Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 13:48 #361
Крыс написал(а):
Внешняя агрессия и внешняя агрессия - это не одно и то же? А установление марионеточного правительства и установление марионеточного правительства - это не одно и то же? А продвижение своей идеологии и продвижение своей идеологии - это не одно и то же? Если не одно и то же, тогда переход на личности это не переход на личности. См. свою мудрую мЫсель выше
Ну, еще одна прекрасная демонстрация крайней поверхностности Ваших суждений. На этом уровне дискутировать неинтересно
И тем более неинтересен тупой бессмысленный срач
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 13:48 #362
Иа написал(а):
Нет, не буду, но к чему это все?
Главное, что не спорите. А к чему это все, надеюсь, месяца за два объяснить получится.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 13:52 #363
Иа написал(а):
Ну, еще одна прекрасная демонстрация крайней поверхностности Ваших суждений. На этом уровне дискутировать неинтересно
Конечно! Когда Вас приперли элементарной логикой и вынудили признать Вашу позицию в виде А не равно А, то на таком уровне дискутировать уже у Вас не получится. Ибо подобный бред очевиден даже Хайдуку. А Вам бы туману хотелось бы, чтобы не была видна Ваша неадекватность всем.
Теперь можете мои строгие выкладки обозвать переходом на личности (что не имеет ни малейшего подтверждения) и заявить, что стиль дискуссии Вас не устраивает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 13:53 #364
Иа написал(а):
И тем более неинтересен тупой бессмысленный срач
Фраза тупой бессмысленный срач и есть тупой и бессмысленный срач. Не находите?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:01 #365
Иа, а Вы поддерживаете международную военную агрессию против Ливии?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:21 #366
Иа спорит о содержании, Крыс, а у Вас просматривается привычка застукать оппонента формальными словесными фокусами, которые почему-то называете логикой
. Политика это весьма тонкое и уплывающее из рук дело, как живая рыба, товарищей много и значит противоречащих друг другу мнений/интересов тоже. Рубить топором словесных фокусов и простых формальных принципов не лучшее решение
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:23 #367
Канадская авиация провела уже 2 боевых вылета. В 1-й раз им вроде не давали задания атаковать. А во 2-й раз пилоты отказались бомбить цели, ибо там было много гражданского населения.
А вообще в Ливии вроде много канадских нефтяников...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:23 #368
Хайдук написал(а):
Иа спорит о содержании
Дайте примеры. Иначе неделю спать не смогу.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:25 #369
Хайдук написал(а):
Иа спорит о содержании, Крыс, а у Вас просматривается привычка застукать оппонента формальными словесными фокусами, которые почему-то называете логикой...
А, я понял причину претензий Иа. Да, с Крысом надо быть осторожным с формулировкаи, а то прицепится по мелочам.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:31 #370
evgeny написал(а):
а Вы поддерживаете международную военную агрессию против Ливии?
Я не знаю что думать, не знаю масштабов бунта и насилия сил Каддафи над пофстанцами
. Если Каддафи останется, некоторым европейцам не позавидуешь в ожидании его отместки...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:32 #371
evgeny написал(а):
Иа, а Вы поддерживаете международную военную агрессию против Ливии?
Сложно сказать. Для меня много неясных моментов
1. Если Каддафи действительно устроил кровавую баню и мочит всех без разбора, то поддерживаю. Но насколько это так - непонятно
2. С одной стороны, Каддафи - подонок, на совести которого множество терактов против мирных жителей в самых разных странах мира - и такого совсем не грех уничтожить. С другой - непонятно, а кто будет вместо него, и что будет в Ливии без него. Не было бы хуже
Но по крайней мере аморальной я эту акцию точно не считаю. Глупая-неглупая - другой вопрос
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:35 #372
evgeny написал(а):
с Крысом надо быть осторожным с формулировками, а то прицепится по мелочам.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 14:46 #373
Иа написал(а):
Сложно сказать. Для меня много неясных моментов
1. Если Каддафи действительно устроил кровавую баню и мочит всех без разбора, то поддерживаю. Но насколько это так - непонятно
2. С одной стороны, Каддафи - подонок, на совести которого множество терактов против мирных жителей в самых разных странах мира - и такого совсем не грех уничтожить. С другой - непонятно, а кто будет вместо него, и что будет в Ливии без него. Не было бы хуже
Но по крайней мере аморальной я эту акцию точно не считаю. Глупая-неглупая - другой вопрос
Если можно спецназом ... того ... повытеснить с власти, так сказать, может потом удастся состряпать общее правительство
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:03 #374
Иа написал(а):
1. Если Каддафи действительно устроил кровавую баню и мочит всех без разбора, то поддерживаю. Но насколько это так - непонятно
Кровавую баню?? Оппозиция изначально была вооружена. Ни одна власть в мире не потерпит оппозиции с оружием. В отличие от Ливии в Бахрейне расстреляли безоружную оппозицию. И в первые дни счет был 30 убитых в Ливии на 50 убитых в Бахрейне. Это к вопросу о кровавой бане.
Иа написал(а):
2. С одной стороны, Каддафи - подонок, на совести которого множество терактов против мирных жителей в самых разных странах мира - и такого совсем не грех уничтожить.
Именно этим занимаются США, Франция и Англия в других странах, но называют это спецоперациями. Последнее время функции террористов в других странах начали выполнять авиация демократических стран и беспилотники. Ни в одну страну мира Каддафи не вводил свою авиацию и своих морпехов для убийства на чужой территории. По количеству убитых можете легко провести сравнения. У Каддафи это несколько сотен, у демократов это десятки и даже сотни тысяч. Разница лишь в том, как именно НАЗВАТЬ убитых на чужих территориях. Если назвать красиво: афганские террористы (в Афганистане!), или иракские террористы, то убивать можно. Каддафи с тем же успехом мог бы назвать граждан Англии террористами, ибо террором против Ливии занимается вся их страна. Тогда, скажем, взрыв пассажирского самолета с англичанами Каддафи мог бы назвать борьбой с террором. Но мы же умнее и не верим ярлыкам! Нам важнее СУТЬ. Если убил кого-то на чужой территории, значит агрессор и террорист. Хоть ты демократ, хоть ты диктатор.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:05 #375
Иа написал(а):
Сложно сказать. Для меня много неясных моментов
Полностью согласен.
Иа написал(а):
1. Если Каддафи действительно устроил кровавую баню и мочит всех без разбора, то поддерживаю. Но насколько это так - непонятно
Никаких док-тв того, что Каддафи там устроил резню, нет. Скорее, наоборот. Вон даже российских журналистов именно повстанцы чуть не застрелили.
Судя по всему, там этнический конфликт, вызванный ухудшением экономического уровня. Много безработной, хотя и сытой, молодёжи.
Иа написал(а):
2. С одной стороны, Каддафи - подонок, на совести которого множество терактов против мирных жителей в самых разных странах мира - и такого совсем не грех уничтожить. С другой - непонятно, а кто будет вместо него, и что будет в Ливии без него. Не было бы хуже
На совести Хамаса, Хизбаллы, Сирии, Ирана и т.д. куда больше. А с Каддафи в последние годы все имели дело, его встречали с почестями в Европе, ползали к нему в шатёр и т.д. Даже на трибуну ООН его пустили. А американские власти штата Нью-Йорк закрыли глаза на то, что он нарушил американские законы.
Иа написал(а):
Но по крайней мере аморальной я эту акцию точно не считаю. Глупая-неглупая - другой вопрос
Иа, а почему аналогичной акции нет в Бахрейне или Йемене? А если бы у Ливии не было бы нефти, была бы эта акция или нет?
А насколько эта акция моральна или аморальна, можно будет судить, подсчитав, сколько мирных жителей погибнет от бомбардировок. Правда ли, что Каддафи выставляет мирных жителей как живой щит для его армии, или это просто дезинформация?
И совершенно непонятно, почему Россия дала зелёный свет на эту военную операцию, не зарубив резолюцию ООН. Неужели кратковременный всплеск цен на нефть оправдывает сорванные продажи оружия, строительные и нефтяные контракты российских предприятий в Ливии?
Или это Медведев поставил свои личные политические амбиции выше интересов своей страны, предав союзника.
Отредактировано evgeny (2011-03-23 19:08:50)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:07 #376
evgeny написал(а):
А, я понял причину претензий Иа. Да, с Крысом надо быть осторожным с формулировкаи, а то прицепится по мелочам.
Какие мелочи?? Вы о чем? У него эти мелочи переворачивают смысл на 180 градусов. Я уже приводил примеры, когда совершенно одни и те же явления Иа называет по-разному и на основе разных названий дает противоположные оценки. Это Вы называете мелочами?
Кроме того, еще не поздно научиться формулировать мысли так, чтобы в них не было противоречий. Никто же не мешает посидеть подумать и переформулировать неудачную фразу. Так нет же, причины ищут вне себя.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:08 #377
evgeny написал(а):
Иа написал(а):
Сложно сказать. Для меня много неясных моментов
Полностью согласен.
Мы в восхищении!!! Вы вдвоем значительно обогатили эрудицию наших читателей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:10 #378
Крыс написал(а):
Мы в восхищении!!! Вы вдвоем значительно обогатили эрудицию наших читателей.
Спасибо за комплимент.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:10 #379
evgeny написал(а):
И совершенно непонятно, почему Россия дала зелёный свет на эту военную операцию, не зарубив резолюцию ООН.
А где лежат бабки российских чинуш, олигархов да и весь Стабфонд? Не там ли, где до того лежали бабки Каддафи?
Хотите повторение заморозки денег за поддежку террориста-людоеда-диктатора Каддафи?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:12 #380
evgeny написал(а):
Спасибо за комплимент.
Вы бы без меня не оценили сей блестящий кусочек дискуссии, и он так и канул бы в Лету.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:18 #381
Крыс написал(а):
А где лежат бабки российских чинуш, олигархов да и весь Стабфонд? Не там ли, где до того лежали бабки Каддафи?
Хотите повторение заморозки денег за поддежку террориста-людоеда-диктатора Каддафи?
+1
А почему тогда премьер-президент cфолил? Или он это сделал, не оценив последствия?
А вообще эта военная операция очень показательна. Либеральные европейцы, франции-италии бежали впереди американцев.
А мне немного страшно. Сегодня Ливия, завтра Израиль, послезавтра Канада.
Правда, в этом списке Израиль лишний - там нефти нет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:26 #382
evgeny написал(а):
Никаких док-тв того, что Каддафи там устроил резню, нет. Скорее, наоборот. Вон даже российских журналистов именно повстанцы чуть не застрелили. Судя по всему, там этнический конфликт, вызванный ухудшением экономического уровня. Много безработной, хотя и сытой, молодёжи.
При этническом конфликте резни трудно избежать, evgeny. Я, конечно, согласен, что проще всего смотреть в другую сторону, пока фсе устаканится, лишь беженцы могли бы составить проблему
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:27 #383
evgeny написал(а):
+1
А почему тогда премьер-президент cфолил? Или он это сделал, не оценив последствия?
Дело сделано, а бонус у патриотического электората Путин отхватил.
evgeny написал(а):
А вообще эта военная операция очень показательна. Либеральные европейцы, франции-италии бежали впереди американцев.
Мне кажется, что у Саркози и Берлулскони рыльце в пушку. Они брали непонятные деньги у Каддафи. Берлускони вообще руку ему целовал, здесь уже давалась ссылка. Наверное демократы решили сорвать банчок и раздербанить деньги Каддафи. Уже приводил аналогии 90-х годов, когда братки занимали у бизнесмена миллион и на десять тысяч нанимали киллера для убийства этого же бизнесмена. Навар получался неплохой. Сейчас Запад поступил именно так. Только бизнес, ничего личного.
Американцы тоже отвернули 30 ядров зелени, но в очередной раз демонстрировать свою агрессивность не хотели. И так нашлись желающие.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:29 #384
evgeny написал(а):
мне немного страшно. Сегодня Ливия, завтра Израиль, послезавтра Канада
Израилю может потребуется защита или он сам способен постоять за себя?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:31 #385
evgeny написал(а):
А мне немного страшно. Сегодня Ливия, завтра Израиль, послезавтра Канада.
Правда, в этом списке Израиль лишний - там нефти нет.
Нет. Стран, которые кость в горле Запада не так много. Наиболее раздражает Иран. Точнее, Китай и РФ, но там возможностей влиять и, тем более, угрожать маловато. По этой же причине и Израиль. Слишком силен в военном отношении. Лучшая в мире авиация да плюс термоядерное оружие. С такой страной никто воевать всерьез не станет. Даже если у них всего лишь полсотни ядерных бомб.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:41 #386
Крыс написал(а):
Наверное демократы решили сорвать банчок и раздербанить деньги Каддафи. Уже приводил аналогии 90-х годов, когда братки занимали у бизнесмена миллион и на десять тысяч нанимали киллера для убийства этого же бизнесмена. Навар получался неплохой. Сейчас Запад поступил именно так. Только бизнес, ничего личного.
Ну, Крыс, логика у Вас чуть незамысловатая, даже с дубинкой, так сказать
. Как так, на глазах у всего мира раздербанят бабки чужого, не очень продвинутого (куда, в пустыню?) государства?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 15:49 #387
Крыс написал(а):
Слишком силен в военном отношении. Лучшая в мире авиация да плюс термоядерное оружие
Заметил за Вами как-бы привычку завираться, пересолить в энтузиазме, Крыс
. Могут ли доставить оружие сие в любую точку матушки Земли или только куда может понадобиться?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
23 Март 2011 18:35 #388
(Reuters) - Allied forces have destroyed the Libyan air force and are flying with impunity across its airspace, attacking ground troops wherever they threaten the civilian population, a senior British commander said on Wednesday.
We are now applying sustained and unrelenting pressure on the Libyan armed forces, Air Vice Marshal Greg Bagwell said, according to the text of remarks at an airbase in southern Italy where British jets are based.
Effectively, their air force no longer exists as a fighting force, and his integrated air defense system and command and control networks are severely degraded to the point that we can operate with near impunity across Libya.
He said he expected some changes in the command structure of allied forces but said the operation would continue seamlessly. (Reporting by Gabriele Pileri, Writing by James Mackenzie)
