Тверия, расположенная на берегу Тивериадского озера, к весне 1948 года представляла собой город со смешанным населением (6 тысяч евреев и 4-5 тысячи арабов). Город имел стратегически важное положение, так как через него проходила дорога, связывающая еврейские поселения в Верхней Галилее с побережьем. Отношения между арабами и евреями, веками проживающими в городе вместе, были довольно дружественными. 4 декабря был заключён пакт о ненападении между арабскими и еврейскими городскими лидерами. Положения этого пакта были подтверждены в начале февраля. Местный арабский лидер, шейх Наиф Табари, и его клан прилагали усилия, чтобы обуздать националистически настроенную молодёжь. Ту же политику среди еврейской молодёжи вели руководитель Еврейского национального фонда в Галилее Йосеф Нахмани и мэр Шимон Дахан. Тем не менее отдельные группы жителей начали эвакуироваться из города уже в это время: небольшая шиитская коммуна, покинула город совсем, часть арабских семей из смешанных кварталов перебралась в чисто арабские, а из преимущественно арабского Старого города к февралю 1948 года бежали три четверти проживавших там евреев.[60] В первые месяцы войны арабское руководство города даже не допускало в него иностранных арабских добровольцев.[61] К марту отношения ухудшились, по данным Морриса, в результате попыток солдат «Хаганы» разоружить арабскую молодёжь. По данным Паппе, боевики «Хаганы» сбрасывали на арабские районы бочки со взрывчаткой со склонов гор.[62] Бегство еврейских жителей из Старого города возобновилось. Снабжение населения города продуктами было прервано, в арабской части города был недостаток продовольствия, и магазины были закрыты[61]. В город вошло несколько десятков иностранных арабских добровольцев, а еврейские машины на дороге, ведущей через город в Верхнюю Галилею, стали подвергаться нападениям. По данным Паппе, в городе было лишь 30 арабских добровольцев, поскольку их проникновению в район препятствовала британская армия.[62]
Перемирие рухнуло окончательно в начале апреля; 10 апреля арабские кварталы подверглись миномётному обстрелу. 9-11 апреля Хагана атаковала деревню Хирбет Насир-аль-Дин, расположенную на горах к западу от Тверии, в соответствии с приказом «уничтожить концентрацию противника» в деревне. 22 жителя деревни было убито, включая нескольких женщин и детей, а население деревни бежало в город, сея панику среди его арабских жителей.[60] Паппе называет произошедшее в деревне резнёй.[62] Арабы стали говорить о «втором Дейр-Ясине».
16-17 апреля силы «Хаганы» (бригада Голани и Пальмах) атаковали город. Ими были взорваны арабские дома на границах арабских и еврейских районов. Арабские кварталы стали обстреливаться из миномётов. В течение суток от обстрелов погибло 80 арабских жителей города. Англичане не откликнулись на просьбу арабского населения о помощи и отказались вмешиваться до 22 апреля,[60] хотя по данным Паппе сперва обещали арабам защиту. «Хагана» потребовала полной капитуляции от арабского населения и отклонила идею о перемирии. 18 апреля арабские лидеры города приняли решение об эвакуации всего населения, возможно, по настоянию британцев, хотя национальное арабское руководство в заявлении ООН обвинило в произошедшем еврейскую сторону.[60] На грузовиках, предоставленных британскими войсками и королём Трансиордании, арабское население города, включая и вооруженные отряды [63], было доставлено в Назарет (находящийся под контролем АОА) и в Трансиорданию. Ее король Абдалла позже писал, что способствовал эвакуации города, так как был уверен, что «может произойти второй Дейр-Ясин».
После эвакуации арабов еврейские жители города и часть солдат «Хаганы» начали грабёж оставленного имущества. Отряды «Хаганы» и полиция пытались этому препятствовать, производились аресты, несколько мародёров были ранены, один убит, но 22 марта полиция и «Хагана» утратили контроль над происходящим.[60] Также были эвакуировано несколько прилегающих к Тверии арабских деревень[61][62].
Отредактировано marignon (2012-01-13 18:51:58)
The administrator has disabled public write access.
Наш многомудрый Крыс сейчас скажет, что евреи не всегда убивали палестинцев. Действительно, они всего лишь взрывали их дома и стреляли по жилым кварталам из минометов.
Отредактировано marignon (2012-01-13 19:03:03)
The administrator has disabled public write access.
Хайфа, крупнейший порт Палестины, имела второе по величине арабское население среди палестинских городов. Арабские районы Хайфы были сконцентрированы у подножья горы Кармель и тянулись вдоль побережья. Более новые еврейские районы были расположены выше по склону горы Кармель. Всего к началу конфликта в городе проживало около 70000 арабов.
В апреле в городе происходили эпизодические стычки между отрядами «Хаганы» и арабскими нерегулярными формированиями. По данным Морисса, численно силы сторон были примерно равны и составляли с каждой стороны от 500 до 1000 человек. По данным Паппе, силы «Хаганы» в городе насчитывали 2000 человек, а арабов — 500 человек (в основном ливанские добровольцы). Арабские отряды были хуже вооружены и организованы, не обладали тяжёлым вооружением, а кроме того, находились в невыгодном топографическом положении (у подножия горы Кармель). Еврейские отряды обладали миномётами, были лучше организованы и занимали господствующие высоты. Попытка арабской стороны доставить в город оружие и боеприпасы для располагавшейся там части АОА была сорвана еврейскими силами 17 марта; в этом бою погиб командующий арабскими войсками в городе Мухаммед аль-Кунейти.
В час ночи 22 апреля силы «Хаганы» начали миномётный обстрел Нижнего Города с горы Кармель. К утру еврейские отряды начали атаку на Нижний город с юга и с горы Кармель, завязались уличные бои. Миномётные обстрелы продолжились, один из британских очевидцев охарактеризовал эти обстрелы как «абсолютно неприцельные и отвратительные»[66]. Из-за миномётных обстрелов и коллапса арабских сил и администрации (старшие руководители которых оставили город) среди жителей Нижнего Города началась паника. Разнёсся слух, что британцы, взявшие под контроль порт, обещают защиту, и они устремились в гавань. Многие на лодках эвакуировались на северную часть хайфского залива в Акко. При этом среди паникующего населения при входе в порт происходила давка, часть лодок с беженцами перевернулась. Паппе пишет, что арабские лидеры города, пытаясь упорядочить эвакуацию, с помощью громкоговорителей призывали арабских жителей города собраться на рынке близ порта. Когда толпа собралась там, миномётчики «Хаганы» открыли по ней огонь, это вызвало усиление паники и давки в порту, так как, спасаясь от обстрела толпа, хлынула туда.[67].
При этом брошенные арабские дома подверглись разграблению. Командование бригады «Кармели» отдавало приказы о пресечении мародёрства, но, одновременно с попытками прекратить грабежи, сопровождавшимися даже стрельбой по мародёрам, часть солдат «Хаганы» тоже приняла в них участие.
В дальнейшем, в июле 1948 года, всем оставшимся в городе арабским жителям Хайфы (3500-5000 человек) было приказано покинуть свои дома в различных районах Хайфы и переселиться в Вади Ниснас, бедный район города. [особенно интересно: евреи устроили гетто для арабов]
1 мая город посетил Бен-Гурион, выразивший шок и недоумение в связи с массовым бегством арабского населения и призвавший к уважению арабской собственности и оказанию помощи оставшимся арабским жителям. [обычный талмудический прием] Тем не менее он подчеркнул, что ишув не заинтересован в возвращении беженцев.[а кто тут сомневался?]
Отредактировано marignon (2012-01-13 19:00:29)
The administrator has disabled public write access.
Яффо (Яффа) был крупнейшим по населению арабским городом в Палестине
Думаете что Вы единоственный умелец компоновать свои посты?
Вот некоторые из пропущенных Вами отрывков из той же статьи:
Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе. Ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений
Конечной целью действий стран Арабской лиги было недопущение реализации Плана ООН по разделу Палестины, уничтожение вновь образованного еврейского государства
после решения ООН о разделе Палестины свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны
The administrator has disabled public write access.
Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе. Ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений
Еще раз: это произошло только в ответ на развязанный евреями геноцид и массовый исход беженцев.
Зачистки арабских городов произошли в апреле, а наступление арабских войск началось только 15 мая.
The administrator has disabled public write access.
Григорий и Игрок, когда вы пойдете в булочную, по дороге вас встретят незнакомые черные ребята, отберут деньги, булочки и сломают зубные протезы.
Однако, Григорий, это не будет агрессией, поскольку Вы - не государство.
А Ваши деньги, Игрок, после того, как у Вас их отняли, стали ничейными, и на возврашение их Вы даже претендовать не можете. А если бы Вас при ограблении еще и убили, то по Вашей теории, это был бы самый цимес, потому что тогда они уж точно стали бы ничейными.
Это все, на что способна Ваша убогая фантазия?
The administrator has disabled public write access.
десь, объективности ради, позволю себе возразить.
Израиль пару раз нарушал территориальную целостность других государств, но оба раза это был ответ на военную агрессию с этих территорий.
И Иран не попадает по определение агрессора, ибо хоть и террористическая группа Хизбалла воюет с Израилем, но она не является государственной структурой Ирана и воюет не с территории Ирана. Их действия скорее попадают под понятие специальные операции, которые проводят многие государства.
Не могу согласиться. Про аннексию Синая я и сам упомянул - но Израиль не начинал войны с целью оттяпать территории, а только, как Вы и сказали - отвечал, защищался. Также действия Хизбаллы - имхо вполне подходит под определение агресии - т к её явно пропагандируемая цель - уничтожение Израиля. Так что Иран тут очевидный агрессор.
The administrator has disabled public write access.
Также действия Хизбаллы - имхо вполне подходит под определение агресии - т к её явно пропагандируемая цель - уничтожение Израиля. Так что Иран тут очевидный агрессор.
Еще раз: Хизбалла официально не является силовой структурой Ирана.
По Синаю -нет вопросов. Захват был, но это была ответная мера и на агрессию не тянет. Тем более, за бумажку о мире вернули обратно.
The administrator has disabled public write access.
Еще раз: это произошло только в ответ на развязанный евреями геноцид и массовый исход беженцев.
Нет. Своих арабов не мочили - геноцида нет.
Массовый исход был инспирирован не евреями, а самими же палестинцами. Учите матчасть, тогда и не будет таких странных заявлений.
И главное: действия перечисленных арабских стран, как утверждают документы, были не для защиты палестинцев на территории Израиля, а для НЕДОПУЩЕНИЯ СОЗДАНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ.
Не проходят Ваши трактовки.
The administrator has disabled public write access.
Еще раз: это произошло только в ответ на развязанный евреями геноцид и массовый исход беженцев.
Зачистки арабских городов произошли в апреле, а наступление арабских войск началось только 15 мая.
Для начала выучите, что такое Палестина, а потом уж лезте со своими объяснениями.
Кстати, если Вы по дороге в булочную встретите черных ребят и расскажете им, что пророк Мохаммед летал на осле, они не только Ваши зубные протезы разобьют, но еще и язык вырвут.
The administrator has disabled public write access.
Кому интересно, может посмотреть. Существенных возражнеий не было - кроме одного - Лонера, но, к сожалению, оставленного не в этой теме. Он указал, что согласно Вики всё-таки было заметное арабское население в Палестине в начале и середине 19-го века. Этот вопрос неясен.
Хорошо, Ирак тоже был бескорыстно обуздан в 2003? Как думаете, недавняя покупка Ираком самолетов F-16 — тоже нужна для обуздания?
Алексаднр, но сколько можно? Давайте четко покажите выгоду для США от Иракской войны, но только с цифирками. Как наберете триллионы прибылей сразу нам отпишитесь.
The administrator has disabled public write access.
Пауэлл даже представил доказательства, причем не где-нибудь, а в ООН. Но поскольку выяснилось, что он врал, с неизбежностью понятно, что основной мотив был другим. Из той же книжки, что и покупка F-16
А каким другим мог быть мотив? Некому, что ли, ещё продавать Ф-16, кроме как Ираку?
The administrator has disabled public write access.
Формально ответственность за действия Хизбаллы несет Ливан.
Так формально и Израиль никаких действий против Ирана не предпринимал. За недавнее скажем убийство атомщика ответственность несёт неизвестный мотоциклист.
The administrator has disabled public write access.
Согласно ст. 3 Определения агрессии, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 г., в качестве актов агрессии рассматриваются, независимо от объявления войны, следующие случаи прямой агрессии: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию других государств или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая с применением силы аннексия территории другого государства или части ее; б) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства; в) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства: г) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы либо морские и воздушные флоты другого государства; д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения. Приведенный перечень не является исчерпывающим. Совет Безопасности ООН может определить, что другие акты также представляют собой прямую агрессия согласно положениям Устава ООН.
Надеюсь, понятно, что это не википедия, а определение ООН. И относится тоже к государствам, а не личностям, ага
Теперь, когда разобрались с юридической безграмотностью Григория, идем дальше.
Wiktionary
агрессия - нападение, действие, направленное на захват чужого
Происходит от лат. aggressio «нападение»
Ну и еще словари
Агрессия - Любое действие или ряд действий, непосредственной целью которых является причинение физического вреда или иного ущерба.
АГРЕССИЯ, агрессии, ·жен. (·лат. aggressio) (полит.). Наступление, нападение, агрессивное отношение к чему-нибудь.
Крыс написал(а):
Сначала жду ссылку где Израиль угрожает другому ГОСУДАРСТВУ любым оружием.
6 ноября 2011
Президент Израиля Шимон Перес заявил, что Израиль склоняется к тому, чтобы военным путём решить проблему иранской атомной угрозы. В ходе своего визита на Кипр он ответил на вопрос журналистов: “Вынуждает ли нас что-то склоняться скорее к военному пути решения проблемы чем к дипломатическому? Я полагаю, что да, потому что разведывательные службы предупреждают руководство своих стран, что время уходит. Но, как я полагаю, решение ещё не принято”.
Крыс написал(а):
Если у бабушки...
Ответ непонятен. Или вы не можете вообразить такую ситуацию? Предположим, у США подавляющий перевес в силах. Они могут раскромсать СССР на части. СССР вот-вот изготовит Едрёну Бомбу. Будет оправдана превентивная бомбардировка? Ситуация была бы совершенно идентична нанешней ситуации Израиль-Иран.
Они могут раскромсать СССР на части. СССР вот-вот изготовит Едрёну Бомбу. Будет оправдана превентивная бомбардировка?
Хороший вопрос. В примере с СССР, не было оснований предпологать, что руководство СССР будет ядерное оружие применять. Хоть они и были коммунистическими придурками, но в склонности к суициду замечены не были. В случае с Ираном не столь очевидно, но мне кажется, что и Иран не применит. Хотя конечно религиозный уклад государства (читай психи управляют страной) внушает опасения.
The administrator has disabled public write access.
В примере с СССР, не было оснований предпологать, что руководство СССР будет ядерное оружие применять. Хоть они и были коммунистическими придурками, но в склонности к суициду замечены не были. В случае с Ираном не столь очевидно, но мне кажется, что и Иран не применит.
Я думаю, в случае Ирана сейчас не более очевидно, чем в случае СССР в 1946-48
Вспомним черчильскую речь в Фултоне. Никто не понимал, что от нас дальше ждать
Тень упала на сцену, ещё недавно освещенную победой Альянса. Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии.
The administrator has disabled public write access.
Ондри, всё под дурачка канаете? Успехов. Лично Вам я не верю - вы всегда выглядели очень даже неглупым человеком, но может найдёте кто поверит. А может эта тема у Вас мозги вышибает. Причина мне неинтересна.
The administrator has disabled public write access.
Ондри, всё под дурачка канаете? Успехов. Лично Вам я не верю - вы всегда выглядели очень даже неглупым человеком, но может найдёте кто поверит.
Я решительно не понимаю, зачем каждого человека с другой точкой зрения называть дурачком или подлецом. Я вполне допускаю, что многое (или всё) неправильно понимаю. Переубедите меня, я открыт к диалогу. Обзывательства - не слишком убедительные свидетельства. После них пропадает желание внимательно слушать.
Я совсем не настроен против Израиля и не считаю его во всем виноватым. Я, как и Вы, не хочу, чтоб у Ирана появилось ядерное оружие.
The administrator has disabled public write access.
Так вроде всё ясно. Везде в Ваших цитатах нет различия между зачинщиком и обороняющимся. Трудно поверить, что это различие не проведено в исходных текстах - как в БСЭ так и в определениях ООН - ведь тогда как СССР так и Штаты с Великобританией являются к примеру агрессорами во 2-ой Мировой. Не говоря уже о том, что это неверно - вряд ли как СССР так и Штаты могли допустить такое в своих официальных текстах.
Так что Ваша недобросовестность практически несомненна - Вы обкорнали исходные тексты.
Также трудно поверить в то, что Вы лично не делаете различие между нападением и обороной, нападающим и обороняющимся(Вы непохожи на христианина или буддиста).
Отредактировано Grigoriy (2012-01-13 21:01:30)
The administrator has disabled public write access.
ведь тогда как СССР так и Штаты с Великобританией являются к примеру агрессорами во 2-ой Мировой.
Тогда не было ООН, а это определение и вовсе 70-х годов. Тогда только начинала формироваться современная система международного права.
Ну вот та же вики пишет
General Omar Bradleys U.S. forces aggressive pursuit of the disintegrating German troops resulted in the capture of the Ludendorff Bridge across the Rhine River at Remagen by the U.S. 1st Army. Bradley and his subordinates quickly exploited the crossing made on 7 March and expanded the bridgehead into a full scale crossing.
Но не суть. Мне все равно, какими пользоваться определениями.
Между зачинщиком и обороняющимся разница есть. Но в случае государств все не так просто, как когда речь о двух человеках. И не любые действия обороняющегося оправданы только потому, что он - обороняющийся.
