украинцами, что это расклад, в котором со всех сторон участвуют крупные игроки, которые эту ситуацию так или иначе используют, — Россия, Европа, Штаты. Все ждут каких-то неожиданных ходов. Причем таких, которые направлены не на деэскалацию, а наоборот.

— То есть все ожидают друг от друга каких-то пакостей?


— Есть известная логика поведения. Ты идешь по улице, к тебе подходят двое и спрашивают: нет ли закурить? И ты, как человек опытный, сразу же бьешь первого в подбородок. А потом выясняется, что они реально просили закурить. Если мы посмотрим на события последних дней, там очень хорошо видно, как эти механизмы работают. Идет дез-информация со всех сторон. Министр Аваков постоянно рассуждает о каких-то захватах, о какой-то стрельбе, которой не происходит. Турчинов говорит о том, что посылает не просто спецподразделения, но и войска на восток Украины. Вот Янукович плохой человек, мы его все не любим. Но он месяц терпел эти захваты и не посылал ни армию, ни даже спецподразделения на запад Украины. Турчинову почему-то хочется это сделать если не сегодня, то завтра. Притом что 17 апреля должны происходить переговоры в Женеве, где участвуют все. Я вообще считаю, что 17-го числа у нас момент истины. Потому что сценарий, который я считаю наиболее реалистическим, прочитывается мной следующим образом: у нас есть три игрока из четырех сидящих за этим столом, которые заинтересованы в деэскалации, — это сами
украинцы (по понятным причинам), это европейцы и Россия — на определенных условиях.

— Честно говоря, не знаю, почему Россия сейчас должна быть заинтересована в деэскалации, а не в поддержании, скажем, того уровня напряжения, который есть.

— Потому что Россия сейчас балансирует на грани, когда ее войска могут оказаться на востоке Украины, что будет означать новый — максимальный — раунд санкций. Причем с перспективой в бесконечность. Значит, что бы мы ни думали про людей, которые делают российскую внешнюю политику, они не идиоты, они отдают себе отчет в том, что при максимальных санкциях будет очень больно всем. С Европой тоже понятно — между нами и Европой около 300 миллиардов долларов товарооборота.

Но я не вижу мотивов деэскалации у Штатов. Я считаю, что Штаты только выигрывают от поддержания этого напряжения. Им восток Украины не нужен. Если происходит раскол Украины, то они получают очень удобную ситуацию, когда на западе возникает достаточно гомогенное в этническом отношении украинское государство, люто ненавидящее Россию в подавляющей своей массе. Что Россия будет делать с востоком Украины, это уже ее забота. А за санкции по максимуму Америке ничего не приходится платить, потому что 19 миллиардов долларов оборота с Россией ничего не значат. Идеальная ситуация, и я не вижу, с какой бы стати Вашингтону не развивать эту ситуацию дальше. Потому что уже все противоречия с Европой, все Сноудены, всё забыто. Европа выстроилась, как эскадра в кильватере, германский министр Шойбле в Конгрессе США говорит о том, что американское лидерство в Европе снова обретает смысл и необходима консолидация НАТО. А что еще, извиняюсь, американцам надо?

Я думаю, что Путин на сегодня очень заинтересован в деэскалации, при определенном наборе условий.

— Могу их даже сформулировать. Их три. Первое, наверное, не самое важное — это пусть неформальное, негласное, но согласие Запада с тем, что на украинском Крыме на долгое время стоит поставить крест, он сейчас российский, а потом, когда-нибудь, мы это обсудим. Второе — это внеблоковый статус Украины. И третье — это какая-то форма децентрализации Украины, лучше федерализация, но не обязательно так называть, во всяком случае, некая децентрализация принятия решений в Украине для ослабления унитарности и безусловного подчинения регионов Киеву.

— Совершенно согласен. В некотором смысле, если начать говорить с любым образованным человеком на Западе, ты его спрашиваешь: «Вы поняли, что Крым взяли и не отдадут завтра?» — все ответят: «Поняли». Следующий вопрос: «Вы хотите Украину принимать в НАТО?» Ответ: «Нет». «Вы понимаете, что восток Украины должен получить какие-то условия, в которых он может комфортно себя чувствовать?» — «Да, понимаем». Все условия для деэскалации есть, кроме одного.

— То есть позиции Штатов?

— И еще одного. Дело в том, что история взаимоотношений России с Западом за последние 20 лет прочитана людьми, которые принимают решения в Кремле, как история систематических обманов и отступлений от существующих договоренностей. То есть когда мы говорим о децентрализации Украины, о внеблоковом статусе и тому подобном, то никаких слов типа того, что в свое время говорил Бейкер о том, что «мы не пойдем на Восток», никаких договоров, которые можно потом отбросить, потому что «свободолюбивый народ Украины отказался признавать этот договор», вот ничего этого не может быть. То есть в Кремле ожидают очень жестких договорных структур. А американцы, как известно, очень не любят вступать в договоры, ограничивающие свободу их действий.
www.novayagazeta.ru/politics/63205.html
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 17:09 #20

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Участники четырехсторонних переговоров по Украине в Женеве одобрили совместный документ по ситуации в этой стране, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
«Мы одобрили документ – это Женевское заявление от 17 апреля, в котором мы согласились с необходимостью предпринять первоначальные конкретные шаги по деэскалации напряженности, установлению безопасности для всех граждан Украины», – сказал он на пресс-конференции

По словам Лаврова, принят очень важный призыв, который заключается в необходимости "немедленного начала широкого национального диалога в рамках конституционного процесса, который должен быть инклюзивным, транспарентным и подотчетным".

Сергей Лавров добавил, что согласно достигнутым договоренностям на встрече в Женеве все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, а занятые административные здания возвращены владельцам.

«Занятые здания должны быть возвращены легитимным владельцам, оккупированные улицы, площади, другие публичные места во всех городах Украины должны быть освобождены. Должна быть осуществлена амнистия всем протестующим, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления», — заявил он.

Участники четырехсторонних переговоров в Женеве признали, что кризис на Украине должен быть решен украинцами, заявил глава МИД.

«Договоренности во многом компромиссные, но самое главное для нас — это признание участниками того непреложного факта, что этот кризис должны урегулировать сами украинцы», — сказал С.Лавров по итогам четырехсторонних переговоров в Женеве.

Согласились все участники и совместно помогать выйти Украине из экономического кризиса.

"Мы отметили важность экономической и финансовой стабильности на Украине, которая сейчас серьезнейшим образом подорвана. Сказали, что мы будем готовы обсуждать в последующем поддержку усилий по стабилизации экономики Украины по мере реализации тех шагов, о которых я сейчас сказал",- сказал Лавров.

Также было решено призвать специальную миссию ОБСЕ сыграть лидирующую роль в реализации всех этих мер и помогать украинцам, властям в Киеве и местным общинам в регионах снижать напряженность в ситуации.
slon.ru/fast/world/v-zheneve-odobrili-so...kraine-1086410.xhtml
Ну дай Бог, чтобы действительно все пошло в сторону мира.
Что было, то и было )
Last Edit: 17 Апр 2014 17:11 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 17:35 #21

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Друинна wrote:
О проблемах востока и юга Украины, о страхах и тревогах граждан этих регионов мы беседуем с Алексеем МИЛЛЕРОМ, доктором исторических наук, автором книги «Украинский вопрос в Российской империи», признанным знатоком украинской истории и современности.

толково и непредвзято
щас оно редкость
Спасибо


очень верное замечание интервьюера, по крайней мере, глядя на шахрунет.
"— Мне кажется, что во взаимном непонимании востока и запада Украины есть и еще одна причина. Восток — это до сих пор немного Советский Союз, это постсоветский патерналистский менталитет с советской мифологией и традиционно-архаическим типом поведения.

Подумал, что оно вообще характерно для ВПК-тяжмашевских регионов (тот же R Ov из Нижнего Тагила), но оно не совсем так - Екатеринбург уже сюда не вписывается. И вряд ли дело только в Ельцине
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 19:20 #22

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8504
  • Thank you received: 61
  • Karma: 11
Друинна wrote:
Страшно, что фактически началась гражданская война.И каково обычным людям в такой обстановке?
Вы как ув. миттельшпиль видите войну там, где ее пока, к счастью, нет. Вовсе не так сильно поддерживают западноукраинских, как они сами о себе говорят. Да и у России возможностей очень много
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 17 Апр 2014 20:38 #23

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Яценюк: мы ожидаем, что РФ немедленно отзовет своих диверсантов с востока Украины
Яценюк: мы сами наведем порядок, если РФ не будет постоянно подыгрывать террористам

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время сегодняшнего заседания правительства.

”По результатам этой встречи мы ожидаем, что Россия безотлагательно отзовет свои разведывательно-диверсионные группы, прекратит спонсировать так называемых протестующих, которые держат в руках автоматы, прекратит поддерживать террористов и сепаратистов, и тогда нам не нужно будет встречаться в Женеве, тогда внутри своей страны самостоятельно наведем порядок, если РФ не будет постоянно подыгрывать террористам, создавать сети, финансировать их и дестабилизировать ситуацию в Украине”, - сказал Яценюк.
www.unian.net/politics/909201-yatsenyuk-...ostoka-ukrainyi.html
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 01:29 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63915
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
russian.rt.com/inotv/2014-04-17/Britanskij-zhurnalist-YA-sbit-s
Нил Кларк - колумнист The Guardian, Morning Star, Daily Express и многих других газет - опубликовал на сайте RT статью о двойных стандартах и противоречиях в позиции Запада
Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».
Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 08:46 #25

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Я тоже сбита с толку, ув.Владимирович.Эта статейка,как мне кажется, д.быть у Крыса или в альтернативной политике. :dontknow: Ну, да ладно все теперь перепутано :beer:
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 08:55 #26

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Третий срок Путина
slon.ru/russia/khristianneyshiy_gosudar_...hchaet-1086438.xhtml
17.04.2014, 21:33
Христианнейший государь всех прощает
Александр Морозов

– 1 –

12 лет назад это была новаторская идея — молодой и малоизвестный президент общается с населением напрямую. Свежо. Антибюрократично. И помогало как-то отстроить образ Путина от ельцинской стилистики. В те годы Путин был ведь «человеком семьи». Ельцин был еще жив. Всем заправлял Волошин. Путин — чтобы было понятно молодому поколению — в те годы был чем-то вроде «Медведева в тандеме». То есть вроде бы поставили в президенты, но «ничего не трогай, за ручки не дергай». Хорошо бы спросить, например, у Глеба Павловского, как конструировали тогда эту «Прямую линию», он знает. Впрочем, это уже не так и важно. Потому что за 12 лет эта «Прямая линия» превратилась из революционного жанра, ошеломляющего своей свежестью, в классический тоталитарный формат.

– 2 –

Уверенно, доброжелательно и многословно Владимир Путин решает две задачи: залечивает местную аудиторию и посылает сигнал внешнему миру. В свою очередь, для внутренней аудитории есть два типа вопросов: первый — это «наброс шайбы на клюшку» (как Россия будет модернизировать Крым, хватит ли на это денег, про зарплаты медиков, про жилье для инвалидов и проч. и проч.). И второй: это так называемые острые вопросы. Как бы «нелицеприятные». Их должны задавать специально обозначенные люди, «из числа оппозиции». В этот раз ими были Хакамада, Прохорова и Ремчуков. Первые две не справились с задачей постановки «острого вопроса». Ремчуков справился. На острые вопросы Путин всегда отвечает двумя способами: либо грубой шуткой, либо демагогическим выходом за смысловые рамки вопроса. В этом году было два «острых вопроса»: когда он женится (от неизвестного автора) и «будет ли путинская система всех давить, опираясь на патриотическое послекрымское большинство?» (Ремчуков.) На первый вопрос Путин ответил адской по своей грубости шуткой. Не знаю, что думают его дочери о том, как папа пошутил насчет мамы. Дочери уже взрослые, родители уже немолоды. Я примерил на себя: если бы я так пошутил про первую жену, от которой у меня двое взрослых сыновей, наверное, они бы решили, что я «поехал умом». В ответ на важный вопрос Ремчукова Путин предпринял обычный маневр в таком ключе: «Вы спрашиваете о свободе мнений? Я очень демократичен. Я всегда советуюсь с коллегами, выслушиваю все мнения» и т.д. То есть он просто сбил рамку вопроса.

Но и это — детали. Главное в том, что Путин все четыре часа демонстрировал миролюбие, смиренность и доброжелательность. Он высоко оценил Обаму как мужественного и честного человека. Ему несколько раз набрасывали шайбу на тему «в Европе живут чуждые нам по ценностям люди», но он с педагогическим упорством объяснял школьникам, что у нас с Европой общие ценности, мы — одна цивилизация. Мы мечтаем видеть Европу от Пиренеев до Владивостока. Он утешал полковника Баранца, который внезапно стал кричать что-то про «хомячков с гнилыми зубами». Многие ожидали, что Путин выступит в формате «Мюнхенская речь — 2». Обрушится на неблагодарный Запад. Но Путин выбрал противоположную стратегию. Он показал себя «христианнейшим государем». Никаких угроз встречных санкций, никаких грубых шуток, плевков в сторону США или Евросоюза. Он призвал писателя Лукьяненко избегать грубой риторики в отношении Украины (это же братский народ!). Очевидно, что целью этой всей стилистики
«Прямой линии» было сбросить накал страстей, понизить чувство тревожности в России и мире, показать, что Путин не безумен, а по-прежнему вполне рационалистичен. Специально посаженная в студию группа из пяти европейских экспертов во главе с Александром Раром была призвана задать вопросы о том, не поссорят ли США Европу и Россию, считает ли Путин, что теперь Россия ушла из зоны «европейских ценностей» (о чем пишут в каждом номере «Комсомольской правды» и «Известий»)? Ответ Путина был: нет! Все мы, сказал он, в эту Страстную неделю, накануне Пасхи — братья. Никто нас не поссорит. И украинский народ с нами рядом, никуда не денется. И ценности у нас у всех общие. Политический аналитик Татьяна Становая была права несколько недель назад, когда писала, что не следует ожидать от Путина эскалации агрессивной риторики.

Поверят ли Путину те, к кому он обращается? Нет. Но это не означает, что путинский расчет не сработает. На то есть много наблюдаемых оснований. Германская социал-демократия не хочет ввязываться в русско-украинский конфликт. И не только она. Европейский истеблишмент в целом совершенно не готов со своей стороны к активному вмешательству. Как правильно пишет Лилия Шевцова, «много ламентаций, но нет решений». Документы Госдепа и НАТО по украинскому кризису напоминают резолюции Конгресса интеллигенции в Москве. Они целиком направлены на опровержение «кремлевской пропаганды». Думаю, что В. Путин с веселым интересом читает эти бумаги, в которых крупнейшие мировые «центры силы» выступают в роли проф. Гасана Гусейнова и других уважаемых академических специалистов по анализу «политических мифов». Путин видит, что никакое «плечо», угрожающий «рычаг» в мировом пространстве в отношении России
не формируется. Поэтому он дружелюбен.

Конечно, можно ловить Путина на фантасмагорических противоречиях в его выступлении. Или — на цинизме. Самый циничный момент: месяц назад он отрицал публично наличие российского военного спецназа в Крыму и говорил, что он не знает, кто эти «вежливые люди». Сегодня он публично признал, что это его люди. Теперь он предлагает поверить, что в Донбассе нет русского спецназа... А после 9 мая он выразит ему благодарность и проч. Но эта ловля на противоречиях не имеет никакого значения.

Политический смысл высказываний Путина таков: правительства, которые нас осуждают, давно поступились своим суверенитетом в пользу глобальных структур. Поэтому, сказал он, мы будем обращаться напрямую к народам (читай, «к европейскому избирателю», «а осенью выборы в Европарламент»). А народы нас, т.е. Кремль, в значительной мере поддерживают. Да и в европейской политике есть здоровые силы, которые, как и мы, борются за восстановление суверенитета своих стран от внешней гегемонии (Мари Ле Пен во Франции, Орбан в Венгрии и т.д.). НАТО, сказал В. В. Путин, возглавляется нынче человеком, который мелко записывает на диктофон частные беседы, поэтому военной опасности в данный момент никакой не будет. И. о.президента и правительство в Киеве — совершенно нелегитимны. А после того, как оно двинуло какие-то «танки» (и «системы залпового огня», как торопливо подсказал журналист Клейменов), с ним вообще нечего церемониться.

В сухом остатке: Донбасс уже наш, дорога на Киев открыта. На «острый вопрос» бывшего командира крымского «Беркута» о Януковиче Путин ответил так нежно, так возвышенно («про тяжесть шапки Мономаха»), что нет сомнений: Янукович в игре. 500 русских спецназовцев вполне в состоянии обеспечить его безопасность не только в Донбассе с 20 апреля. Но и при дальнейшем передвижении обратно в Межигорье. Путин очень внятно описал ситуацию: Янукович оттуда вообще не бежал. Он просто поехал по делам. И в этот момент в нарушение договоренностей хулиганы захватили резиденцию. Штайнмайер должен просто извиниться перед Януковичем за то, что не смог обеспечить выполнение соглашения. Собственно, после этого извинения европейская история и пойдет дальше своим нормальным ходом.


Таково доброжелательное послание Владимира Владимировича orbi et urbi.
(Городу и миру)
Что было, то и было )
Last Edit: 18 Апр 2014 08:58 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 09:51 #27

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
УВ.Крыс!Вторгаюсь к Вам в гости.Статья полна комплиментов красавцу Харькову :beer:

Елена Фанайлова
www.svoboda.org/content/article/25352999.html
Опубликовано 18.04.2014 10:03

Холодный, масштабный, амбициозный, элегантный, впечатляющий. Этот город следует смотреть при хорошем солнечном освещении, которое создает настоящий архитектурный театр на площади Свободы, месте политических и гражданских битв последнего времени, месте зла и провокаций, истерик и драк, месте встречи городского сумасшествия и городского разума.
Мне повезло, я приехала за день до начала инспирированной восточным соседом контрреволюции и смогла оценить этот театр, пока он еще пустовал. Это шестая по величине площадь Европы (в пять раз больше Красной), по периметру которой возвышаются шедевры конструктивизма: гигантский Госпром, построенный героическими усилиями советского интернационала в рекордные сроки (1926-28 гг.); величественные корпуса университета и медицинского института, сталинский ампир Обладмина. Если стоять лицом к последнему, справа от него начинается Сумская, сердце местного консюмеризма, улица кафе, бутиков и театров, где легко обнаружить несколько жемчужин модерна. Прекрасно одетые девушки с брендовыми пакетами с некоторой меланхолией хозяек города проходили мимо обеих митингующих сторон.

Критики называют общий настрой Харькова мещанским, город совсем не хочет воевать В нем, согласно
последней переписи населения, живут люди 111 национальностей, 61 процент считают себя украинцами, 63 процента называют родным языком русский; Харькову в середине нулевых удалось добиться того, что русский язык стал вторым официальным языком региона. В этом городе мощная польско-католическая, сильная армянская и заметная буддийская общины. В холодном высшем смысле он далек от политических страстей Киева и Москвы.
Многие горожане довольны мэром Геннадием Кернесом, который реконструировал исторический центр так, что специалисты ЮНЕСКО по культурному наследию имели немного претензий. Историческая застройка не искажена высотным новоделом, а качество булыжных мостовых и асфальтовых покрытий в центре выглядит получше многих восточноевропейских столиц, не говорю о российских центрах цивилизации. Противники Кернеса вспоминают ему криминальное прошлое и двуличное поведение во времена свержения Януковича; приписывают ему финансирование бандитских бригад титушек и неоднозначные связи с местными и российскими силовиками и бизнес-структурами. Отмечают, что Кернес и есть главная бизнес-структура Харькова; он создал свою вертикаль власти, все местные олигархи не сделают и шага без его ведома. Никто не отказывает ему в личной смелости, граничащей с комическим безумием.

Если углубиться с Сумской в первую попавшуюся улицу налево, например, от памятника Шевченко, где стоял и продолжает стоять харьковский майдан, путешественник попадает во второе сердце Харькова, где в конце ХIХ – начале ХХ века жили
мешканцы и поэты. Это теплое предсердие площади Свободы, где модерн диктует ритм европейской умеренности и некоторой расслабленности, а конструктивизм не кажется подавляющим; здесь ты лучше понимаешь, что такое был проект модернизма ХХ века в общеевропейском смысле. Это кварталы для личной жизни, для любовных историй, для кофе с друзьями и подругами, для романтической переписки с лэптопов. Харьков в общей сложности около 16 лет был столицей Украины. Самый большой период – с 1919 по 1934 год. Несколько месяцев - во времена фашистской оккупации. Памятник Ленину на площади Свободы был установлен только в 1963 году. Памятник Сталину простоял на ней с 1944-го по 1960-й. Площадь Свободы до 1996 года носила имя Феликса Дзержинского, который приезжал в город и своим авторитетом поддержал проект Госпрома, комплекса экономических, научных и производственных институций

До советского строительства площади и зданий конструктивизма (технологии – тачки и лопаты) это пространство принадлежало университету, его кварталам. На одном из зданий рядом с бывшим Комитетом госбезопасности висит мемориальная доска в память о том, что в Харьков во времена Голодомора приезжал Фритьоф Нансен, налаживал гуманитарный коридор от Красного Креста. На улице Рымарской – образец новой мифологии, мемориальная доска памяти убитых в перестрелке 14 марта “защитников Харькова”. Как говорят местные, это темная история; защитники оказались из Донецка. От Кернеса требуют расследования обе стороны – и майдан, и антимайдан.

Зачем Харькову, с его символическими и фактическими амбициями индустриального и интеллектуального центра Украины, второй столицы страны, в новую Россию? Чтобы стать одной из ее имперских окраин? За 23 года без Советского Союза город сохранил и прежние амбиции, и относительную независимость от Киева. Толкают его к волнениям, помимо русских спецслужб и машины пропаганды (до последнего времени в Харькове работали все российские телеканалы), недовольство бюджетников и пенсионеров. Им кажется, что в России зарплаты и пенсии выше, а власть крепче. На улицы города сейчас выходит пушечное мясо украинской Вандеи, уставшее от нестабильности киевской влады и напуганное падением курса гривны. Градус ненависти зашкаливает. Это городская война на нескольких кварталах. Это контрреволюция городских окраин, фрустрированных майданом и киевской политикой последних лет.

И да, Харьков – это Европа, часть европейского мира, но с серьезными, важными следами мира советского, от которого город не собирается отказываться. Если ему дадут оставаться таким, какой он есть, он прекрасно справится с этими противоречиями.
Что было, то и было )
Last Edit: 18 Апр 2014 09:55 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 10:28 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Друинна wrote:
Я тоже сбита с толку, ув.Владимирович.Эта статейка,как мне кажется, д.быть у Крыса или в альтернативной политике. :dontknow: Ну, да ладно все теперь перепутано :beer:
Вы чем именно сбиты с толку? Перечисленными ФАКТАМИ, или противоречием этих фактов Вашим убеждениям?
Если признать, что факты не искажены, то источником сбития с толку остаются Ваши убеждения. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 10:47 #29

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Крыс wrote:
Вы чем именно сбиты с толку?
Только тем, что статья попала в мою , а не в Вашу тему.А что касается фактов, только сейчас прочитала, что было в Славянске 13 апреля,как расстреляли украинского офицера из Альфы Геннадия Биличенко.
Напишу уж здесь
................................
................................
Контр-адмирал Юрий Парамонов, ранее возглавлявший управление СБУ в Полтавской области, говорит, что Геннадий Биличенко был хорошим спортсменом — неоднократно выступал за ведомство по многоборью и стрельбе. На его счету участие в 180 боевых операциях. За годы службы был удостоен четырех медалей.

В 41 год Геннадий Биличенко уже мог бы уйти в отставку. Но продолжал служить, чтобы заработать на квартиру, ведь семье приходилось снимать жилье. После его гибели городские власти пообещали вдове выделить двухкомнатную квартиру.

И очередное воинское звание Геннадию Биличенко присвоили тоже посмертно, «задним», 12-м числом.
— Я остался жив, потому что погиб офицер Биличенко, — рассказывает заместитель председателя Службы безопасности Украины Виктор Ягун, присутствовавший на похоронах. — В тот трагический день 13 апреля около девяти часов утра мы, сотрудники центрального аппарата совместно с руководством донецкой областной милиции, проводили рекогносцировку (изучение местности перед боем. — Авт.), готовились к антитеррористической операции. В восьми километрах от Славянска остановились пообщаться с жителями села Семеновка. В том месте стояло много машин — и гражданских, и боевых. Люди уверяли нас, что в Славянске оружия нет, что тут, дескать, только мирные демонстранты. В это время подъехала группа мужчин в гражданской одежде, которые, как стало понятно позже, доложили террористам о вип-машинах. Через несколько минут раздались выстрелы.

