Ключевое слово
20 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Иран

Иран 13 Янв 2012 10:40 #331

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
еесть предложение Израиль перекинуть в Израиль, Ирак - в Ирак и т.д.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 10:44 #332

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
marignon написал(а):
ВСЯ территория Палестины и Израиля
Историческое понятие Палестины - географическое. Израиль является ее частью.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 10:55 #333

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Двадцать бомб на тот период не могли
А если бы могли? Если бы было, например, не 20 бомб, а 1000 баллистических ракет?
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 10:57 #334

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Это Вам такое сказал квалифицированный политолог, лично знакомый с ув. Иа?
Или Вы это сейчас постулируете для укрепления системы аргументов?
Это мне Ахмадинежад сказал, а также, насколько я помню, министр МИД Ирана. Что на любую бомбардировку ответят залпом из всех бортовых орудий.

Отредактировано onedrey (2012-01-13 14:57:39)
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 11:03 #335

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Покажите мне заявления, где Израиль кому-то угрожал этим оружием?
А покажите мне ссылку, где Иран кому-нибудь угрожал этим оружием.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 11:11 #336

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
игрок написал(а):
Это Ваше определение. В любом случае территория Западного берега была ничейной.
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года, это территория Палестинского Государства.

игрок написал(а):
Историческое понятие Палестины - географическое. Израиль является ее частью.
Если Израиль хочет быть автономией в составе Единого Палестинского государства - это прекрасно.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 11:31 #337

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года, это территория Палестинского Государства.
Не палестинского, а арабского. Палестина была разделена на еврейское и арабское государства. Последнее создано не было, а территория незаконно оккупирована Иорданией. В 1967 году юридически это была ничейная территория - terra nullius
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 12:01 #338

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
игрок написал(а):
В 1967 году юридически это была ничейная территория - terra nullius
С какой стати? Как была, так и осталась - террирория арабского государства.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 12:08 #339

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
marignon написал(а):
С какой стати? Как была, так и осталась - террирория арабского государства.
Это эмоциональный, а не юридический довод.
Территория не может принадлежать несуществующему государству.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 12:46 #340

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17051
  • Thank you received: 565
  • Karma: 74
onedrey написал(а):
Впрочем, мог бы и сказать, что агрессивен, не погрешив против истины. Чтобы с этим не соглашаться, надо либо быть слепым, либо не знать значения слова агрессивность.
Ну что ж, смотрим Вики:
Агрессия (политика): понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства
И видим, что Израиль никак не м б назван агрессором - ни в каких выпадах против территориальной целостности и политической независимости др. государств он не замечен. А вот Иран - явный агрессор. Он против Израиля постоянно применяет силу - via Хизбалла.
Так что поздравляюю Вас, г-н onedreу, совравши. Врите дальше.

А мы будем уличать г-на onedrey во вранье дальше. Снова Вики
Агрессивность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему,[1] либо подобное аффективное состояние (гнев, злость).
Агрессивность (лат. aggressio — нападать) - свойство личности выраженное в предпочтении использования насильственных методов для достижения своих целей.

Агрессия – это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (власть, доход, престиж), территория, психологический комфорт.
Агрессивность – это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов.
Как видим, даже с точки зрения этих определений(относящихся в отличие от 1-ого к личности, а не государству) Израиль никак не м б назван агрессивным. Израиль всегда предпочитает мирные средства решения проблем, идёт на очень большие уступки(вспомним отдачу Синая - крайне щедрый акт по отношению к Египту; аннексия Синая была несравнимо более оправдана и справедлива, чем аннексия Восточной Пруссии; г-н onedrey является активистом движения за возвращение Калининградской области Германии? Выступал ли когда-нибудь в Сети за это возвращение?)
Что касается соразмерности реакции - я не компетентен в этом вопросе. Г-н onedrey, Вы общепризнанный эксперт? Мы готовы выслушать Ваши соображения на эту тему.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:12 #341

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
И видим, что Израиль никак не м б назван агрессором - ни в каких выпадах против территориальной целостности и политической независимости др. государств он не замечен. А вот Иран - явный агрессор. Он против Израиля постоянно применяет силу - via Хизбалла.
Здесь, объективности ради, позволю себе возразить.
Израиль пару раз нарушал территориальную целостность других государств, но оба раза это был ответ на военную агрессию с этих территорий.
И Иран не попадает по определение агрессора, ибо хоть и террористическая группа Хизбалла воюет с Израилем, но она не является государственной структурой Ирана и воюет не с территории Ирана. Их действия скорее попадают под понятие специальные операции, которые проводят многие государства.
Безусловно, что специальная операция силами авианосца и подводных лодок с крылатыми ракетами да еще и без угрозы авианосной стране выглядит очень похожей на войну.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:15 #342

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Крыс написал(а):

Покажите мне заявления, где Израиль кому-то угрожал этим оружием?
А покажите мне ссылку, где Иран кому-нибудь угрожал этим оружием.
Сначала жду ссылку где Израиль угрожает другому ГОСУДАРСТВУ любым оружием.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:15 #343

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
А если бы могли? Если бы было, например, не 20 бомб, а 1000 баллистических ракет?
Если у бабушки...

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:20 #344

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/...iran_scientist.shtml Похороны иранского ученого превратились в демонстрацию
Тысячи иранцев приняли участие в похоронах ученого-ядерщика Мостафы Ахмади-Рошана, погибшего 11 января в результате взрыва.

Участники похоронной процессии выкрикивали антиизраильские и антиамериканские лозунги.

В четверг духовный лидер Ирана - аятолла Али Хаменеи - обвинил в причастности к преступлению американскую и израильскую разведку.

В последние годы в Иране было убито несколько ученых-ядерщиков.
Вот это классика спецопераций. На войну явно не тянет.
Last Edit: 06 Июнь 2020 07:51 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:21 #345

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Ну что ж, смотрим Вики:
Агрессия (политика): понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства
Григорий и Игрок, когда вы пойдете в булочную, по дороге вас встретят незнакомые черные ребята, отберут деньги, булочки и сломают зубные протезы.
Однако, Григорий, это не будет агрессией, поскольку Вы - не государство.

А Ваши деньги, Игрок, после того, как у Вас их отняли, стали ничейными, и на возврашение их Вы даже претендовать не можете. А если бы Вас при ограблении еще и убили, то по Вашей теории, это был бы самый цимес, потому что тогда они уж точно стали бы ничейными.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:22 #346

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года, это территория Палестинского Государства.
Ерунда. Эту резолюцию палестинцы не признали и объявили войну Израилю. Дальнейшее изменение конфигурации территорий уже было в результате войны (которую развязали палестинцы), как и в большинстве стран мира.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:23 #347

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
По сути же глупости сказанной Григорием, можно ответить, что народы так же как и государства являются субъектами международного права.
И именно по отношению к народу Палестины Израиль и является агрессором.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:23 #348

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Григорий и Игрок, когда вы пойдете в булочную, по дороге вас встретят незнакомые черные ребята, отберут деньги, булочки и сломают зубные протезы.
Однако, Григорий, это не будет агрессией, поскольку Вы - не государство.
Вы таки будете смеяться, но это и не агрессия и не война.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:25 #349

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
И именно по отношению к народу Палестины Израиль и является агрессором.
С какого числа и какого года? Это важно. Вдруг первыми воевать начали палестинцы, тогда война Израиля будет иметь другой статус.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:29 #350

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Ерунда. Эту резолюцию палестинцы не признали и объявили войну Израилю. Дальнейшее изменение конфигурации территорий уже было в результате войны (которую развязали палестинцы), как и в большинстве стран мира.
Это была не война, а геноцид палестинского народа, развязанный террористическими бандитскими шайками - Иргуном, Хаганой и прочими.
Геноцид пытались остановить вначале войска Британской Империи, а потом соседних стран, чтобы избежать гуманитарной катастрофы и совершения членами еврейских этнических преступных группировок преступлений против человечности.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:31 #351

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
И именно по отношению к народу Палестины Израиль и является агрессором.
Не-а. Израиль защищается от озверевшего народа.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:33 #352

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Это была не война, а геноцид палестинского народа, развязанный террористическими бандитскими шайками - Иргуном, Хаганой и прочими.
Не-а. Шайки и террористы преследовались законом на тот момент. Как сейчас преследуются террористы ХАМАСа и пр.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:35 #353

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Геноцид пытались остановить вначале войска Британской Империи, а потом соседних стран, чтобы избежать гуманитарной катастрофы и совершения членами еврейских этнических преступных группировок преступлений против человечности.
Геноцид не получается. Евреи не убивали палестинцев, которые предпочли мирное сосуществование. Таких граждан Израиля полно сейчас и раньше. Если бы был геноцид, их всех бы замочили.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:36 #354

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
совершения членами еврейских этнических преступных группировок преступлений против человечности.
Этнические группировки не тянут на преступления против человечности. Это удел официальных структур.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:36 #355

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс, Вы знаете, как началась Первая Мировая: мобилизация стала толчком к объявлению войны.

Здесь было то же самое.

Крыс написал(а):
С какого числа и какого года?
30 ноября, через день после принятия резолюции ООН о разделение Палестины, Хагана издала декрет, призывающий население еврейского ишува (мужчин и женщин) в возрасте от 17 до 25 лет на службу[36].
Не мне Вам говорить, что палестинские евреи стремились всеми силами препятствовать созданию палестинского арабского государства и задолго до Резолюции готовились к нападению на своих арабских соседей.
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:37 #356

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
30 ноября, через день после принятия резолюции ООН о разделение Палестины, Хагана издала декрет, призывающий население еврейского ишува (мужчин и женщин) в возрасте от 17 до 25 лет на службу[36].
А что, призыв в армию уже стал преступлением? Круто...

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:39 #357

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Крыс, Вы знаете, как началась Первая Мировая: мобилизация стала толчком к объявлению войны.

Здесь было то же самое.
Нет. Палестинцы не признали решения ООН и стали нелегитимными и нерукопожатыми. Поэтому государство Израиль на законных основаниях приняло решение по защите своей территории от не признающих международное право дикарей.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:40 #358

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Не мне Вам говорить, что палестинские евреи стремились всеми силами препятствовать созданию палестинского арабского государства и задолго до Резолюции готовились к нападению на своих арабских соседей.
Клевета.

The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:40 #359

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Геноцид не получается. Евреи не убивали палестинцев, которые предпочли мирное сосуществование. Таких граждан Израиля полно сейчас и раньше. Если бы был геноцид, их всех бы замочили.
Многочисленные евреи и палестинцы стремились воспрепятствовать эскалации конфликта.

Но их мирные усилия были перечеркнуты агрессией озверевших сионистских банд.

Хотите примеров? - Их есть у меня!
The administrator has disabled public write access.

Иран 13 Янв 2012 14:45 #360

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Яффо (Яффа) был крупнейшим по населению арабским городом в Палестине (с населением около 80,000 человек) и по плану ООН предполагалось, что город будет входить в арабское палестинское государство, находясь в еврейском государстве в виде анклава.

Моррис пишет, что «Хагана» не собиралась атаковать Яффу. Однако, «Иргун», впечатлённый успехами «Хаганы» в Хайфе и Тверии, решила атаковать Яффу самостоятельно. [соперничество преступных группировок, очень типично] 25 апреля «Иргун», сосредоточивший для этой цели силы, эквивалентные шести ротам, и два трёхдюймовых миномёта,[82] без согласования с «Хаганой» атаковал северный район Яффы — Маншия. В районе в течение трёх дней шли бои, которые закончились отступлением арабских сил и бегством жителей в центральную часть города. Боевики «Иргуна», плохо вооруженные и обученные по сравнению с «Хаганой», потеряли в ходе боёв 40 человек. Имеются свидетельства со стороны членов «Хаганы» о том, что боевики «Иргуна» надругались над трупами убитых арабов.[81]

Кроме того, три дня боя сопровождались непрекращающимися миномётными обстрелами центра города со стороны «Иргуна», сеющими панику среди населения. Всё это вызвало массовый исход жителей города в южном направление в сторону Газы, многие спасались на лодках морским путём. Согласно А. Каннингему, при обстрелах со стороны «Иргуна» не делалось различия между военными и мирными целями и они велись, чтобы «сломить дух вражеских войск и вызвать хаос среди гражданских лиц с целью спровоцировать массовое бегство»

Когда «Иргун» атаковал Яффу, британское правительство приняло решение не допустить повторения того, что произошло в Хайфе и, несмотря на намечающуюся скорую эвакуацию британских войск, подкрепило свои силы в районе Тель-Авива войсками, прибывшими из-за пределов Палестины. Руководству «Иргуна» через мэра Тель-Авива Израэля Рокаха было приказано немедленно прекратить атаку, в противном случае англичане угрожали «бомбардировать Тель-Авив с моря, неба и суши». Но «Иргун» отказался прекратить нападение. Однако 1 мая англичанам, еврейским силам и арабскому мэру Яффы удалось добиться временного соглашения. Силы «Иргуна» вышли из Маншии, перед выходом взорвав несколько домов и полицейский участок. Их заменили солдаты «Хаганы». К югу от Маншии заняли позиции британские войска. Кроме того, «Хагана» по требованию англичан прекратила начатую 28 апреля операцию «Хамец» (англ.)русск., целью которой был захват арабских деревень к востоку от Яфы с тем, чтобы блокировать город.

Разведка «Хаганы» сообщала, что «Иргун» оставил после себя изуродованные трупы арабов, и что британские солдаты грабят брошенные дома.[84]. 4 мая бежал и мэр города Юсуф Хейкаль.[81] Прибывшие из Рамлы арабские иррегулярные части пытались остановить по крайней мере бегство взрослых мужчин, а Верховный арабский комитет запретил представителям городских властей покидать город, но бегство продолжалось.

Согласно Моррису, между «Хаганой» и представителями жителей города было подписано соглашение. Согласно нему арабские жители обязались сдать оружие, а «Хагана» — соблюдать Женевскую конвенцию и разрешить «мирно настроенным» бежавшим жителям вернуться — сперва женщинам и детям, а затем, после проверки, мужчинам.

Однако беженцам так и не было дозволено вернуться, а в городе началось массовое мародёрство со стороны еврейских солдат и жителей Тель-Авива. В одном из отчётов «Хаганы» говорилось «…большая толпа женщин, детей и мужчин грабят всё — стулья, шкафы и другую мебель, домашнюю и кухонную утварь, простыни и подушки». «Хагана» пыталась разогнать мародёров, однако эти попытки осложнялись тем, что в грабёж были вовлечены многие солдаты, офицеры и полицейские. Был отмечен случай изнасилования 12-летней девочки солдатами. [раввины одобряют, поскольку в этом случае у насильников-евреев не может быть потомства] На пляже были найдены трупы 15 расстрелянных арабов, которые, возможно, были убиты солдатами «Хаганы».[81]

Враждебные акции по отношению к арабскому населению города и вандализм по отношению к их имуществу продолжались вплоть до августа 1948 года.[81]

Отредактировано marignon (2012-01-13 18:49:21)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум