Наши международные финансовые партнеры говорят: да, мы заморозили счета, но они принадлежат Каддафи, а не вам,

Официальный представитель МИДа Ливии Ибрагим Бухзам в ходе пресс-конференции в воскресенье отметил, что адвокаты приняли решение поддержать иск к Саркози со стороны жертв бомбардировок НАТО. Адвокаты подадут иск от имени ливийских семей во французские суды, - заявил Бухзам в присутствии около 30 представителей семей, подписавших доверенности адвокатам.

Силы международной военной коалиции в Афганистане извинились за авиаудар по объекту в провинции Гильменд в субботу, в результате которого погибли по меньшей мере 14 мирных жителей

Афганские власти сообщили, что все убитые – женщины и дети. По их словам, авиация нанесла удар в субботу в округе Наузад после нападения боевиков на базу морской пехоты США.

Мишенью для удара авиации НАТО были боевики, но бомбы попали в два дома мирных жителей, в результате чего погибли две женщины и 12 детей.

Как передает из Кабула корреспондент Би-би-си Квентин Соммервилл, группа жителей селения Сера Кала привезла тела восьми погибших детей, среди которых были двухлетние малыши, в столицу провинции, город Лашкаргах.

Щепки летят, как говорит Хайдук

... потому и рекомендовал Обаме съе**ццо оттуды

Пусть ув. Крыс ответит на сей простой вопрос: зачем Западу нужно было смущать течение потока нефти из Ливии, зачем не оставил Муаммарыча быстренько подавить бунт в свой шкурный интерес?

США обеспокоены подавлением гей-парада в Москве

Чуть чуть о предлагаемой модели потенциальной ямы. Я далек от того чтобы считать это чем-то большим чем модель (умозрительная, построенная на ассоциациях и тд)

А чё мешает пофторить для туго соображающих?

настоящее кощунство ущемлять геев на родине Ильича, самого главного гея в новейшей истории!

Чё-то не замечал агрессии в Вашем форумном бытии до сих пор, Крыс, как-будто чё-то нехорошее происходит с вами, здаётся мне

Два известных французских адвоката, Жак Верже и бывший министр иностранных дел Ролан Дюма, намерены подать иск против президента Франции Николя Саркози, обвинив его в преступлениях против человечности. О своем намерении юристы объявили в столице Ливии Триполи.

А то бы были теперь у нас еще демократы-каннибалы....

Пытаюсь добиться хотя бы относительной адекватности в Ваших сообщениях. Жаль если форум будет ассоциироваться с такой хренью, особенно учитывая Вашу плодовитость и разговорчивость.

А Вы чё такое, не ли хозяином форума из себя вообразили, а?

на Чессглуме сейчас не часто появляетесь. И вряд ли там задержитесь. Там народ попроще и сразу Вам выскажет свои соображения по поводу уровня Ваших высказываний.

Пока Пакистан пытается укрепить свои связи с Китаем, в том числе с посредством предложения стратегического глубоководного порта Гвадар, власти в Пекине борются с множеством проблем: привычный, но неприятный взрыв в правительственных зданиях в Фучжоу, обрушение на религиозные группировки и начало ухода бизнесов из Китая, потому что там слишком дорого. Замедляют ли волнения и инфляция развитие Китая?

Добро пожаловать в Agenda. На этой неделе со мной Роджер Бейкер. Роджер, разрешите задать этот вопрос вам.

- Ну, определенно мы видим в Китае некоторую тенденцию в плане социальной стабильности и экономики, и вопрос в том, как в социальном смысле разыграется политическая ситуация. Замедление роста экономики, которое мы наблюдаем сейчас, в каком-то смысле задумано.

Правительство сдерживает определенные займы. Оно пытается замедлить немного экономику и, по некоторым оценкам, к четвертому кварталу мы увидим лишь примерно 8% роста. Сейчас для китайцев это нормально, это помогает контролировать инфляцию, однако они все же обеспокоены ростом цен на сырье, с изменениями в производстве, и в целом, хотя мы видим, что правительство обеспокоено немного социальными проблемами. Ранее имели место жасминовые бунты. Правительство все больше обеспокоено тем, что происходит с религиозными организациями, с потенциальным возникновением диссидентов, и мы видим напряженность внутри правительства. В ходе своих иностранных визитов оно пытается казаться абсолютно дружелюбным, однако внутри страны оно на самом деле занимается подавлением.

- Власти, кажется обеспокоены. Я видел видео корреспондента в Пекине - там вовсю идет слежка и жестокое обращение с религиозными организациями.

- Да, мы наблюдаем нечто похожее на эскалацию давления властей на религиозные группы, и частично это связано с их беспокойством в связи с жасминовыми бунтами. Они воспринимают жасминовые бунты начала этого года как спровоцированную внешними силами попытку подорвать китайское правительство изнутри. И одна из проблем, которая всегда существовала у Китая с организованной религией, в особенности с христианством, это то, что оно считается иностранной религией, а не внутренней китайской. Христиане связаны с иностранными миссионерами, иностранными структурами, и многие из этих организаций также занимаются защитой прав человека по всему миру, так что китайцы воспринимают религию как потенциальную угрозу, потенциальный путь для иностранного влияния в Китай, которое может настроить народ против существующей правительственной системы.

- Международные корпорации ставят миллиарды на успешный Китай. Они не заинтересованы в провоцировании нестабильности, однако обеспокоены такой перспективой и стремительным ростом издержек. Например, американская компания-производитель аксессуаров Coach, наполовину убирает свое производство из Китая.

- Если говорить о компаниях, которые действуют в Китае уже давно, они и правда говорят о том, что за последние 5 лет там наблюдался значительный рост издержек бизнеса. Частично это связано со связанным с мерами правительства ростом зарплат, частично - с изменениями цен на сырье, которые влияют на производство во многих местах. Однако есть также издержки, которые не сразу отразятся на цене производства. Например, ужесточение контроля над интернетом. Китайские службы безопасности обеспокоились тем, что они считают экономическим шпионажем, и это вызывает проблемы с некоторыми из этих иностранных компаний. Все больше компаний смотрят на Китай и говорят - низкозатратное производство по-прежнему очень выгодно там, однако мы заключаем более выгодные сделки во Вьетнаме, Лаосе или Бангладеш. Мы наблюдаем, как компании начинают двигаться в этом направлении, и есть признаки того, что и китайские фирмы начинают перемещать бизнес в эти страны.

- Кроме того, были сообщения о материале, написанном генералом Ле Юном, который утверждает, что нынешние правители продались иностранным интересам. Он призывает Компартию перевести часы и вернуться к старым дням. Насколько силен призыв к армии снова выступать под красным флагом?

- Ну, это может быть не только в армии. Определенно, есть некоторые элементы в армии, которые считают, что настало время для Китая проявить силу, однако и в политическом спектре мы также наблюдаем также и в политическом спектре. Посмотрите на Бо Силая в Чунцине - у него есть целая инициатива, которая подразумевает откат к «красному» Китаю, а не фокусирование на бизнесе. Есть и другие инициативы такого рода, сосредотачивающие свое внимание либо на социальной гармонии, либо на том, чтобы сделать всех счастливыми. Я думаю, что это некоторого рода отражение того, что Компартия Китая достигла своих границ внутри экономического роста, в каком-то смысле социального роста и социальных перемен в Китае. Чтобы партия вернула себе легитимность, более недостаточно просто заявлять о том, что все станут богатыми - надо только подождать. Этого больше не происходит. Китайцы действительно достигли верхней границы своего экономического подъема. В лучшем случае они войдут в более нормальный экономический цикл, какой мы наблюдаем в других странах. Это означает, что будут замедления роста, экономические проблемы, может быть даже внутри Китая начнут рушиться индустриальные секторы. А если ваша партия оценивается только по экономическим показателям, это делает ее очень, очень уязвимой. Так что я думаю, что эти изменения в сторону разговоров о том, чтобы стать более коммунистической и более социальной, это способ для правительства попытаться восстановить свою легитимность в системе мер, которая учитывает не только экономический рост.

- Сейчас Китай противостоит этим настроениям при помощи очень активной мягкой дипломатии.

- Да, они предпринимают различные усилия. С Штатами пытаются говорить об экономическом сотрудничестве, возобновлении военных переговоров и не говорить о сферах, где у них есть разногласия. Мы видим китайцев в Австралии, видим, как они пытаются установить нормальные отношения с Индией, с АСЕАН, с Европой и другими регионами. Они пытаются изменить такое восприятие. Несколько лет было ощущение, что Китай, в особенности в Азии, вел себя достаточно напористо, если не сказать агрессивно, так что теперь Пекин пытается отойти от этого, старается создать немного пространства, чтобы позволить себе сосредоточиться на внутренних вопросах. Я думаю, что в некотором роде это отражает то, какими сложными и значимыми Компартия считает некоторые проблемы внутри страны, которые отражают экономические изменения, их влияние на социальную структуру и общественное отношение к тому, в каком направлении движется Китай.

- Вы упомянули ряд стран. Например, Пакистан может оказаться более близким другом, чем рассчитывал Пекин.

- Да, определенно, после убийства Усамы бин Ладена Пакистан повернулся к Китаю. Внутри Китая возникла политическая необходимость поступить таким образом; на правительство Пакистана оказывалось очень много давления по поводу его отношений с США, и оно решило показать, что у Исламабада есть и другие союзники. Китайцы использовали более осторожный подход. И хотя они поприветствовали отношения с Пакистаном - касательно портового соглашения, например, - пакистанцы позволили просочиться информации о том, что они предложили китайцам не только управление гражданской стороной порта, но и предложили им укрепить и даже использовать порт в Гвадаре. Хотя китайцы довольно быстро отреагировали и заявили, что ничего не знают о подобной сделке, сказав - мы ничего не знаем об этом, это не обсуждалось. Так что Пекин смотрит на ситуацию и понимает, что все здесь довольно непросто. Они не хотят, чтобы их усилия воспринимались как агрессивные. В то же самое время они хотят дать Пакистану возможность свободно вздохнуть и немного понервировать США и даже Индию.

Мне там скушно насмерть

когда словоблудишь, то разницы нет где

у меня есть место для рекреации

Форум стараниями этих гадиков и уродиков действительно повторяет судьбу бандерлогов

Мир, дружба, Каддафи. Что получит Москва за сдачу ливийского лидера?
Втр, 05/31/2011 - 04:34

В пору советского детства с дефицитом жевательной резинки, попадавшей тинейджерам от расщедрившихся интуристов, формулой международного взаимопонимания на бытовом уровне было “Мир, дружба, жвачка”. Теперь жвачки у нас завались. А актуальной темой в Довиле стало фактическое присоединение нашей страны к “стану цивилизованных держав” — за счет полковника Каддафи...

“Каддафи и ливийское правительство не сумели выполнить долг по защите ливийского населения и потеряли легитимность. У него нет будущего в свободной, демократической Ливии. Он должен уйти”. Это слова из совместного заявления лидеров “Большой восьмерки”. Один из которых — Президент России. По сути дела, это заявление — главное достижение довильского саммита. Не считать же таковыми перспективы решать проблему ПРО с американцами году в 2020-м. Или посулы США выплатить $5 млн. за поимку Доку Умарова.

Если у России нет сегодня Мистера Нет и возможности остановить ливийскую войну, то лучше было бы стоять в стороне. Не делая ни резких движений, ни громких заявлений. Потому что это не наша война.

В этом смысле, наверное, легче китайцам. Они в G8 не входят, и никто не тянет их за язык по поводу Ливии. А потом, когда там все закончится — победой Каддафи ли, повстанцев ли, — они, будьте благонадежны, найдут себе хорошую ливийскую нишу.

А вот что получит за “слив” Каддафи наша страна?

Обещания помочь со вступлением в ВТО? Объявление 5-миллионной награды за Умарова (его, к слову, еще в прошлом году американцы внесли в перечень международных террористов)? Или, может, Запад согласится на наш вариант по сотрудничеству в противоракетной обороне?

Или просто возможность оказаться в одной шеренге с “хорошими парнями”, бомбящими “нелегитимного” полковника?

Но это тот случай, когда, выражаясь словами д’Артаньяна, “меня дурно приняли бы здесь и на меня дурно посмотрели бы там”. Запад в лучшем случае одобрительно покивает головой. От бенгазийских оппозиционеров большой любви мы не добьемся. Ну и полковник Каддафи тоже спасибо не скажет.

От России хотели, чтобы она уговорила Каддафи покинуть его страну в обмен на гарантии безопасности. И как это будет выглядеть? В 2003 году, перед самым началом иракской войны, летавший по поручению Путина в Багдад Евгений Примаков тоже пытался убедить Саддама Хусейна уйти с поста президента Ирака. Но Саддам похлопал российского гостя по плечу, и все…

Однако тогда иракского президента Москва не объявляла лишенным легитимности. Но захочет ли Каддафи теперь вообще выслушивать какие-то предложения?

Лучшее, что могла бы сделать Россия, если не желает совсем устраниться от ситуации в Ливии или быть просто одним из голосов в хоре “восьмерки”, — это действительно пытаться дипломатическими методами разрулить ситуацию. Не беря на себя официальную роль посредника. И уж в любом случае не объявляя с налету одну из сторон “лишенной легитимности”.

Тем более что ситуация, в которой оказались воюющие в Ливии стороны, выглядит близкой к патовой. Западная коалиция, уже третий месяц бомбящая джамахирию, видимого эффекта не наблюдает. Афганский сценарий 2001 года, когда при поддержке ракетно-бомбовых ударов Запада бойцы Северного альянса выбивали талибов, в Ливии явно не прошел. Война принимает вялотекущий характер. И тогда, чтобы добить полковника, необходима либо затяжная воздушная война, либо наземная операция. А последняя вряд ли получит одобрение в Совбезе ООН. Но и в Триполи понимают, что против западного лома у них нет приема. И в войне на истощение победителями не выйти.

И теоретически у России есть все необходимое для роли медиатора в переговорном процессе: и позиция воздержавшегося при голосовании по резолюции № 1973, и контакты с бенгазийским “переходным советом”, и связи с официальным Триполи. Но Каддафи ведь теперь “нелегитимный”. Впрочем, возможно, правы те, кто считает, что в Триполи в окружении полковника есть политики, с которыми можно вести диалог. Однако кто им даст гарантию, что и им завтра не откажут в легитимности?

ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ

Александр РАР, директор программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике

— Могла бы Россия в принципе уговорить Каддафи уйти?

— Для Каддафи потерять власть — это то же самое, что на следующий день оказаться в тюрьме. Так же, как это случилось с Мубараком. Он это хорошо понимает — и уходить не хочет, тем более в той ситуации, когда он уже два месяца сопротивляется ударам НАТО. Он выдерживает эти удары и противостоит им больше, чем Милошевич или Саддам. И с каждым днем уговорить Каддафи уйти становится все сложнее и сложнее. Сначала надежды возлагали на Африканский союз, но он оказался неспособен. Насколько Россия это захочет? Тут непонятно, будет ли Россия передавать Ливии какие-то пожелания Запада или давать Каддафи какие-то гарантии, что его не отправят на следующий день в тюрьму или в Международный суд в Гааге. Помимо ухода Каддафи возникает вопрос: кто эти повстанцы? Являются ли они прозападными демократическими силами или за ними стоят исламистские экстремисты? Об этом Россия будет думать, а потом уж принимать решение. То, что без России и Китая трудно решить эту заваруху в Ливии после этих бомбежек и гражданской войны, это точно. И поэтому России выгодно занять роль посредника. Но она должна четко знать, что в этой роли ей делать. И она должна будет играть на двух сторонах. Если у нее есть в этом отношении стратегия и она сможет обеспечить хороший выход на людей, которые будут управлять в Ливии после Каддафи, то российская дипломатия может за это взяться.

— Но если не брать во внимание мысль о том, что “блаженны миротворцы”, какую реальную пользу для себя могла бы извлечь Россия?

— Вспомним, что десяток лет назад война в Косове против Сербии тоже прекратилась после того, как Россия, которая была против ударов, стала посредником — в лице Виктора Черномырдина, который тогда поехал и фактически уговорил Милошевича сдаться. После этого тот же Милошевич попал на скамью подсудимых в Гааге. Так что там Россия никаких особых дивидендов не получила, кроме того, что ей дали разрешение подержать оружие в немецком секторе в Косове. Думаю, на это Россия больше не пойдет. Но в Ливии дивиденды — это возможность на протяжении нескольких десятилетий потом участвовать, по-видимому, в дележке нефтяного пирога, который останется после ухода Каддафи. Россия должна об этом думать — чтобы там не потерять свои карты и получить свое преимущество.

— За лидера северокавказских боевиков Умарова, ранее внесенного уже американцами в список международных террористов, теперь объявлено вознаграждение в 5 миллионов долларов. Что стоит за этим, не элемент ли это торга по ливийскому вопросу?

— Это, как мне кажется, жест хорошего отношения к России, который подчеркивает, что американцы готовы быть солидарны с Россией в предотвращении новых террористических атак. Сейчас возникает вопрос, был Усама бен Ладен действительно мозгом “Аль-Каиды” или нет. Если он был им, то, может, терроризм настолько ослаб, что не сможет угрожать западному миру. Но никто этого точно не знает. И все боятся, что Центральная Азия и Северный Кавказ станут новым полем наступления исламистского экстремизма. И американцы подчеркивают, что в этом отношении будут солидарны с Россией, что есть общий враг. Думаю, это хороший шаг Соединенных Штатов, который показывает, что Америка понимает, что можно привлекать Россию к антитеррористическим операциям и сотрудничеству в области безопасности в Афганистане, откуда американцы собираются уходить.

Дезертиры покидают Каддафи, конец уже обозрим

Пять генералов, два полковника и майор удрали от Каддафи,

Президент Афганистана Хамид Карзай во вторник, 31 мая, выступил с заявлением, в котором подверг жесткой критике операции сил НАТО, в результате которых погибают мирные жители. В противном случае, сообщает Agence France-Presse, афганский лидер пригрозил объявить натовцев оккупантами, с которыми, по его словам, стране уже приходилось иметь дело.

Заявление было сделано после того, как 28 мая в провинции Гильменд авиация НАТО разбомбила два жилых дома, в которых, по сведениям коалиции, скрывались боевики. Вместо этого жертвами налета стали, по различным данным, от девяти до четырнадцати мирных жителей.

Увы... Форум стараниями этих гадиков и уродиков действительно повторяет судьбу бандерлогов.

Тут целая армия не то что дезертирует, а грозит войной. Да еще и Пакистан. Конец НАТО?