— Вы видели стрелявших?

— Да, их было около десятка. Они попросту расстреливали нас — без предупреждения, со спины, с расстояния семи—десяти метров. Все в одинаковой форме российского производства, в такой же одинаковой обуви и специальных очках. Стреляли из автоматов Калашникова (АК-100), которые только недавно были взяты на вооружение российскими спецподразделениями. Так что рассказы о том, что стреляли свои, украинцы, из числа самообороны, это неправда. Спустя два дня мы уже точно знали, что руководил диверсионной группой Игорь Стрелков, офицер 45-го полка специального назначения, который базируется в Подмосковье.

Наши ребята были рассредоточены на месте и приняли бой. Но потом под прикрытием «альфовцев» вынуждены были отойти, оставив две изувеченные машины. В мой служебный автомобиль тоже попало шесть или семь пуль, у него были прострелены колеса. Ехали на дисках…

Геннадий, находившийся ближе всех к диверсантам, получил три пулевых ранения, каждое из которых было несовместимо с жизнью — в голову, шею и сердце. Впервые в истории независимой Украины сотрудник спецподразделения «Альфа» погиб не от рук криминальных элементов, а в бою с представителями спецслужб иностранного государства. Это настоящий герой, отдавший свою жизнь за Украину.

Еще четверо наших людей были ранены, двое из них полтавчане. Один офицер попал в реанимацию. К счастью, здоровью пострадавших уже ничего не угрожает.

— Сколько, по вашим данным, иностранных диверсантов находилось 13 апреля в горячих точках на востоке страны?

— Не так много, до батальона, то есть до 300 человек. Они, кстати, уже и не скрывают своего присутствия в Украине. При захвате горотдела милиции в Славянске, например, полковник российской армии предъявил свое удостоверение сотрудника ФСБ, закрыв рукой только фамилию.

— Почему так долго откладывалась антитеррористическая операция?

— Опасались за жизнь мирных граждан. В захваченных зданиях расставлены газовые баллоны и канистры с бензином. Одно попадание пули — и получится красивый фейерверк. А вы посмотрите, что делают сепаратисты с захваченным оружием! Они раздают автоматы, пусть и под расписку, даже 15-летним пацанам. В случае штурма эти ребята погибнут первыми. Враг провоцирует нас, лишь бы мы пошли на мирных жителей. Но этого не будет!

— А понесет ли кто-то наказание за смерть украинского офицера Геннадия Биличенко?

— Существуют международные договоренности о выдаче преступников, в том числе и с Россией. В этом случае есть свидетели совершенного преступления и конкретные подозреваемые. Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело по фактам терроризма и убийства. Хотя это будет длительное процессуальное действие.
Подробнее: chronicle.pro/media-news/921073.html
Как Вам это, Крыс?
Что было, то и было )
Last Edit: 18 Апр 2014 10:49 by Друинна.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Друинны. 18 Апр 2014 11:14 #30

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8504
  • Thank you received: 61
  • Karma: 11
А это как:

20 сотрудников ЧВК Greystone были взяты в плен на блок-посту между Харьковом и Славянском
Эти два десятка людей в форме украинской милиции были достаточно хорошо вооружены и подготовлены, физически и морально, чтобы разнести в клочья окружившую их толпу, состоявшую по завету вождя из гражданских, за спиной которых маячили полсотни вооружённых автоматами Калашникова людей, в камуфляже без опознавательных знаков и в штатском. Людей в милицейской форме остановили телекамеры и железная дисциплина.
При личном обыске выяснилось, что хотя не каждый из них (большая часть) обладает американским гражданством, каждый человек в форме украинской милиции, кроме двоих из передвигавшихся в этих грузовиках, имел при себе американское удостоверение личности. Многие из них не владеют хотя бы рудиментарным украинским или русским языком. Исключением оказались два украинца — водители грузовиков.

Их до сих пор ищут, между прочим.
Если им можно, так уж какие вообще могут претензии к России?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования