Ключевое слово
22 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Арабская революция 2

Арабская революция 2 14 Авг 2011 16:55 #121

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, меня не интересует политическая ситуация в Ливии ни до ни после.
И ярлыков я не навешиваю.
Вы можетн стереть слово монархия в моем посте, и смысл не изменитсч.
Я анализирую только факты, а факты заключаются в том, что аналогичные по численгости и агресмивности митинги проходили в это время во многих странах, но не во всех странах привели к кровопролитию.

режим в арабских странах и белоруссии назвал монархией исключительно для того чтобы сократить время написания поста. Нигле в анализе это слово и не использовалось и на выводы не повлияло

Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 21:02:04)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 17:36 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс, меня не интересует политическая ситуация в Ливии ни до ни после.
И ярлыков я не навешиваю.
Вы можетн стереть слово монархия в моем посте, и смысл не изменитсч.
Отлично!
Убрав ярлыки, исследуем основной вопрос (революции): имеет ли власть право насильственно подавлять вооруженное восстание против власти?
Уверен, что при ответе Вы обойдетесь без неинтересных определений диктаторская, кровавая, монархическая власть.

Смею предположить, что может существовать лишь три адекватных ответа: да, нет, не знаю.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 17:38 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Я анализирую только факты, а факты заключаются в том, что аналогичные по численгости и агресмивности митинги проходили в это время во многих странах, но не во всех странах привели к кровопролитию.
Я Вам больше скажу: не все аналогичные факты привели к бомбежкам жилых кварталов.
Да, Вы наверное упустили мой вопрос (интерес) про Бахрейн.
Рискуя показаться навязчивым, попрошу еще раз дать свою трактовку тамошних событий.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 17:41 #124

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
режим в арабских странах и белоруссии назвал монархией исключительно для того чтобы сократить время написания поста.
Вы бы еще более сократили время, если бы не употребляли слов диктатура и монархия вообще.
Мы и так в курсе, что Кэмерона и королеву народ Англии не избирает, а Лукашенко народ Белоруссии избирает. Поэтому вышеупомянутые термины лишь исказят смысл политических систем.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 17:44 #125

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
заодно дополнительный вопрос, были ли митинги в Израиле санкционированными?
Получили ли организаторы разрешение муниципалитета на проведение митингов?
Отвечаю: санкции на митинг в Израиле не требуются, если митинг не мешает работе перечисленных в законе учреждений. Поэтому митинги были законны. Еще есть вопросы?
Кстати, я бы мог ответить в Вашем стиле и на вопрос чем отличаются рассказывать что общего. Но не буду. Из принципа.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 18:48 #126

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ув. Крыс, Ваши отеты хорошо подтверждают мою точку зрения.
Действительно, выражение своей точки зрения считантся нормальным в.Израиле, и поэтому митинг, даже антиправительственныц, даже 250000 человек, проходит без особых роблем. Даже если демонстранты переходят улицу на красныц свет, как жто в реальности было. В то же время, в некоторых других странах типа беларуси например, ых др

Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 22:53:09)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 18:54 #127

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Так вот в других странах требуется санкция муниуипалитета.
А без такоц санкции митинг, даже мирныц, считается незаконным, и собравшихся вправе арестовать
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 18:56 #128

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
или расстрелять, как в арабских странах
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 18:56 #129

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Действительно, выражение своей точки зрения считантся нормальным в.Израиле, и поэтому митинг, даже антиправительственныц, даже 250000 человек, проходит без особпых роблем.
Антиправительственный митинг, но смещение правительства предполагается лишь законным мирным путем. Почувствуйте разницу. Если кто-то в Израиле начнет стрелять в полицейских или в правительство, можете не сомневаться: ответ будет гораздо жестче, чем в Ливии. Собственно, мы это наблюдаем когда палестинцы берутся за оружие, пытаясь наехать на государство Израиль силовым путем. А вот когда палестинцы в Кнессете делают антиправительственные демарши, то никто в этих деятелей не стреляет и даже мало того - им платят за это зарплату.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 18:59 #130

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Это констатация факта.
Без утверждения хорошо это или плохо
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:02 #131

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, любой антиправительственныц митинг ставит своей целью изменение
Текущего положения жел, и поэтому с точки зрения правительствп любой митинг заслуживает быть расстрлянным исходя из самосохранения правительства
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:02 #132

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
В то же время, в некоторых других странах типа беларуси например, ых др
В Белоруссии большинство проголосовало за Лукашенко - это медицинский факт. А меньшинство решило не признавать выборы и призывало свергнуть выборную власть, что не является законным. В Белоруссии нет закона по которому десять тысяч (двадцать, тридцать) человек могут демонстрацией отменить итоги выборов. Нет, хоть тресни.


У Ленина в работах есть точные подсчеты сколько надо вывести людей на улицы в столице, чтобы появилась возможность свалить власть. Не очень много, кстати. По этому сценарию проходили все цветные революции, как бы ни наезжал на Ленина Хайдук, но именно его теоретическими разработками пользуются спецслужбы для организации бузы.
И даже коллективный агитатор и организатор вместо газеты Искра появился в социальных сетях.

Кстати, если уж быть совсем корректным, то еще до Ленина на высших ступенях подготовки ниндзя были разделы распускание слухов и организация народной смуты.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:05 #133

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
В Штутгарте никто не стрелял в полицецских.
Полиция тем не менее выбила глаз манифестанту
И формально полиция имела на это право.

В минске также никто не стрелял в полицецских, однако местная полиуия с полным на это законным правом сломала девушке ногу.

Это конечно мелочи по сравнению со снацперами в египте еоторые стреляли по манифестантаи

Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 23:09:49)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:08 #134

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс, любой антиправительственныц митинг ставит своей целью изменение
Текущего положения жел, и поэтому с точки зрения правительствп любой митинг заслуживает быть расстрлянным исходя из самосохранения правительства
Не так. Есть законные изменения, есть незаконные. Если примут закон по которому сменить правительство можно путем вооруженного восстания, то это будет законный путь. Но пока такого закона нет, то увы..
Вот Вы мне можете сказать, можно ли и по какому закону, если да, допускается использование внешней военной агрессии для смены власти? И если все-таки нельзя, то не это ли сейчас происходит в Ливии?

Только большая просьба не путать убийство главы государства с защитой невооруженного населения от поражения его конкретным боевым самолетом.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:10 #135

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Текущего положения жел, и поэтому с точки зрения правительствп любой митинг заслуживает быть расстрлянным исходя из самосохранения правительства
ну


The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:10 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Это констатация факта.
Без утверждения хорошо это или плохо
Хорошо и плохо без предложенных критериев - бессмыслица. Мы лишь обращаем внимание на законность и на незаконность действий.
Кстати, жду ответа: может ли государство применять силу против вооруженных врагов власти?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:14 #137

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Может
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:17 #138

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Но ни в одном из примеров выше не шла речь о вооруженных врагах власти
В штутгарте полицецский выбил глаз невооруженному пенсионеру. По ошибке.
В минске полицейскиц сломал ногу невооруженноц девушке. По ошибке.
Обоих не будут судить.
Формально закон на их стороне потому что митинги несанкционированные.
Формально

Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 23:50:01)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:34 #139

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Но по общечеловеческим законам и по законам и по Библии полицейские в этих случаях преступили закон.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:37 #140

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
А в Коране например полагается глаз за глаз?
Вот так и начиналась революция в египте
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:46 #141

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Собственго, и лондонские беспорядки начались из-за
Убийства полицейским всего одного человека.
Ранее аналогичные беспорядки были в Лос Анжелесе,
Тоже всего лишь из-за одного афроамериканцао убитого полицейским.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:46 #142

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Хорошо и плохо без предложенных критериев - бессмыслица. Мы лишь обращаем внимание на законность и на незаконность действий.
mittelspiel написал(а):
Может

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:49 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Но ни в одном из приеров выше не шла речь о волруженных врагах власти
В штутгарте полиуецский выбил глаз невооруженному пенсионеру. По ошибке.
В минске полицейскиц сломал ногу невооруженноц девушке. По ошибке.
Обоих не будут судить.
Формально закон на их стороне.
Формально
Закон - это и есть формализм.

По закону Каддафи вполне мог применять оружие против не только вооруженных мятежников, но и против не подчиняющихся требованиям силовых структур невооруженным гражданам. Что характерно и для любой т.н. демократической страны. Если в Штатах не положишь руки на капот машины, а вздумаешь сунуть их в карман, то полицейского за применение оружия не накажут.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:51 #144

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Но по общечеловеческим законам и по законам и по Библии полицейские в этих случаях преступили закон.
Это на Страшном суде пусть их дела разбирают. Ибо все тайное станет явным. Кроме того, возможно намерения покалечить у полицейских не было. Намерения на Страшном суде важнее результата действия.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 19:52 #145

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По закону Гитлер имел право убить шесть миллионов евреев.
Так что нельза слепо смотреть только на местный закон
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 20:03 #146

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
По закону Гитлер имел право убить шесть миллионов евреев.
Он убивал не только евреев. И что?
Англичане умерщвляли индусов, американские поселенцы индейцев, в Австралии убивали аборигенов. В Афганистане сейчас убивают афганцев, в Ливии ливийцев. Как видим, от политического строя кровожадность правительств не сильно зависит.


Кстати, Гитлеру демократы стали огрызаться не за евреев, а за то, что он на них напал. Это уж потом его судили и за евреев тоже. По-моему, лишь болгарский монарх запретил Гитлеру трогать евреев Болгарии под угрозой выхода из гитлеровской коалиции. Монарх, замечу, а не демократ.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 21:10 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49204
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Неясно о чем хлопочет миттельшпиль, как-будто боиццо огрызнуться Крысу или всуе надеется подвезти последнего хоть к мало-мальски последовательному способу мышления


Отредактировано Хайдук (2011-08-15 02:35:05)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 22:29 #148

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Миттельшпиль интересуется этим вопросом
Исключительно в том ракурсе как он
сформулирован в топике «будущее интернета».
Хотел обсудить
С умными людьми
общие и различные моменты
Всех этих выступлений в разных странах
С точки зрения их самоорганизации в социальных сетях

Отредактировано mittelspiel (2011-08-15 02:31:55)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 22:36 #149

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хотел проверить гипотезу
О том что объединяет всю эту волну
В таких разных странах
Всего лишь бум социальных сетей
И мобильных телефонов продвинутых
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 14 Авг 2011 22:38 #150

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Перевоспитывать Крысов я не собирался

Крыс мной уважаем вне зависимости от его
Политических предпочтений в этом топике
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум