Ну я готов согласиться, что недовольство действиями властей можно добавить к общему.
А вот по поводу того, что в отличия можно записать то, что в одних случаях демонтстранты действовали в рамках закона, а других случаях вне рамок закона я не согласен. По крайнец мере до тех пор пока Ув. Крыс не перечислит, в каких из приведенных выше городов демонстранты децствовали по закону, а где нет.
The administrator has disabled public write access.
Вот образчик подачи новости западными СМИ: сидели в сирийском городе мужики, пили пиво, жевали вяленую воблу, а по ним шарахнули из мимо проезжавших танков и мимо проплывавших кораблей.
Вообще-то это образчик непредвзятой и объективной и чрезвычайно остроумной интерпретации новостей западных СМИ ув. Крысом. Но к сообщению BBC это не имеет ни малейшего отношения
Крыс написал(а):
Любой оболваненный западный обыватель наверняка ведь подумает: вот же ж дебилы эти сирийские власти, делать им нехрен как по гражданам снарядами стрелять.
Крыс, Вы проецируете собственное восприятие информации каддафи.ру (и подобного уровня ресурсов) на западного обывателя. Оболваненные обыватели есть и здесь, и там. И есть необолваненные, понимающие в такого рода конфликтах необходима информация от обеих сторон. Чем, собственно, и занимается BBC
В отличие от
The administrator has disabled public write access.
Что общее между выступлениями в Штутгарте, Минске, Александрии, Лондоне, Тель-Авиве, Дамаске, и прочих недавних точках противостояния? Что общего и в чем различия?
Общее - везде были выступления против политики властей, различия - в одних случаях действия были в рамках закона, в других за рамками. За рамками еще можно разделить на вооруженное выступление и на не вооруженное.
Теперь Ваша очередь...
The administrator has disabled public write access.
Останавливались на красный свет светофоров? И этим определялась законность?
в штутгарте и минске тоже правила дорожного движения не нарушали.
За что полицейские выбили глаз демонстранту в штутгарте и сломали ногу девушке в минске, если все было в рамках закона как Вы говорите?
Правильно ли будет скащать,что развитие ситуации на улице в бОльшей степени зависит от действий полиции чем демонстрантов?
Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 16:11:46)
The administrator has disabled public write access.
Останавливались на красный свет светофоров? И этим определялась законность?
Мне казалось, что контекст фразы очевиден: демонстрация останавливалась ДАЖЕ на красный свет светофоров (что могло быть лишь административным, а не уголовным правонарушением).
Хотя, впрочем, если что не понятно - не стесняйтесь и переспрашивайте. По крайней мере до тех пор пока мы будем обсуждать революции, политику, аналитику а не мою персону.
The administrator has disabled public write access.
В Штутгарте призывали не признавать легитимность власти Меркель?
А как прикажете протестовать против якобы утратившей легитимность власти? Для Вас любая власть легитимна и чем дОльше у власти, тем легитимнее, нет? Муаммарыч в этом отношении чемпион, 42 года у власти
Отредактировано Хайдук (2011-08-14 17:04:07)
The administrator has disabled public write access.
Инспирированные извне антиправительственные выступления в Сирии длятся уже шестой месяц. Призывы к умеренным реформам в устах демонстрантов сменились агрессивными требованиями отставки президента Башара Асада. Западные СМИ громко осуждают Дамаск за противодействие «демократическим переменам».Что это за перемены, хорошо показал бывший заместитель министра финансов США Пол Крейг Робертс: «Нам нужно свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что мы хотим вытеснить из Средиземноморья Китай и Россию» («US risks war with China and Russia»).
В сирийском Тартусе располагается пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ - единственная российская база в дальнем зарубежье, где могут базироваться корабли российского военного флота в Средиземном море. В 1991 г. российская Средиземноморская эскадра была расформирована, и теперь осуществляются лишь разовые походы российских военных кораблей в Средиземноморье. При этом уровень присутствия ВМФ США и стран НАТО в Средиземном море не снижается.
База в Тартусе создавалась как замена Севастополю – на тот случай, если российским военным кораблям всё же придётся покинуть Крым. Как известно, возможности альтернативного порта в Новороссийске ограничены и не идут в сравнение с Севастополем. Выдавив русских моряков из Сирии, американцы, наконец, полностью очистят Средиземноморье от российского присутствия. Поэтому Вашингтон так настойчиво добивается ухода с политической сцены Башара Асада, союзника России. Вслед за уходом Асада попросят уйти из Тартуса и российских моряков. Следующим шагом Вашингтона станет попытка добиться таких изменений во внешней политике Украины, которые позволят, в частности, изгнать Черноморский флот России из Крыма и закупорить его в Новороссийске. После чего Россию из списка морских держав, сохраняющих влияние в Западном полушарии, можно будет смело вычеркнуть.
Правда, в геополитике Средиземноморья есть ещё фактор Турции, способный повлиять на эти планы. Объективно Анкара была и остаётся союзником Дамаска. Сирийско-турецкие связи сохранялись и тогда, когда зазвучал хор «демократических» голосов, осуждающих сирийские власти за подавление беспорядков. Впрочем, через некоторое время тональность выступлений Анкары по сирийскому вопросу стала меняться. Теперь турки называют уличные беспорядки в Сирии «борьбой за свободу» и даже организовали проведение на своей территории двух конференций, созванных сирийскими оппозиционерами, где звучали призывы положить конец эре правления Асада. Обострилась и проблема сирийских беженцев, каковых в Турции уже более 11 000. Сейчас Анкара требует от Дамаска прекратить умиротворение демонстрантов силой. Турецкое руководство явно пытается обеспечить сохранение своих позиций в Сирии и на тот случай, если американцы всё же добьются ухода Башара Асада.
Сирия – исключительно важный в стратегическом отношении плацдарм. Расположенная между Турцией, Ливаном, Ираком, Израилем и Иорданией, Сирия имеет союзнические отношения с движениями Хезболлах и ХАМАС, за что удостоилась чести быть отнесённой Вашингтоном к «оси зла». Добрососедские связи Дамаска с Тегераном тоже значат не мало. Не всегда внятный, но потенциально крайне опасный для оси Вашингтон - Тель-Авив вызов со стороны стратегической связки Тегеран – Дамаск существовал всегда. Позиция Сирии во многом определяет политику Ливана и влияет на расклад сил в Ираке после свержения Саддама Хуссейна. Попытки Израиля и США изолировать Дамаск дипломатическими методами результатов не дали. Сирийцы установили и закрепили внешнеполитические связи с РФ, КНР, государствами Южной Америки (1).
Для Турции союзническая Сирия – превосходная возможность влиять на ситуацию в иракском Курдистане. В Сирии проживает более 1,5 млн. курдов, а курдский вопрос – один из самых болезненных для турецко-американских отношений. Ставка Вашингтона на курдов в его игре против усиления Турции привела к тому, что Анкара, осознав неизбежность политических расхождений с Вашингтоном, стремится теперь быть более самостоятельной в международных делах. Пытается Турция выступить и в роли посредника в сирийско-израильском диалоге, открыто оттирая при этом в сторону Вашингтон. В целом волнения в Сирии поставили Анкару в сложное положение: долгосрочные геополитические расчёты побуждают турецкое руководство держаться за Башара Асада, но это только больше осложняет отношения Турции с Вашингтоном и проамериканскими режимами в арабском мире.
Выводы представляются следующими:
- если инспирированные извне волнения в Сирии завершатся падением Башара Асада, «сирийский плацдарм» перейдёт под контроль США;
- соответственно, позиции Турции и России на Ближнем Востоке будут существенно ослаблены, как и позиции Ирана, который лишится в лице Асада надёжного союзника;
- Россия будет вытеснена из Средиземного моря и заперта в Черноморском бассейне, где ей придётся иметь дело с Румынией, Болгарией и Грузией - американскими клиентами с антироссийской внешнеполитической повесткой дня;
- для Турции возрастёт курдская угроза, учитывая, что проамериканский преемник Асада уже не будет столь решительно пресекать антитурецкую деятельность на сирийской территории курдских боевиков – ставленников Вашингтона;
- Аль-Каида, уже выразившая свою поддержку сирийским мятежникам, похоже, планируют прочно обосноваться в постасадовской Сирии, что не радует Анкару, а Вашингтону позволяет оправдать своё военное вмешательство в регионе;
- весомыми будут в случае падения Асада и экономические потери Турции (сирийско-турецкий товарооборот составил в 2010 г. $2,5 млрд., есть взаимные обязательства довести его до $5 млрд.);
- на амбициозных планах Турции создать зону свободной торговли с Сирией, Иорданией и Ливаном, замкнув экономику этих государств на себя, придётся поставить крест.
