Ключевое слово
13 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Арабская революция 2

Арабская революция 2 15 Авг 2011 13:29 #181

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
1. То, что уже комментировал - это абсолютно разные истории. Во втором случае несравнимо большее количество войск и техники надо перетащить на несравнимо большее расстояние. Плюс обустройство, создание инфраструктуры и т.д.
Транспортный самолет в два приема долетает до Саудовской Аравии за 20 часов. До базы в Италии - за 4 часа.
Тяжелой наземной техники в Ираке было не так много. Основной упор и там делался на авиацию.
Инфраструктура в Саудовской Аравии была не хуже, чем на южном фланге НАТО, если не лучше.
Кстати, наткнулся в Вики на забавный абзац:
Подготовка к операции

Начальник штаба ВМС США адмирал Гэри Рафхед отметил, что к моменту принятия СБ ООН резолюции о защите гражданского населения Ливии американский флот уже был готов к проведению боевых операций. «К примеру, на первых этапах возникла потребность в ударах ракетами „Томагавк“, а наши стрелки (корабли ВМС США) уже были на месте. На их борту уже были ракеты, все это было, поскольку мы ожидали такого развития событий».[23]
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 15:15 #182

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Транспортный самолет в два приема долетает до Саудовской Аравии за 20 часов. До базы в Италии - за 4 часа. Тяжелой наземной техники в Ираке было не так много. Основной упор и там делался на авиацию
Не очень понятно откуда долетает (из Штатов?), но не суть - в Италию требуется на порядки меньше вылетов и большинство из них потребует отнюдь не 4 часа/
Главное - здесь не надо перевозить сотни тысяч солдат для наземной операции. И еще их обустраивать
Кроме тяжелой техники, есть и автотранспорт, и запчасти, и много еще чего и все это щастье тоже надо тащить через полмира. В ливийской операции такой проблемы нет
Так что никакого сравнения


Крыс написал(а):
Кстати, наткнулся в Вики на забавный абзац: к моменту принятия СБ ООН резолюции о защите гражданского населения Ливии американский флот уже был готов к проведению боевых операций
В этом, имхо, нет ничего удивительного. До этого были конфликты в Египте и Тунисе, поэтому корабли ВМС уже находились в регионе. Призывы к установлению бесполетной зоны и прочим санкциям появились за месяц до соотв. решения Совбеза. Американцы наверняка прозондировали заранее вопрос кто как будет голосовать
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 15:35 #183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Главное - здесь не надо перевозить сотни тысяч солдат для наземной операции.
Наземные войска, особенно мобильные не требуют таких усилий при переброске. Авиация слишком еще капризная штука в этом смысле. Она громоздка в обслуживании и эксплуатации и жрет немерено ресурсов.
Впрочем, все идет к использованию дальних беспилотников, что через пяток лет изменит характер воздушных войн, но пока так.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 15:44 #184

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Кроме тяжелой техники, есть и автотранспорт, и запчасти, и много еще чего и все это щастье тоже надо тащить через полмира.
Тащить - это уже дело десятое. Вы сначала выбейте наверху ресурс: оружие, ГСМ, продовольствие, обмундирование, ... , организуйте людей, транспорт, погрузчики для перевозки, достаньте это со складов, расконсервируйте, соберите вместе техников, инженеров, летчиков, метеорологов, врачей, обеспечьте их проживанием, погрузите это на корабли-самолеты, потом выгрузите, потом раскидайте по хранилищам, поставьте охрану, ...
Вот представьте себе, что надо куда-то перетащить космодром с персоналом.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 15:48 #185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
До этого были конфликты в Египте и Тунисе, поэтому корабли ВМС уже находились в регионе.
Не понял, а причем крылатые ракеты на подводных лодках к конфликтам между возбужденной толпой и правительством Мубарака? Вы хотите сказать, что российские или китайские подводные лодки подошли к Англии как только услышали о народных волнениях? И у них КАК РАЗ оказались крылатые ракеты для подавления средств ПВО Англии? Вот бы я удивился такой реакции и такому совпадению.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 17:15 #186

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Наземные войска, особенно мобильные не требуют таких усилий при переброске
Десятки и сотни тысяч людей еще как требуют. И времени, о котором мы говорим, и ресурсов. Просто банально за счет количества

что касается авиации, то в ливийской войне с этим проще, ибо значительная часть авиации находится либо на родных аэродромах (включая авианосцы), либо передислоцирована в пределах одной страны (той же Италии)

Крыс написал(а):
Не понял, а причем крылатые ракеты на подводных лодках к конфликтам между возбужденной толпой и правительством Мубарака?
Ракеты ни причем. Причем суда, которые отнюдь не случайно оказались в конфликтном регионе.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 17:29 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
что касается авиации, то в ливийской войне с этим проще, ибо значительная часть авиации находится либо на родных аэродромах (включая авианосцы), либо передислоцирована в пределах одной страны (той же Италии)
Не путайте плановые полеты при боевой подготовке, под которую заточена вся логистика военных частей и соединений и ведение боевых действий, что коренным образом отличается по логистическим мероприятиям. Плановые полеты - это 8-10 вылетов за смену по пару часов каждый с имитацией применения оружия в одном случае из ста. А здесь мы видим больше сотни вылетов в день, причем более половины на боевое применение. К такому режиму работы надо готовится загодя даже на родном аэродроме, а уж на аэродроме не родном - тем более. Кроме того, вид ведения войны должен предполагаться заранее. Уверен, что сразу готовили ударные самолеты, а не истребители и горы ракет воздух-воздух.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 17:32 #188

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Ракеты ни причем. Причем суда, которые отнюдь не случайно оказались в конфликтном регионе.
На каждый выход суда берут специфическое оружие. Иногда мины, иногда ядерные торпеды, иногда торпеды-постановщики помех, иногда боевых пловцов, иногда противокорабельные ракеты. На все случаи жизни не напасешься. Каждому виду целей - свои средства поражения.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 17:45 #189

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
К такому режиму работы надо готовится загодя даже на родном аэродроме, а уж на аэродроме не родном - тем более. Кроме того, вид ведения войны должен предполагаться заранее
никто и не говорит, что для этого вообще не надо готовится. Но то, что это требует столько же времени, что и подготовка сухопутной операции (при том что артиллерия, и авиация никуда не делись) с участием сотен тысяч содат на другом конце мира - это нонсенс. 2-3 недели - вполне возможно, спорить не буду

Крыс написал(а):
На каждый выход суда берут специфическое оружие.
Верю. И к моменту начала операции у Штатов было не менее месяца, чтобы сделать предположение о подобном сценарии и взять соответствующе оружие
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 18:40 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
никто и не говорит, что для этого вообще не надо готовится. Но то, что это требует столько же времени, что и подготовка сухопутной операции (при том что артиллерия, и авиация никуда не делись) с участием сотен тысяч содат на другом конце мира - это нонсенс. 2-3 недели - вполне возможно, спорить не буду
Судя по тому, что коалиции хватило на три месяца, то готовились дольше. Американцам было проще, они заточены под экспедиционные войны, но все равно. Евпропейцы же не обладают подобной степенью мобильности. Английский спецназ да французский Легион. Эти да. Кстати, похоже Легион сейчас и фестивалит в Ливии. Судя по относительным успехам в наземных операциях.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 18:43 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Верю. И к моменту начала операции у Штатов было не менее месяца, чтобы сделать предположение о подобном сценарии и взять соответствующе оружие
Жаль что Аргентина сейчас не станет пытаться вернуть Фолкленды. Мы бы отхронометрировали действия британских войск. А кстати, любопытно сейчас поднять архивы по этому поводу.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 19:08 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Посмотрел. Для ведения полуторамесячной войны авианосцу с дежурным боекомплектом потребовался месяц для развертывания и начала воздушных операций.


Кстати, смотрю неслабо тогда дохлые в военном отношении Аргентинцы вломили британцам!
20 лет назад боевые пловцы из элитного подразделения аргентинских ВМС погрузились на эсминец УРО «Сантисима Тринидад». Только когда берег скрылся из виду, они узнали, что направляются на Мальвинские (Фолклендские) острова, чтобы восстановить суверенитет Аргентины над архипелагом, захваченным Великобританией в 1833 году. У боевых пловцов был приказ не убивать: планировалось «бескровно выдавить» англичан с Мальвин, поставить их перед фактом потери островов, а затем документально оформить возвращение архипелага этой южноамериканской стране. 1 апреля аргентинцы высадились на островах, а на рассвете 2 апреля над казармами британских военнослужащих был водружен аргентинский флаг.

В ответ правительство Великобритании разорвало дипломатические отношения с Аргентиной. Совет Безопасности ООН в резолюции № 502 от 3 апреля 1982 года призвал обе стороны прекратить враждебные действия, вывести аргентинские войска с островов и приступить к мирным переговорам. Однако в этих условиях руководство Великобритании предприняло шаги, направленные на решение проблемы силой в свою пользу. 5-7 апреля Лондон приступил к широкомасштабному развертыванию экспедиционных сил, предназначенных для действий в Южной Атлантике.
Вопрос о принадлежности Фолклендских (Мальвинских) островов неоднократно рассматривался на сессиях Генеральной Ассамблеи ООН. В соответствии с резолюцией ООН 1965 года начались англо-аргентинские двусторонние переговоры об их деколонизации. Фолклендская проблема с самого начала для Аргентины носила характер защиты национального суверенитета, а для Великобритании — сохранения колониального владения. В начале 1980-х годов разрешение этой проблемы зашло в тупик, особенно после появления сведений о том, что в районе островов, включая континентальный шельф, на глубинах до 1000 м имеются значительные запасы нефти. Острова стали не просто спорной территорией, а объектом борьбы за новые источники стратегического сырья. Стремление Великобритании сохранить за собой Фолклендские острова объясняется также их важным военно-стратегическим положением на морских путях из Атлантики в Тихий океан и к берегам Антарктиды.
Противостояние с Великобританией продолжалось до 14 июня 1982 года. 15 июня было подписано временное соглашение о прекращении боевых действий. Англичане силой вернули себе острова. Достижение английскими войсками успеха было обеспечено более современным оружием и боевой техникой, высоким качеством подготовки личного состава (по оценкам иностранных специалистов, 70% унтер-офицеров и до 50% рядового состава английских частей на Фолклендских островах получили «боевую закалку» в Северной Ирландии), удержанием на всех этапах военных действий оперативной инициативы. Вместе с тем Великобритания в ходе конфликта потеряла пять боевых кораблей (два эскадренных миноносца УРО – «Шеффилд» и «Ковентри», два фрегата УРО – «Антилопа» и «Ардент», десантный корабль «Сэр Галахэд»), одно вспомогательное судно (контейнеровоз «Атлантик конвейер»), до 15 самолетов «Си Харриер», более 20 вертолетов и 255 человек. Кроме того, легкий авианосец «Инвинсибл», десять эскадренных миноносцев и фрегатов были повреждены (четыре из них вышли из строя и покинули район боевых действий). Общие расходы страны в конфликте составили примерно 2,5 млрд фунтов стерлингов.
Главная причина поражения Аргентины в вооруженном конфликте, по мнению зарубежных экспертов, заключалась в неподготовленности ее к войне, слабой профессиональной подготовке военнослужащих всех степеней (большая часть рядового состава гарнизона на островах прослужила в вооруженных силах менее одного года) и в крупных политических и военных просчетах руководства. По многим показателям соотношение сил было в пользу Аргентины, однако это преимущество не было использовано. Общие потери аргентинцев составили: два боевых корабля (крейсер «Генерал Бельграно» и подводная лодка «Санта Фе»), один патрульный катер и два вспомогательных судна, до 35 боевых самолетов и десяти вертолетов, 648 человек убитыми.
С 2001 года 2 апреля отмечается в Аргентине как День ветеранов и павших на войне. Тысячи оставшихся в живых до сих пор испытывают непрекращающийся стресс. «Мальвинский синдром» продолжает уносить жизни за все те годы, которые прошли с момента капитуляции аргентинского экспедиционного корпуса. Около 200 аргентинских ветеранов Мальвинского конфликта покончили жизнь самоубийством, почти 4 тыс. участников боевых действий вернулись домой инвалидами. Больше половины ветеранов не в состоянии контролировать свою агрессивность, что не позволяет им адаптироваться в обществе.

Горящий британский ТДК «Сэр Галлахэд» после атаки аргентинских самолетов

Британские коммандос

Как известно, Соединенные Штаты в рамках Организации американских государств связаны с Аргентиной договорными обязательствами о взаимной помощи. Однако Вашингтон открыто выступил на стороне Лондона, оказывая ему политическую, экономическую и военную поддержку. Спустя 20 лет после окончания вооруженного конфликта стало известно, что Франция предоставляла Великобритании информацию об аргентинских вооружениях, имевшую «большую ценность с военной точки зрения», и тем самым способствовала победе англичан. В первую очередь, это была информация о самолетах «Супер-Этандар» и ракетных системах «Экзосет» и «Роланд» французского производства, состоящих на вооружении Аргентины. Не осталась в стороне и Чили, находившаяся в то время в сложных отношениях с Аргентиной. Здесь англичане развернули средства радиоэлектронной и фоторазведки.
Англо-аргентинский вооруженный конфликт завершился, не устранив основные причины, побудившие эти страны начать необъявленную войну. В настоящее время позиция враждующих сторон не изменилась, несмотря на некоторую нормализацию отношений. В 1998 году президент Аргентины К. Менем посетил Великобританию, в 1999-м эти страны подписали соглашение о возобновлении воздушного сообщения между Аргентиной и Фолклендскими островами. Но все мирные инициативы Буэнос-Айреса о совместной разработке нефтяных промыслов и добыче рыбы на шельфе Фолклендов (Мальвин) наталкиваются на неприятие английской стороны. Лондон также категорически против возможности осуществления «совместного суверенитета» над островами. А на высказывания отдельных аргентинских политиков о неизбежности возврата островов в Великобритании жестко заявляют о «вооруженной защите» архипелага. С этой целью на нем уже в мирное время развернута британская группировка войск (сил): 1650 военнослужащих, четыре корабля, шесть боевых самолетов, несколько вертолетов и одна зенитная ракетная батарея. Задача этих войск (сил) удержать острова от захвата до прихода главных сил из метрополии. Вопрос о суверенитете над Фолклендскими (Мальвинскими) островами, по мнению зарубежных обозревателей, будет и впредь осложнять англо-аргентинские отношения и может стать источником вооруженных конфликтов в будущем.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 19:51 #193

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс, Вы не представляете насколько инфантильными предстают Ваши потуги на геополитические анализы
. Я бы хотел, чтобы Вы восприняли это как глобальную оценку качества и адекватности Ваших взглядов/концепций, а не как личный наезд. Я не собираюсь открывать Вам глаза, так как для этого понадобится (как уже не раз упоминалось) начинать с АБВ, а ленища все-таки, да и упражнение не стоит свеч, толку-то, скорее всего, не будет

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 21:57 #194

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну, геополитические анализы
На то и анализы доступные
Любому пенсионеру.
Как у Ильфа и Петрова
про одесских дедов на лавке
Которые обсуждают кто голова а кто нет.
Так что в «политике» все разбираются
Примерно на одном уровне
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 22:01 #195

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Тут главное чтобы все
Получали удовольствие
От процесса

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 23:36 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
в «политике» все разбираются
Примерно на одном уровне
Нет, я бы не сказал - подавляющее большинство разбирается на уровне быдла, так сказать. Потому политикой должна заниматься элита общества, иначе быдло угробит малину

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 04:53 #197

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Как у Ильфа и Петрова
про одесских дедов на лавке
Которые обсуждают кто голова а кто нет.
Если критерием головы является положил бы ему палец в рот или нет, то это таки да - уровень пикейных жилетов.
Правильный же подход: систематизация, обобщения, поиск закономерностей, выбор наиболее адекватных критериев оценки процесса или события.
Вот если кто-то говорит, что Каддафи надоел своему народу за 40 лет, а его не могут скинуть пять месяцев забрав деньги, организовав блокаду, используя авиацию самого сильного военного блока в мире, вооруженные силы которого больше населения Ливии, то этот кто-то либо дятел и ничего не понимает, либо сволочь - все понимает, но брешет как Троцкий. Логичное рассуждение?

Если кто-то, вопя о гуманитарной катастрофе и защите мирного населения после гибели 20 человек на складе боеприпасов, который и пытались разграбить, бомбит и убивает больше тысячи человек, то это явно не дятел, а сволочь. Дятлы же те, кто его слушает. Логичное рассуждение? Причем, основанное на аргументах, а не на ярлыке кто-то там - голова.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 06:10 #198

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...inian_refugees.shtml Тысячи палестинцев бегут от ударов сирийских войск
Тысячи палестинских беженцев были вынуждены покинуть своей лагерь в районе Рамел на территории сирийского города Латакия после того, как правительственные войска, верные президенту Башару Асаду, подвергли этот порт артобстрелу, сообщает ООН.

Представитель Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам (БАПОР) заявил Би-би-си, что более чем 5000 человек из 10 тысяч, обитавших в лагере, бежали от артиллерийского огня, когда лагерь подвергся ударам с сирийских военных кораблей.


Генеральный секретарь Организации освобождения Палестины Ясир Аббед Раббо назвал действия армии преступлением против человечности, равно в отношении как палестинцев, так и сирийцев.

По данным ООН, по меньшей мере четыре палестинских беженца погибли, есть и раненые. Агентство БАПОР требует от Дамаска немедленно обеспечить доступ сотрудников ООН к лагерю беженцев в Латакии.

В самой Латакии за три дня атаки сирийских войск, по сообщениям, погибли около 30 человек. Власти Сирии утверждают, что таким образом ведут борьбу с бандитизмом.

В понедельник также поступали сообщения из столицы Сирии, Дамаска, об арестах в районе Джобар.
Восток и Запад

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу сделал внушение руководству Сирии, заявив, что военные операции против демонстрантов должны быть прекращены немедленно и безо всяких условий.

По нам стреляют с земли и с моря. Огонь очень плотный. Мы не можем выйти на улицу

Житель Латакии - агентству Ассошиэйтед Пресс

Анкара, прежде бывшая верной союзницей Дамаска, все более недовольна жестким подавлением антиправительственных волнений в Сирии.

Палестинские власти, со своей стороны, призвали правительство Башара Асада оберегать палестинских беженцев.

Накануне пресс-секретарь президента США Джон Карни заявил, что президент Асад должен прекратить систематическое применение силы, массовые аресты и прямое убийство собственных граждан.

Более 1700 человек, по сообщениям, погибли и более чем 30 тыс. арестованы в Сирии за те пять месяцев, что продолжается восстание против режима Асада.
Палестинские беженцы

В понедельник пресс-секретарь агентства ООН БАПОР Кристофер Ганнесс рассказал Би-би-си, что более 5000 палестинских беженцев из лагеря в районе Рамел в сирийской Латакии снялись с места и бежали.

Мы не знаем, где эти люди, ничего не знаем о том, сколько из них раненых, сколько умирает, столько среди них стариков, женщин и детей, - сказал работник ООН.

Однако Ганнесс сообщил, что подтверждена смерть четверых палестинских беженцев. Около 20 палестинцев ранены.

Представитель БАПОР также добавил, что некоторым беженцам сирийские власти приказали покинуть лагерь в Рамеле. ООН считает ситуацию в лагере беженцев тревожной и призывает Дамаск обеспечить доступ работников агентства по помощи палестинским беженцам на место событий, чтобы они выяснили, что же там происходит.

Однако в предыдущих случаях правительство Сирии не отвечало на подобные призывы, отмечает корреспондент Би-би-си в Бейруте Джим Мьюир.

Кристофер Ганнесс заявил, что получаемые из лагеря в Латакии известия указывают на то, что сирийские войска применяли танки и военные корабли.

Представитель сирийской армии в понедельник охарактеризовал сообщения о применении военного флота в Латакии как абсолютно бесозновательные, передает сирийское официальное агентство Сана.

Активисты на местах сообщили к вечеру того же дня, что армия Сирии взяла под свой контроль район Рамел в Латакии.
Банды террористов
Массы демонстрантов на площади

На видеозаписи, размещенной на cайте YouTube, запечатлен антиправительственный марш протеста в Латакии 12 августа - за день до атаки армии

Удары по портовому городу Латакии начались 13 августа, через день после того, как там состоялась массовая антиправительственная демонстрация.

В воскресенье 14 августа местные активисты передали, что в наступлении участвуют корабли военно-морского флота, обстреливающие город из пушек.

Один из жителей района Рамел рассказал агентству Ассошиэйтед Пресс: По нам стреляют с земли и с моря. Огонь очень плотный. Мы не можем выйти на улицу. Они проводят рейды и врываются в жилые дома.

Английский священник, который приехал в Латакию навестить свою семью, рассказал Би-би-си, что атмосфера в городе очень напряженная.

[В воскресенье] обстрелы и бомбежка были слышны в разных частях города,- сказал преподобный Надим Нассар. – Теперь в городе все закрыто… кругом царит страх.

Государственное телевидение Сирии отрицает, что Латакия подверглась ударам артиллерии.

Оно передает, что силы безопасности воюют с вооруженными бандами, которые возводят баррикады и обстреливают солдат с крыш.

Власти заявили, что в столкновениях трое бойцов сил безопасности были убиты и 40 ранены. Телевидение показало интервью с жителями других районов Латакии, которые призвали армию очистить город от террористических банд.

Антиправительственные активисты утверждают, что народное движение не вооружено, но заявляют, что как минимум один сирийский офицер и группа солдат перешли на сторону восставших.

Иностранные журналисты сталкиваются в Сирии с жесткими ограничениями в своей работе, поэтому проверить истинность сообщений разных сторон очень трудно.
Это Асаду в назидание, чтобы не вооружал палестинских беженцев в лагерях для священной войны против Израиля. Теперь приходится использовать армию для подавления чего-то там, о чем нам западные СМИ не говорят. Или командование флота вдруг рехнулось и начало шмалять по населенным пунктам, чтобы повеселить общественность?
Last Edit: 04 Авг 2020 04:03 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 07:35 #199

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Судя по тому, что коалиции хватило на три месяца, то готовились дольше.
одно из другого не следует. Можно точно также заявить, что поскольку готовились недолго, то хватило только на 3 месяца

Крыс написал(а):
Американцам было проще, они заточены под экспедиционные войны, но все равно. Европейцы же не обладают подобной степенью мобильности
Данные рассуждения имели бы смысл, если бы речь шла о сотнях тысяч итальянцев, французов и датчан, которых отправляли за тридевять земель. Но здесь мы говорим о сотнях людей, при том что немалая их часть (итальянцы, французы) находится на своих родных аэродромах и родном авианосце. Никакого сравнения
Крыс написал(а):
Посмотрел. Для ведения полуторамесячной войны авианосцу с дежурным боекомплектом потребовался месяц для развертывания и начала воздушных операций.
О, отличный пример в мою пользу
1. Англичанам хватило месяца (2 апреля-1 мая), чтобы начать операцию силами ВВС (и не только!) - причем отнюдь не по соседству, как в случае с Ливией
2. Про авианосцы уже смотрели - ШдГ точно так же потребовался месяц. При этом надо сделать важное замечание - как минимум, полуторамесячной, ибо через полтора месяца война закончилась
Замечу, что в Афганистане в 2003 г военная операция началась менее, чем через месяц после 9/11, при том, что пресловутая логистика намного сложнее
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 07:46 #200

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Правильный же подход: систематизация, обобщения, поиск закономерностей, выбор наиболее адекватных критериев оценки процесса или события.
Есть теория, а есть практика
Надо уметь находить корректные закономерности, понимая, какие общие вещи и различия значимы, а какие нет. То же касается и обобщений
Надо уметь отличать информацию от пропаганды, а факт от интерпретации.
Надо уметь быть объективным и не отмахиваться от фактов, не вписывающихся в логику
Не есть хорошо сначала придумывать вывод, а потом притягивать за уши имеющиеся факты а-ля Салов
Надо стараться не давать эмоциям и пристрастиям власти надо логикой
и т.д.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 14:46 #201

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Есть теория, а есть практика
Ага. И есть практика применения теории.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 14:49 #202

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
одно из другого не следует. Можно точно также заявить, что поскольку готовились недолго, то хватило только на 3 месяца
Видимо, Ваши оценки логистических мероприятий по переброске авиационного полка (соединения) на оперативный аэродром и обеспечение его ресурсами для ведения войны в течение 3-х месяцев более точны, чем мои. Готов уступить Вашей настойчивости...

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 14:56 #203

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Но здесь мы говорим о сотнях людей, при том что немалая их часть (итальянцы, французы) находится на своих родных аэродромах и родном авианосце. Никакого сравнения
Надеюсь Вы в курсе какой процент боевой авиации пришелся на Италию?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 17:49 #204

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Видимо, Ваши оценки логистических мероприятий по переброске авиационного полка (соединения) на оперативный аэродром и обеспечение его ресурсами для ведения войны в течение 3-х месяцев более точны, чем мои. Готов уступить Вашей настойчивости...
Нет, мои оценки не могут быть точными. Просто примеры показывают, что хватает и месяца - причем даже для более сложных операций. А за последующее время можно и дополнительные ресурсы подготовить

Крыс написал(а):
Надеюсь Вы в курсе какой процент боевой авиации пришелся на Италию?
Не Италии, а Франции и Италии. И скока?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 17:51 #205

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Просто примеры показывают, что хватает и месяца - причем даже для более сложных операций.
Это Вы о какой-такой операции?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 17:54 #206

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Не Италии, а Франции и Италии. И скока?
И что? Это позволит нам дать ответ была ли операция в Ливии спонтанной или готовилась загодя? Нам на этот вопрос легко даст открытая информация об учениях в Средиземном море по свержению диктатора N, которая проводилась аккурат заранее. Я понимаю, что это была чистая случайность. Как и все остальные две тысячи совпадений.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 18:15 #207

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
И что? Это позволит нам дать ответ была ли операция в Ливии спонтанной или готовилась загодя?
Вообще-то Вы эту тему подняли, я комментировал Ваши логические построения, а теперь выясняется, что это не играет роли.
Очень прекрасно.
Не очень интересно вести дискуссию, когда оппонент постоянно играет в страуса, сливает один вопрос за другим и постоянно подменяет тему. В дцатый раз
Детский сад, штаны на лямках
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 18:16 #208

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, аргументы о том сколько жертв
Было бы если не начинать войну,
По сравнению с тем, сколько жертв
Было бы если начинать войну,
Эти аргументы имеют смысл,
Но просто так вычесть из одного
Числа другое и делать какието выводы
Нельзя.
Иначе никто никогда не начинал бы войн.
И вообще некоторые люди
Предпочитают умереть за свою свободу
Даже если в несвободе им
Предоставлены все условия
Для комфортной жизни.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 18:19 #209

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук,
Заниматься политикой и обсуждать политику
Это разные вещи.
Первым могут заниматься не все.
А вторым занимаются все кому ни лень.
так что пикейные жилеты это все на форумах
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 18:27 #210

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, гагнетание оьстановки вокруг ливии
Шло несколько недель.
Это можно элементарно увидеть
по биржевым графикам.
За несколько недель, за полтора месяца примерно,
За такое время можно подготовить любую операцию.
Так что была она готова или ее начали готовить
По мере нагнетания обстановки,
Этого никто сказать не может.
Но уже за пару недель до начпла аойны
Ситуация была на грани войеы каждый день.
Все обсуждали возможные сценарии, и решения
Принимались в последний момент.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум