Ключевое слово
20 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 3

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:24 #1

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал
Крыс, а если серьезно

если Каддафи использовал силу именно против бунта вооруженных бандитов, никаких обстрелов жилых кварталов не было и нет (шальные снаряды и бомбы не в счет - со всеми бывает) и невооруженных демонстрантов он тоже не расстреливал - это одна ситуация и здесь я во многом бы с Вашей оценкой согласился
Спасибо за объективность. Именно из этих оценок я и исходил, когда возмущался военной агрессией демократической коалиции (впрочем, чего от них ожидать) и еще больше возмущался действиями Китая и РФ, которые потворствовали беспределу. Вот этого я понять не могу. Единственные, кто от всего этого в плюсах, так это Штаты, которые осуществили одну из наиболее удачных авантюр в 21-м веке. Если любопытно в чем плюсы для США, то могу изложить.
Но ежели начал с обстрела мирных людей, да и потом воевал не только с повстанцами, но с непокорными городами в целом, то это совершенно иная ситуация
Для начала несколько замечаний:
Вы верите в совпадение, что после объявления желания Каддафи создать Соединенные Штаты Африки со своей валютой, после желания Каддафи потратить пяток миллиардов на закупку российского оружия и после озвучивания желания пустить в нефтедобычу китайские компании, началась вся эта хрень в Ливии, которая благополучно созерцала до того революции у соседей?
Вы верите, что буза случайно началась одновременно в нескольких городах?
Вы верите, что случайно флот НАТО за пару месяцев до этого пришел в Средиземноморье проводить учения по спасению народа африканской страны от действий условного диктатора-людоеда?
Вы верите, что случайно все западные СМИ со ссылкой не на свои, а на неизвестные источники подхватили сообщения о массовых кровавых расправах Каддафи в Бенгази, но при этом не предъявив никаких документальных доказательств?

Это что касается одной стороны баррикад.
Теперь о другой стороне баррикад. Вы верите, что в жуткой диктаторской стране может быть иностранной рабочей силы в четверть местного населения?
Вы верите, что народ вышел на улицы из-за плохой жизни в Ливии?
Кстати, не кажется ли Вам, что диктатура как раз и нужна, чтобы удерживать людей в невыносимых условиях, а условия в Ливии были лучшими в Африке?
Будет ли человек, который платил пособия, доплачивал за автомобили, не брал плату за жилье станет вдруг из пулеметов косить свой народ? Нахрена он тогда строил этот социализм с человеческим лицом? Здесь же явные противоречия!
Мне вот интересно, на основании каких материалов будет принимать решения Международный суд. Неужели опять будут постановочные кадры, которые мы видим в репортажах с войны. Вы, кстати, видели хоть раз видео настоящих боевых действий из Ливии? Там если кто-то стреляет, то обязательно приняв красивую позу, стреляет непонятно куда и, конечно же, никто не стреляет при этом в ответ.
В общем, гнилая это война и чем дальше она идет, тем более гадко выглядят ее участники.
Американцы и немцы вовремя открестились от этой мерзости, а вот кто будет судить французов, англичан, итальянцев за военные преступления - пока не ясно.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:29 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Продолжу...
Где правда - пока непонятно. С обеих сторон слишком много пропаганды.
Вы можете указать ресурсы при помощи которых Каддафи может вести пропаганду во всем мире? Ему ведь даже не дают собрать для обсуждения ситуации ООН, где он мог бы иметь хоть какую-то трибуну. Я больше скажу. Сейчас даже проливийские сайты блокируются, о чем уже говорилось.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:41 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Вы верите в совпадение, что после объявления желания Каддафи создать Соединенные Штаты Африки со своей валютой, после желания Каддафи потратить пяток миллиардов на закупку российского оружия и после озвучивания желания пустить в нефтедобычу китайские компании, началась вся эта хрень в Ливии, которая благополучно созерцала до того революции у соседей? Вы верите, что буза случайно началась одновременно в нескольких городах? Вы верите, что случайно флот НАТО за пару месяцев до этого пришел в Средиземноморье проводить учения по спасению народа африканской страны от действий условного диктатора-людоеда?
Ув. Крыс, а Вы, по-видимому, верите в блефы Муаммарыча. Какие СШАфрики с какой валютой? Это же цирк. Вам удобно выдумывать свою конспирологию и даже определять как жилось всем ливийцам. Что Вы знаете об истории Ливии и взаимоотношениях тамошных племён?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:46 #4

