Террористы под покровом ночи совершили очередной злодейский теракт на территории города, в котором не ведутся боевые действия. С помощью авиации были разрушены очередные здания столицы...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 16:04 #163
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 16:15 #164
Коммунизм ещё страшнее - пуля ззади
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 16:31 #165
Мне вот интересна экономическая сторона создания такой системы ПВО: если над защищаемой территорией поднять кучу пепла-пыли (как у вулкана) и таким образом создать бесполетную зону. Во-первых, полное отсутствие видимости в оптическом (и не только!) диапазоне, во-вторых, это реальная угроза двигателям самолетов, которые или упадут сразу, или их ресурс уменьшится на пару порядков.
Мелкодисперсного песка в пустыне достаточно, если что, можно купить измельчители, а потом или взрывами или списанными авиационными движками распылить над прикрываемой зоной.
А если еще надуть водородом воздушные шарики, на которые подвесить болты и гайки соотв. калибра, и отрегулировать распределение их по высотам от 500 метров до 20 км, то полеты в таких условиях будут совершать лишь камикадзе.
Мне кажется, что за три дня под таким прикрытием можно было бы всех поДвстанцев погнать куда-нибудь в пески Туниса и восстановить законность и порядок.
А если и после этого будут бомбить, то дождаться южного ветра (в сторону Европы) и вместо болтов и гаек к шарикам привязать вывезенную порезанную арматуру из города Припять или из более свежей Фукусимы. Вот бы забавный гуманитарный привет был бы.
Важно, конечно, при этом объявить, что это не против мирных жителей Европы, а для давления на власти. Тогда, говорят, можно.
На лимон баксов можно закупить десяток миллионов шариков. А если что, мобилизовать презервативы в аптеках. И еще их можно связать в кластеры рыболовными лесками, чтобы вероятность контакта с двигателем или планером самолета повысить.
Интересно сравнить эффективность/стоимость такой системы ПВО с комплексом С-300.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 16:32 #166
Хайдук написал(а):
Коммунизм ещё страшнее - пуля ззади
Вы где видели коммунизм? По-моему, его нигде не построили.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 16:34 #167
Крыс написал(а):
На лимон баксов можно закупить десяток миллионов шариков. А если что, мобилизовать презервативы в аптеках. И еще их можно связать в кластеры рыболовными лесками, чтобы вероятность контакта с двигателем или планером самолета повысить.
Интересно сравнить эффективность/стоимость такой системы ПВО с комплексом С-300.
Надо найти первопроходца
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 17:02 #168
Vladimirovich написал(а):
Надо найти первопроходца
Самое забавное, что все это можно подать как Обеспечение бесполетной зоны в точном соответствии с резолюцией ООН.
Комар носа не подточит. Бесполетнее не бывает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 17:51 #169
Крыс написал(а):
где видели коммунизм? По-моему, его нигде не построили.
Благо пронесло, так сказать, Аллаху Акбар!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 18:03 #170
Vladimirovich написал(а):
Надо найти первопроходца
А вот еще:
Метеозонд (для большей грузоподъемности) и к нему присобачить ПЗРК в ждущем режиме. Поднимается такая хрень на 20 км и ждет своего часа. Типа стратосферная мина. Как только цель засветилась, сразу пуск. Если пепелац летит на высоте 10-15 км (выше и редко летают и бомбить тяжело), то запас в лишних пять км позволит ПЗРК раза в три увеличить дальность поражения цели. А это уже не шутки. Кстати, надо предусмотреть небольшие парашюты для ПЗРК на случай сбития шара.
Вообще мне кажется, что такая идея со стратосферными минами прошла мимо конструкторских умов. Тем более, что их можно снабдить системой опознавания принадлежности цели. В общем, непочатый край работы.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 18:22 #171
E-not написал(а):
Ошибаешься для таких как ты сзади ждет совсем другое ...
Их сегодня опять разогнали...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 18:35 #172
Нет уверенности, что Хайдука этим напугаешь. Может, наоборот?...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 18:35 #173
Писатель Андрей Константинов больше известен читателям как автор нашумевшей книги Бандитский Петербург и создатель крупного информационного холдинга Агентство журналистских расследований (АЖУР). Но немногие знают, что Константинов — выпускник отделения арабистики Ленинградского государственного университета. В свое время он работал военным переводчиком в Ливии и Йемене, и ситуацию в этом регионе знает не понаслышке.
Именно поэтому мы построили нашу беседу из двух частей: сначала поговорили об арабской весне, а потом о расследованиях и громких делах, которыми приходилось и приходится заниматься сотрудникам АЖУРа.
Братья-мусульмане или умеренный ислам?
- Андрей, в конце 80-х — начале 90-х годов вы служили военным переводчиком в ряде арабских стран, включая Ливию и Йемен, и знаете ситуацию в этом регионе изнутри. Какую оценку вы можете дать событиям, которые разворачиваются сейчас в Джамахирии?
- То, что происходит там сейчас, я , разумеется, уже знаю понаслышке, потому что вернулся из того региона на родину 20 лет назад. За это время многое изменилось… Но одно я могу сказать определенно: Запад поступил слишком странно, выбрав предложенную Николя Саркози модель какого-то жесткого силового давления на Муаммара Каддафи. Мне абсолютно непонятны мотивы. Обычно в первую очередь припоминают, что Каддафи тиран и диктатор.. Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…
- Это происходит из-за менталитета?
- Ну, это не просто менталитет. Ислам это лишь во вторую очередь религия, а в первую — жизненный уклад и традиции. Но западные христиане этого не понимают и не обладают достаточной грамотностью в этом вопросе. Да, безусловно, Каддафи — диктатор. Но он мягкий диктатор. Он намного мягче Саддама. Каддафи подавлял различного рода антиправительственные выступления еще в тот период, когда я там служил. Например, очень жестоко было подавлено восстание Братьев-мусульман.
- Правильно ли поступает Запад, делая ставку на Братьев-мусульман в этой войне?
- Не уверен, что, если Братья-мусульмане придут в Ливии к власти, Западу это сильно понравится. Это очевидная вещь. Странно, что Запад вступил в переговоры с этим бенгазийским сбродом, а его по-другому назвать и нельзя. Это не единая организация или партия, это самый настоящий сброд, где, как говорится, каждой твари по паре. В этой группировке огромное количество достаточно радикальных исламистов, при том, что сам Каддафи продвигал и защищал очень умеренный светский ислам, который намного больше подходит представлениям и взглядам западной цивилизации на некую проблему сосуществования религий. В конце концов, среди Братьев-мусульман есть и те, кто откровенно называет себя представителями Аль-Каиды.
- Бытует мнение, что помощь Запада повстанцам — это помощь ливийскому народу
- Сейчас уже понятно: прошло столько месяцев, но даже несмотря на ожесточенные бомбардировки западных сил, у Каддафи остается много сторонников, которые достаточно успешно проводят наземные операции.
Безусловно, если б не помощь Запада, уничтожение повстанцев для Каддафи — это вопрос всего нескольких дней. Но подпитка со стороны Альянса осуществляется не только ударами с воздуха, но и деньгами. Вот они говорят: Мы будем помогать ливийскому народу! Мы передадим ему деньги! Слушайте, а кто же тогда остался в Триполи? Не ливийский народ? Это что, сплошь наемники и разные уроды? Поймите правильно, я не защищаю Каддафи. Да, он своеобразный человек, который слишком много лет провел у власти, который вызывает раздражение… Но неправильна сама постановка вопроса.
- Как вы считаете, какова же тогда цель Запада в Ливии? Чего добивается Альянс?
- В свое время западные силы уже вошли в Ирак. Был там плохой Саддам Хуссейн: людей убивал, газом травил и т.д. Хорошо, повесили Саддама. И что? Стало действительно лучше? Запад устраивает результат? Саддам был единственным, кто обладал способностью держать всю эту сволочь в кулаке. Но что сделал Запад? Дал оружие курдам. Хочется спросить: вы вообще были в уме? Дать оружие курдам, это все равно, что керосин в огонь подливать.
Плюс в Ираке сделали ставку на шиитов. Опять же хочется спросить: а кто-нибудь рассказывал вам, друзья, что шииты не признают никакой светской власти? Любая светская власть для них порочна. В том числе своя. Вы – Запад - для них шайтаны.
Что происходит с Ираком сегодня? Страна разделена на три части, кровь, не переставая, льется рекой, нет никаких госинститутов, потому что полиция и армия только разновидности банд, которые по-настоящему не могут контролировать страну. Если у Запада был план добиться именного этого, тогда вопросов нет. Но если нет, может быть, стоило сделать выводы на будущее и не повторять ошибок.
- Получается, что Запад сам себя загоняет в тупик...
- Сейчас в Ливии торжествуют бенгазийские упыри. Но там всегда было противостояние между Триполи и Бенгази, даже чисто племенное.
Ливия - удивительная страна, с красивейшим побережьем. Какие там Тунис или Египет? Это даже нельзя сравнивать. Я всегда мечтал вернуться туда. К сожалению, побережье Ливии никогда не было полностью разминировано еще со времен Роммеля (немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке). На это всегда не хватало денег. Сейчас процесс разминирования снова отброшен назад...
Тупик ли там? Да, безусловно тупик. Конечно, при желании и усилении давления Запада страну можно наводнить группами глубинной разведки, которые будут там интенсивно работать и смогут добраться и до Каддафи, и до его родственников. Но только толку от этого никакого, и мир там не наступит...
Надо взвешенно подходить к этому вопросу. Бесспорно, Каддафи – диктатор. Но давайте посмотрим на соседний с ним Судан. В стране десятки тысяч уничтоженных жителей, глава страны официально признан виновным в геноциде своего народа, но я что-то не вижу западных бомбардировок Судана. Где операции?
Что же касается количества жертв в Ливии со стороны оппозиции, то все это вранье о десятках тысяч убитых. Это разговор для дилетантов, которые не знают, что такое война. Каковы же возможные потери? Нужны ожесточенные бои в условиях города, этакий ливийский Сталинград, чтобы речь шла о десятках тысяч погибших. В Мисурате такого не было и быть не могло, особенно с учетом характера того вооружения, которое там применялось. Не нужно повторять смешные байки на манер Голливуда. Сколько там реально могло погибнуть? Тысяча человек, ну полторы. Все остальное – сказки.
Но полторы тысячи погибших при всем моем уважении к погибшим – это не геноцид. Особенно по сравнению с тем же соседним Суданом.
- Выходит, что во всех этих событиях нет никакой логики?
- Есть вопросы, не представляющие особого труда. Это что-то вроде задачек на уровне студентов 2-3-го курсов восточного факультета: это и вхождение в Ирак или Афганистан, и вторжение в Ливию и т.д. Любому прилежному студенту понятны последствия подобных действий. Но такое ощущение, что на Западе либо мало востоковедов, либо бытуют дикие представления об этом регионе.
Взять хотя бы тот же Афганистан. Хорошо, оставили там марионеточное правительство. Все это хорошо, но, если при этом такое правительство ничего не контролирует, в чем его смысл? Мне непонятен тогда смысл самих действий в Афганистане. Хочется спросить у Запада: какова ваша агентура в этой стране, сколько раз вас обманули старейшины? Что вы там делаете и что вы можете действительно там делать? Надо трезво оценивать свои силы. И при необходимости действовать методами генерала Ермолова на Кавказе. Иначе все это будет продолжаться до бесконечности...
Если вернуться к Ливии... Все эти безназемные операции – впустую, можно летать там еще несколько месяцев, но толку от этого никакого. Вы думаете, почему Запад не проводит там наземную операцию? Потому что ООН не дало на эту санкции? Нет. Потому что в случае наземной операции начнут убивать. Запад не готов вести боевые действия, связанные с потерей личного состава, никто не хочет задарма помирать. С беспилотниками-то оно проще, а в условиях наземной операции придется погибать. Это, фактически, партизанская война на больших территориях. И все мы знаем, чем обычно заканчиваются подобные войны...
Министерство обороны Британии подтверждает, что авиация НАТО нанесла удары по резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи в Триполи.
Бомбардировке подвергся район Баб аль-Азизия, где расположена военная база, казармы и резиденция Каддафи.
Как заявил в субботу представитель британских вооруженных сил генерал-майор Джон Лоример, десятилетиями полковник Каддафи прятался от ливийского народа за стенами резиденции, наводя на граждан ужас и подавляя оппозицию.
По словам Лоримера, ночная бомбардировка - еще один сигнал Каддафи, что ему больше не укрыться от своего народа за высокими стенами.
Черчиллю не укрыться за высокими стенами от своего народа... 1944 г. После пусков ракет Фау.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 20:22 #175
Крыс написал(а):
Дело в том, что в этом регионе иные формы правления практически обречены на поражение. На Ближнем и Среднем Востоке не работает западная модель демократии…
модель демократии - не западная. это логичная форма управления, следующий шаг после диктатуры и предыдущий щаг перед коммунизмом.
возможно, ошибка заключалась в том, что пока еще восток до демократии не дорос. время нужно. не созрел еще. лет 10-15 подождать надо
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
28 Май 2011 23:11 #176
Крыс написал(а):
Минобороны Британии: Каддафи не спрятаться от ливийцев
Все-таки перебарщивает министр прозрачными популизмом с манипуляцией, адресованными лохам - народ Ливии вряд ли колышет его до потери сна
Отредактировано Хайдук (2011-05-29 03:12:23)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
29 Май 2011 06:16 #177
mittelspiel написал(а):
модель демократии - не западная. это логичная форма управления,
Вопрос: действия УЖЕ избранной законодательной и исполнительных ветвей власти отличаются от них же в тоталитарных государствах? Если да, то чем. Этот же вопрос касается судебной ветви власти. Кстати, ее по демократическим канонам должен избирать народ?
Если мы выясним, что алгоритмы управления странами одинаковы, то сосредоточим внимание анализ на процессе выбора власти. Но в этом случае сразу замечу, что демократия от тоталитаризма отличается лишь двумя днями за пять-шесть лет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
29 Май 2011 06:27 #178
Крыс написал(а):
Если мы выясним, что алгоритмы управления странами одинаковы
А с чего бы это им быть одинаковыми? Одно из принципиальных отличий, это регулярная смена власти плюс система противовесов, которых при тоталитаризме нет и в помине. Абсолютно другая система дифуров получается.
Отредактировано PP (2011-05-29 10:28:24)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
29 Май 2011 06:34 #179
PP написал(а):
А с чего бы это им быть одинаковыми?
А что, в этих странах нет законодательных органов, исполнительных, судебных, силовых структур, которые действуют в соответствии с законами?
Не понял, вопрос в чем! Вы мне укажите разницу, а не вопрошайте риторически и неуместно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
29 Май 2011 06:37 #180
PP написал(а):
Одно из принципиальных отличий, это регулярная смена власти
Выражайтесь яснее! У демократов судебная власть меняется местами с исполнительной? Или РЕГУЛЯРНО меняется персональный состав правительства?
Кстати, Вам напомнить сколько Берлускони у власти, или сами догадаетесь? А сколько Рузвельт был? Я уж не говорю о пожизненных судьях.
Фиксируем отсутствие демократии у демократов, или будете давать другие трактовки?
The administrator has disabled public write access.