The administrator has disabled public write access.
в чем именно централизованность власти в Белоруссии отличается от централизованности власти в Англии? Тем что в Англии народ не избирает себе главу государства и главу правительства, а в Белоруссии избирает главу государства?
Где в Белоруссии разные партии под главой государства? Русского монарха тоже не избирали.
Крыс написал(а):
имеет ли право часть народа свергать законную на момент свержения власть и имеет ли право власть с оружием защищаться от вооруженного переворота
А если якобы законная власть отступать и идти на компромисы не хочет, остаётся ли законной она? Как прикажете переделать такую власть, сколько можно ждать, пока она соизволит?
The administrator has disabled public write access.
Что общее между выступлениями в Штутгарте, Минске, Александрии, Лондоне, Тель-Авиве, Дамаске, и прочих недавних точках противостояния? Что общего и в чем различия?
Ответьте Вы, миттельшпиль, потом будем разбирать
The administrator has disabled public write access.
Крыс, события в штутгарте и минске а так же в израиле и лондоне и арабских странх одного порядка по числу демонстрантов (по отношению к населению соответствующих городов). А вот различия я и пытаюсь выяснить.
Хайдук, мое мнение вкратце такое что общим у всех этих событий явлчется
недовольство текущей властью (по разным причинам) и использование демонстрантами социальных сетей для самоорганизации (это важно).
Различным для этих стран является разная реакция властей на эти демонстрации, готовность или неготовность властей меняться, и наличие или отсутствие международной поддержки у властей
Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 19:00:48)
The administrator has disabled public write access.
Я не следил за демонстрациями, но причины должны быть разными, хотя люмпены по всему миру берут пример друг у друга и наверное хотят переплюнуть друг друга. Что знаем наверняка, однако, это то, что ув. Крыс не сможет нам помочь разобраться в происходящем
The administrator has disabled public write access.
Крыс, события в штутгарте и минске а так же в израиле и лондоне и арабских странх одного порядка по числу демонстрантов (по отношению к населению соответствующих городов).
М-да... Вы хотите сказать, что процент психически нездоровых людей во всех странах примерно одинаков, или что-то иное?
The administrator has disabled public write access.
Различным для этих стран является разная реакция властей на эти демонстрации, готовность или неготовность властей меняться, и наличие или отсутствие международной поддержки у властей
А что, грабеж магазинов с оргтехникой должен подавляться одинаково с захватом склада с оружием - электрошокерами и водометами? Кстати, об Англии: помнится мне на Фолклендах как и в Бенгази кто-то сказал, что больше центральной власти подчиняться не будет. Будем сравнивать реакцию НА ОДИНАКОВУЮ УГРОЗУ смены власти вооруженным путем Триполи и Лондона? Вам напомнить сколько авиации, флота и прочего было задействовано там и там? Давайте обсудим ОТЛИЧИЯ в реакции...
The administrator has disabled public write access.
Крыс,
Готовность власти меняться не обязательно означает смену власти.
Грабежа магазинов не было ни в штутгарте нт в минске, а подавлялось не менее жестоко чем в лондоне где был грабеж магазинов.
Процент психически нездоровых людей не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Скажите, помните ли историю с кровавым воскресеньем в дореволюционной россии, и относите ли ее в один ряд с перечисленными выше событиями. Если да/нет, то почему?
The administrator has disabled public write access.
Ув Крыс, Вы так и не ответили на мой вопрос,
Что общее между выступлениями в Штутгарте, Минске, Александрии, Лондоне, Тель-Авиве, Дамаске, и прочих недавних точках противостояния? Что общего и в чем различия?
Миттельшпиль, это, увы, безнадежно. Не вы первый, не вы последний. У товарища такая дивная манера спора и с этим ничего не поделаешь.
Крыс написал(а):
mittelspiel написал(а):
Что общее между выступлениями в Штутгарте, Минске, Александрии, Лондоне, Тель-Авиве, Дамаске, и прочих недавних точках противостояния? Что общего и в чем различия?
Общее - везде были выступления против политики властей, различия - в одних случаях действия были в рамках закона, в других за рамками. За рамками еще можно разделить на вооруженное выступление и на не вооруженное.
Теперь Ваша очередь...
Ув. mittelspiel !
Надеюсь Вы не желаете попасть в черный список ув. Иа и в ближайшие две недели я могу рассчитывать на ответ?
The administrator has disabled public write access.
Скажите, помните ли историю с кровавым воскресеньем в дореволюционной россии, и относите ли ее в один ряд с перечисленными выше событиями. Если да/нет, то почему?
Сначала дождусь Вашего ответа.
The administrator has disabled public write access.
Прошу прощения, в чем именно централизованность власти в Белоруссии отличается от централизованности власти в Англии? Тем что в Англии народ не избирает себе главу государства и главу правительства, а в Белоруссии избирает главу государства?
Только не рассказывайте мне про мнение западных СМИ по этому (и многим другим) поводу. Мы ведь занимаемся анализом, а не пересказом политических штампов продажных журналистов, если я Вас правильно понял.
Что касается выступлений в арабских странах против жесткой централизованной власти типа монархии, то с удовольствием выслушаю Ваши анализы, скажем, о ситуации в Бахрейне.
mittelspiel написал(а):
Я свою точку зрения по этому вопросу сформулировал в посте 103.
Второй и третий абзац, начиная со слова Хайдук
mittelspiel написал(а):
Хайдук, мое мнение вкратце такое что общим у всех этих событий явлчется
недовольство текущей властью (по разным причинам) и использование демонстрантами социальных сетей для самоорганизации (это важно).
Различным для этих стран является разная реакция властей на эти демонстрации, готовность или неготовность властей меняться, и наличие или отсутствие международной поддержки у властей
Централизованность власти в Англии и Белоруссии отличается тем, что общим у всех этих событий явлчется
недовольство текущей властью (по разным причинам) и использование демонстрантами социальных сетей для самоорганизации (это важно).
Можно считать это окончательным ответом на вопрос?
Если да, то вопросов больше не имею.
The administrator has disabled public write access.
Под событиями.я понимаю выступления демонстрантов.
Про уклад власти в этих странах достаточно сказать что он Разный.
Этого достаточно для анализа который я предложил сделать.
The administrator has disabled public write access.
Мой посткоторый Вы цитируете отвечает на вопрос о том, что общее и в чем различия между выступлениями демонстрантов в перечисленных выше десяти странах. Мы не собиралиь обсуждать политический уклад в этих сранах. Достаточнознать, что это абсрлютно разныц политический уклад в каждой из с тран, в каждой стране есть люди котопые им недовольны. В том числе активно недовольны. Это я отрошу к схожим моментам для всех этих стран. К различным моментам я отношу то, как власти реагируют на проявление недовольства населением.
The administrator has disabled public write access.
Под событиями.я понимаю выступления демонстрантов.
Прошу прощения, но на этой ветке трактовки понятия событие я не просил. Когда-то этот вопрос поднимал на ветке о парадоксах квантовой механики...
Впрочем, если Вы мне сформулируете квантовомеханическое понимание события, то буду Вам искренне признателен.
И для примера: является ли событием пролет одним электроном двух диафрагм перед попадаем на детектор?
Только не говорите, что это я поменял тему дискуссии. На непоставленный вопрос начали отвечать Вы. Как и не отвечать на поставленный.
The administrator has disabled public write access.
Мы не собиралиь обсуждать политический уклад в этих сранах.
Нет, здесь есть принципиальный момент. Краеугольным камнем Вашего поста является декларация диктатуры и монархии как карт-бланша для вооруженного выступления против власти. Поэтому и попросил Вас дать формальное определение политической системе, чтобы не ориентироваться на название страны и вкусы СМИ, а ориентироваться лишь на некие общие критерии.
Ведь если в начале анализа (предложенного Вами) назвать Каддафи сволочью и далее утверждать, что сволочей надо мочить, то нет предмета спора и анализа. Все упирается лишь в изначальное определение-ярлык. Что Вами и было сделано в самом начале анализа. Можете в этом сами убедиться.
The administrator has disabled public write access.
Кстати по поводу того что на красный свет светофора не переходили, насмешили
почитайте что творилось В Тель-Авиве 7 августа и
скольких демонстрантов задержала полиция.
А вот сегодня проходит санкционированный митинг в Хайфе. Мирно. .
Почувствуйте разницу
Отредактировано mittelspiel (2011-08-14 20:49:50)
The administrator has disabled public write access.