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Для начала несколько замечаний:
Вы верите в совпадение, что после объявления желания Каддафи создать Соединенные Штаты Африки со своей валютой,
а в чем тут совпадение? подобные заявление Каддафи делал еще 10 лет назад. А воз и ныне там - ибо идея абсолютно утопична, тем более, если ее будет продвигать Каддафи. Не повод

Крыс написал(а):
после желания Каддафи потратить пяток миллиардов на закупку российского оружия и после озвучивания желания пустить в нефтедобычу китайские компании, началась вся эта хрень в Ливии, которая благополучно созерцала до того революции у соседей?
Объяснение, что ливийские события стали прямым следствием событий у соседей - в Египте и Тунисе, когда повстанцы смогли сменить власть, на мой взгляд, выглядит несравнимо более логичным объяснением по сравнению с конспирологической версией. А китайские компании допускаются до добычи даже в Ираке, где вроде как достаточно проамериканский режим.

Крыс написал(а):
Вы верите, что буза случайно началась одновременно в нескольких городах?
в эпоху интернета и мгновенного распространения информации меня это абсолютно не удивляет и я не вижу в этом ничего подозрительного

Крыс написал(а):
Вы верите, что случайно флот НАТО за пару месяцев до этого пришел в Средиземноморье проводить учения по спасению народа африканской страны от действий условного диктатора-людоеда?
Не очень в теме, хотелось бы ссылку, но опять-таки не вижу ничего удивительного - было непонятно как пойдут события в том же Египте
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:50 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Ув. Крыс, а Вы, по-видимому, верите в блефы Муаммарыча.
Вы не правильно пользуетесь словами русского языка. Это, конечно, не сильно увеличивает абсурдность Ваших сообщений, но все-таки.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:51 #6

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
а в чем тут совпадение? подобные заявление Каддафи делал еще 10 лет назад. А воз и ныне там - ибо идея абсолютно утопична, тем более, если ее будет продвигать Каддафи. Не повод
Об этой утопичной идее сейчас говорят во всем мире! О чем Вы?!

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 14:55 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Объяснение, что ливийские события стали прямым следствием событий у соседей - в Египте и Тунисе, когда повстанцы смогли сменить власть, на мой взгляд, выглядит несравнимо более логичным объяснением по сравнению с конспирологической версией.
Я Вам привел целую кучу совпадений, которые легко выстраиваются в общую стратегию и в которых просматриваются заинтересованные участники. Про механизмы (подготовка демократов, синхронизация по интернету, синхронные вопли СМИ, заблаговременное развертывание сил ВМФ и ВВС...) уже говорил, а вот как революционная зараза передается через сотни километров пустыни - это, если Вам не трудно, постарайтесь мне объяснить.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:00 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
E-not написал(а):
не надо ничего знать. Достаточно того, что Запад вмешивается и продолжает свою агрессию против Человечества. Раковая опухоль увы ... разрастается
Женя, не можешь ли более конструктивно, приземлённо, что ле, без всей твоей фирменной мифологии, так сказать

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:01 #9

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
в эпоху интернета и мгновенного распространения информации меня это абсолютно не удивляет и я не вижу в этом ничего подозрительного
Частично да, но это лишь справедливо для тысячонки обкуренных дебилов, не более. Такие фортели откалывают и в Европе, гораздо более интернетизированной и более населенной. И что, собирают пару тысяч придурков, не более. Так было и в Ливии. Еще раз напомню, что в Триполи даже полицейские не вышли на эту бузу. А вот в Бенгази эти уродцы начали штурмовать ПУСТЫЕ полицейские участки, захватывать оружие, а потом вообще решили разграбить склад оружия у военных.
Кстати, можете провести для смеха опыт: попробуйте собрать по любому поводу через интернет тысячу человек. Интересно, какие технологии Вы будете для этого использовать...
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:04 #10

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вы верите, что случайно все западные СМИ со ссылкой не на свои, а на неизвестные источники подхватили сообщения о массовых кровавых расправах Каддафи в Бенгази, но при этом не предъявив никаких документальных доказательств?
Ну, во-первых, очень и очень многие западные СМИ уже многократно доказывали, что вполне могут публиковать информацию, крайне невыгодную США, НАТО, ЦРУ и т.д. и т.п.
А доказательством были многочисленные свидетельства очевидцев (почему они не могут считаться своими источниками?) - и не только ливийцев. То, что в самой точке конфликта корреспондентов не было, меня не особо удивляет - Ливия не та страна, где журналисты на каждом шагу. А уж насколько являются правдой показания свидетелей - вопрос (для меня) пока открытый

Крыс написал(а):
Это что касается одной стороны баррикад.
Теперь о другой стороне баррикад. Вы верите, что в жуткой диктаторской стране может быть иностранной рабочей силы в четверть местного населения?
разумеется. Нефть не разбирает, где ей уродиться, в диктаторской стране или нет.

Крыс написал(а):
Вы верите, что народ вышел на улицы из-за плохой жизни в Ливии?
Не думаю, что из-за этого, хотя и в этом не было бы ничего удивительного, ибо понятие плохая жизнь относительно. Во Франции, где уровень жизни намного выше, народ выходит на улицы гораздо чаще.
Недовольные совершенно необязательно будут сравнивать себя с египтянами, а вот с соседними племенами, у которых есть те или иные преференции или которые живут лучше - запросто. Несправедливость - очень сильный мотив
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:06 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Не очень в теме, хотелось бы ссылку, но опять-таки не вижу ничего удивительного - было непонятно как пойдут события в том же Египте
Египет для меня загадка. Вернее, позиция США при этой бузе.
С одной стороны США сдали своего союзника Мубарака и подставили другого союзника - Израиль.
А с другой: сейчас США прекратили многомиллиардную помощь Египту (египтяне уже требуют возобновления финансовой помощи) и на короткий поводок решили посадить израильтян. Одно дело когда нехилая арабская страна-сосед дружит с тобой, другое дело, когда она точит клыки. Тогда Израиль очень будет нуждаться в политической помощи США. Ибо, решая военным путем свои проблемы, Израиль может вызвать агрессию вообще всего арабского и мусульманского мира. Войну, конечно, у Израиля не выиграть, но и радости от противостояния половине мира нет никакой.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:07 #12

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Мне вот интересно, на основании каких материалов будет принимать решения Международный суд. Неужели опять будут постановочные кадры, которые мы видим в репортажах с войны
Мне вот тоже интересно, но никаких предварительных выводов я не делаю, ибо нет надежной информации. Поживем-увидим
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:10 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Об этой утопичной идее [Каддафи] сейчас говорят во всем мире!
Изречения становятся все более бредовыми неадекватными, наведите порядок там у себя.

Крыс написал(а):
Вы не правильно пользуетесь словами русского языка
Точно таким же образом пользуюсь словами болгарского с английским, то бишь несколько абстрактным, но зато скорее НЕ мифологическим образом. Последнее как-бы характерно для русских, в этом их сила и ... слабость

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:25 #14

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Я Вам привел целую кучу совпадений, которые легко выстраиваются в общую стратегию и в которых просматриваются заинтересованные участники
Крыс,
точно так же выстраивается, к примеру логика о том, что 9/11 устроили спецслужбы США. И владелец ВТЦ Сильверстайн здание перезастраховал, и диспетчеры нарушили инструкции, и истребители не пошли на перехват, и много еще чего.
Сценариев, под которые можно подвести те или иные факты, можно придумать очень много

Крыс написал(а):
Еще раз напомню, что в Триполи даже полицейские не вышли на эту бузу. А вот в Бенгази эти уродцы начали штурмовать ПУСТЫЕ полицейские участки, захватывать оружие, а потом вообще решили разграбить склад оружия у военных
Так и что с того - в Триполи одни племена, преданные Каддафи, в Бенгази другие.

Крыс написал(а):
а вот как революционная зараза передается через сотни километров пустыни - это, если Вам не трудно, постарайтесь мне объяснить.
а интернету-то какая разница сколько километров пустыни? при этом не надо забывать и о мобильных телефонах, а их уже дофига и больше

Крыс написал(а):
Кстати, можете провести для смеха опыт: попробуйте собрать по любому поводу через интернет тысячу человек. Интересно, какие технологии Вы будете для этого использовать.
У меня лично не получица, ибо я не являюсь лидером (тем более авторитетным) в том или ином сообществе. А был бы я каким-нибудь Навальным или Чириковой, то почему бы нет. Запустить снежный ком с использованием интернета, мобильной связи и непосредственного общения отнюдь не неразрешимая проблема

Отредактировано Иа (2011-05-16 19:25:48)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:31 #15

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Египет для меня загадка. Вернее, позиция США при этой бузе.
Крыс,
а если подойти к событиям в Египте с той позицией, что роль США там была отнюдь не определяющей и события шли отнюдь не по некоему американскому сценарию?
тогда этот вопрос - нахрена Штата вместо стабильного Мубараку создали себе стока проблем? - снимается
из того, что какая-то молодежь чему-то училась на курсах демократии в Штатах совершенно не следует, что их там учили именно революции или именно там настроили против Мубарака
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:31 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Египет для меня загадка. Вернее, позиция США при этой бузе.
С одной стороны США сдали своего союзника Мубарака и подставили другого союзника - Израиль.
Политика - искусство возможного, Крыс, против широкого народного недовольства трудно норовить рогами. Лучше отсупить назад, дабы точнее попасть в мишень, как учил нас (и Вас
) незабвенный Ильич. Недовольство лучше абсорбировать и манипулировать невидимой рукой с холодной, но вооружённой глубоким знанием психологии толпы башкой
. В порядке такой гибкой игры Вашим любимчикам в Израиле может и придёцца пострадать, но уж не очень, ведь у них А-бомба.

Крыс написал(а):
США прекратили многомиллиардную помощь Египту (египтяне уже требуют возобновления финансовой помощи)
Это же нажим, Крыс, на новое египетское руководство, дабы не перепутали чё-то и приняли правильные решения...


Крыс написал(а):
на короткий поводок решили посадить израильтян... Тогда Израиль очень будет нуждаться в политической помощи США.
О каком конкретно поводке хлопочете? Чё-то рановато стали ронять слёзы о помощи недолюбливаемых двурушникоф-пиндоссоф...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:37 #17

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Об этой утопичной идее сейчас говорят во всем мире!
Об этой идее говорят еще с прошлого века. И чево это вдруг сейчас она так взволновала Запад?
Тем более, что Каддафи совсем не тот лидер, вокруг которого будут объединяться. Уж Северная Африка точно
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:49 #18

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вы можете указать ресурсы при помощи которых Каддафи может вести пропаганду во всем мире? Ему ведь даже не дают собрать для обсуждения ситуации ООН, где он мог бы иметь хоть какую-то трибуну. Я больше скажу. Сейчас даже проливийские сайты блокируются, о чем уже говорилось
знаете, для меня большой вопрос, что в сети найти легче - информацию за или против Каддафи. По крайней мере на русскоязычных ресурсах
Есть интернет - который распространяет и выступления Каддафи, и тексты его сторонников, и очевидцев, живущих в Ливии, кто-то вообще запускает дезу, которая с удовольствием проглатываеца (на всякий - то же может быть и с противоположной стороны)
Есть и антизападные оффлайновые издания, которые опираются на интернет и на какие-либо собственные источники. Есть нейтральные авторы, которые говорят о наличии разных точек зрения
Закаддафи.ру - это только капля в море. У меня ни малейших сомнений, что они уже нашли другие каналы. Все сайты, форумы, блоги не перезакрываешь

Отредактировано Иа (2011-05-16 19:51:14)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 15:51 #19

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Иа написал(а):
если подойти к событиям в Египте с той позицией, что роль США там была отнюдь не определяющей и события шли отнюдь не по некоему американскому сценарию?
тогда этот вопрос - нахрена Штата вместо стабильного Мубараку создали себе стока проблем? - снимается
из того, что какая-то молодежь чему-то училась на курсах демократии в Штатах совершенно не следует, что их там учили именно революции или именно там настроили против Мубарака


Обуреваемому мифологией очень трудно впарить такие вещи, как 2+2=4. Если Мубарака не удалось выручить, то ясно, что Муаммарычу не здобровать тем паче
. Хотя наверное было бы меньше крови, если оставили бы последнего задушить мятеж, дабы всем вернуться к излюбленной ежедневной рутине ... выкачивания нефти
. Тут, видимо, сыграл рассчёт: насколько масштабны и глубоки корни мятежа, как контролировать будущее правительство после Каддафи и т.д. На Западе (псевдоморальными) мифами книжных философоф не балуются...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 16:10 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
E-not написал(а):
что ты инородец о русских знать можешь?
Знаю, знаю, Женя - ведь люблю же Анну (Каренину)
, как любил её и сам Лев Николаевич, в отличие от отцеругателя-канадца Григория...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 16:59 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Об этой идее говорят еще с прошлого века. И чево это вдруг сейчас она так взволновала Запад?
Объясню. Последние несколько мировых экономических и финансовых кризисов начинались с США. Народ, видимо, задолбался отслеживать здоровье заокеанской экономики и решил пусть США плющит прямо по месту жительства. Опять же, борьба с кризисом в США заключалась колоссальной раздачей денег своим банкам. Это хорошо делать, когда валюта мировая и часть нагрузки падает на другие страны. Вот Белоруссия, к примеру, если сейчас напечатает сугроб денег, то ни хрена своей экономике не поможет, поскольку их деньги имеют лишь локальный характер.
В общем, кризис назрел, как говорил один большой революционЭр.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 17:08 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Что хотели сказать сферху, Крыс - какой кризис, какой большой революционЭр?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 17:23 #23

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Последние несколько мировых экономических и финансовых кризисов начинались с США. Народ, видимо, задолбался отслеживать здоровье заокеанской экономики и решил пусть США плющит прямо по месту жительства
Крыс, с кризисом это достаточно давняя история. Точно так же, как и с африканскими соединенными штатами. В 2011 году ничего по этой теме не поменялось и не назрело.
Более того, если бы процесс вдруг каким-то образом пошел, то для Штатов оборот нескольких стран Африки это мелочь, совершенно недостойная того, чтобы устраивать военную операцию. Не говоря уже о том, что общая валюта содружества Ливии с бедными африканскими странами была бы крайне нестабильна и вряд ли бы долго продержалась.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 19:00 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Более того, если бы процесс вдруг каким-то образом пошел, то для Штатов оборот нескольких стран Африки это мелочь, совершенно недостойная того, чтобы устраивать военную операцию.
Ой ли! Если уж карманные деньги Каддафи и др. коммуниздят, то не так уж все хорошо. Да и самолеты вместо 1000 штук, решили двумя сотнями ограничить. Т.е., ВВС министерства обороны США оперирует суммами порядка лишь карманных денег Каддафи. На те бабки, которые заморозили у Муаммарыча по всему миру (более 100 млрд), можно было 20 авианосцев соорудить. Как Вам такая арифметика? Так это лишь одна Ливия. Но есть еще нефтеносные страны, я уж не говорю про ЮАР. В общем, аргумент Ваш не годится. А самое главное, ведь средством накопления стран Африки был как раз доллар. Подчеркиваю, не средством платежа, а средством накопления. Любой разбирающийся в экономике человек сообразит, что средства накопления выводятся из оборота и ничем стране выпускающей мировые деньги не грозит. Вот если все вдруг на эти накопления чего-нибудь купят, тогда да.
Если Африка (вся) в качестве средства накопления выберет другую валюту, а не валюту страны и триллионными долгами, то Штатам будет так грустно, что и обычной локальной войны мало будет, чтобы получить сатисфакцию.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 19:34 #25

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Если уж карманные деньги Каддафи и др. коммуниздят, то не так уж все хорошо. Да и самолеты вместо 1000 штук, решили двумя сотнями ограничить. Т.е., ВВС министерства обороны США оперирует суммами порядка лишь карманных денег Каддафи. На те бабки, которые заморозили у Муаммарыча по всему миру (более 100 млрд), можно было 20 авианосцев соорудить. Как Вам такая арифметика? Так это лишь одна Ливия. Но есть еще нефтеносные страны, я уж не говорю про ЮАР. В общем, аргумент Ваш не годится. А самое главное, ведь средством накопления стран Африки был как раз доллар. Подчеркиваю, не средством платежа, а средством накопления. Любой разбирающийся в экономике человек сообразит [
] , что средства накопления выводятся из оборота и ничем стране выпускающей мировые деньги не грозит. Вот если все вдруг на эти накопления чего-нибудь купят, тогда да.
Если Африка (вся) в качестве средства накопления выберет другую валюту, а не валюту страны и триллионными долгами, то Штатам будет так грустно, что и обычной локальной войны мало будет, чтобы получить сатисфакцию
Крыс, ну что скажешь после такого
: безнадёжно и неспасяемо, обсуждению не подлежит, RIP

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 19:45 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Более того, если бы процесс вдруг каким-то образом пошел, то для Штатов оборот нескольких стран Африки это мелочь, совершенно недостойная того, чтобы устраивать военную операцию. Не говоря уже о том, что общая валюта содружества Ливии с бедными африканскими странами была бы крайне нестабильна и вряд ли бы долго продержалась.
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/..._treasury.shtmlДолги правительства США достигнут предела
Казначейство США заявляет, что в понедельник будет достигнут законодательный лимит государственного долга США – 14 триллионов долларов.

Казначейство планирует выпуск ценных бумаг на сумму 72 миллиарда долларов, что повысит долг до максимума.

Секретарь Казначейства Тимоти Гейтнер заявил в Конгресс США, что правительство прекратит выплаты в два крупнейших пенсионных фонда страны, чтобы иметь возможность и дальше брать взаймы.

Представители Республиканской партии в Конгрессе отказались поддержать предложение по законодательному увеличению лимита на правительственные долги. По их предложению, Белому дому нужно сначала уменьшить уровень расходов.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 20:50 #27

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Долги правительства США достигнут предела
Мы сейчас спорим не о том, что у США огромный долг (это факт), а о том, что оборот потенциальных СШАфрики как-то значим для доллара

Крыс написал(а):
Ой ли! Если уж карманные деньги Каддафи и др. коммуниздят, то не так уж все хорошо.
опять одно из другого совершенно не следует.
Жадное НАТО или не жадное, но подорвать финансовую базу протвиника - достаточно логичный шаг, независимо от наличия или отсутствия корыстных интересов

Крыс написал(а):
На те бабки, которые заморозили у Муаммарыча по всему миру (более 100 млрд), можно было 20 авианосцев соорудить. Как Вам такая арифметика?
на замороженные бабки ничего не соорудишь. Разве что на проценты. И то до тех пор, пока эти деньги не отдадут обратно Ливии

Крыс написал(а):
Так это лишь одна Ливия. Но есть еще нефтеносные страны, я уж не говорю про ЮАР.
А и не надо говорить про ЮАР, ибо она (как и еще многие африканские страны) считает этот проект нецелесообразным и в оные Штаты не собирается - у нее свой союз на Юге. Медленная интеграция - не более того. Та же позиция у нефтеносной Нигерии. Марокко не хочет, сильно сомневаюсь, что оно нужно Египту (нигде ни слова). Это все самые развитые африканские страны. Шумят Каддафи и Мугабе (со своей знаменитой гиперинфляцией), их поддерживают несколько стран черной Африки, видимо рассчитывающих на ливийские деньги. Политический проект, не имеющий под собой никакой экономической основы, а потому утопичный и не представляющий никакой опасности для США. Тем более такой, чтобы начинать войну
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 16 Май 2011 20:56 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38133
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Иа написал(а):
не надо говорить про ЮАР, ибо она (как и еще многие африканские страны) считает этот проект нецелесообразным и в оные Штаты не собирается - у нее свой союз на Юге. Медленная интеграция - не более того. Та же позиция у нефтеносной Нигерии. Марокко не хочет, сильно сомневаюсь, что оно нужно Египту (нигде ни слова). Это все самые развитые африканские страны. Шумят Каддафи и Мугабе (со своей знаменитой гиперинфляцией), их поддерживают несколько стран черной Африки, видимо рассчитывающих на ливийские деньги. Политический проект, не имеющий под собой никакой экономической основы, а потому утопичный и не представляющий никакой опасности для США. Тем более такой, чтобы начинать войну

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 17 Май 2011 07:25 #29

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/...airstrikes.shtmlСилы НАТО нанесли удар по анткоррупционному ведомству Ливии

В результате авиаударов сил НАТО по ливийской столице Триполи загорелось здание антикоррупционного ведомства страны.

Удар был нанесен также по еще одному правительственному зданию - предположительно, по службе безопасности.

Оба пострадавших ведомства располагаются неподалеку от резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи.

Представители антикоррупционного управления заявили, что несколько их сотрудников получили ранения.
На очереди детские сады, библиотеки, овощные лавки Триполи.
В целях защиты мирного населения, естественно.

Дрезден и Триполи будут городами побратимами?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 3 17 Май 2011 07:36 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Крыс,
точно так же выстраивается, к примеру логика о том, что 9/11 устроили спецслужбы США.
Я эту ситуацию уже комментировал. ЦРУ не обязательно самим организовывать теракт. Им достаточно пару раз не заметить подозрительную информацию. Особенно, если последующее событие чем-то выгодно. Например, увеличением бюджета ЦРУ на борьбу с терроризмом. Или что-то подобное.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум