Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Арабская революция 2

Арабская революция 2 14 Авг 2011 22:39 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Социальные сети опасная штука, не для быдла


Я возненавидел бы найти себя манипулируемого быдлятиной с претензиями


Отредактировано Хайдук (2011-08-15 02:50:15)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 04:33 #152

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
mittelspiel написал(а):
Хотел проверить гипотезу
О том что объединяет всю эту волну
В таких разных странах
Всего лишь бум социальных сетей
И мобильных телефонов продвинутых
В общем согласен (мы еще и Китай забыли)
Общим является так же то, что возникновение всех этих конфликтов нормально объясняется без инспирирования западными спецслужбами и прочих коварных западных козней как ключевого фактора
Вполне хватает внутренних причин, а в арабском случае (за исключением Туниса) важнейшую роль сыграл еще и пример соседей

Отредактировано Иа (2011-08-15 08:34:04)
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 04:56 #153

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Перевоспитывать Крысов я не собирался
Слава Богу хоть Вы не претендуете на абсолютную истину и на этом основании не перевоспитываете других. У демократически настроенной общественности это бывает и на форуме и в политике.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 05:33 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Миттельшпиль интересуется этим вопросом
Исключительно в том ракурсе как он
сформулирован в топике «будущее интернета».
Я не совсем согласен с подобной постановкой вопроса. Дело в том, что роль интернета раньше выполняли слухи, потом газеты (в т.ч. газета Искра, Правда, Таймс, Женьминь Жибао...), потом радио, потом телевидение, потом интернет.
Но, еще раз обращаю внимание: это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ манипулирования сознанием. А вот само манипулирование оно было, есть и будет. Здесь самые интересные моменты.
Ведь интересно же как можно заставить (убедить) людей идти на революцию, если ВСЕГДА во время и после революций жизнь становилась хреновее. Точно так же интересно: как можно человека покупать в магазине хрень, которая ему и нафиг не нужна была до кодирования человека рекламой.
Вот в той же Ливии: это была страна с лучшим уровнем жизни во всей Африки, включая Южную Африку, но именно там удалось поднять бучу. Впрочем, особой-то бузы и не было. Там была лишь небольшая часть часть бесноватых, процент которых даже ниже чем в столичном Лондоне. В Ливии была осуществлена классическая спецоперция по типу операции КГБ в Афгане. Сотни спецов хватило чтобы сменить власть, объявить новое правительство и тут же оказать новому правительству военную помощь (агрессию) извне. Все по известным канонам и никакой интернет для этого не нужен. Можно конечно искать общие закономерности типа жаркого лета в Ливии и Афгане и большие пустынные участки суши. Но это не будет сутью и отличительной особенностью явления. Особенность - это провокация бузы малыми силами, создание марионеточного правительства и мгновенная военная помощь.
Для справки: поинтересуйтесь сколько шло приготовление военной операции при вторжении в Ирак войсками НАТО. Или в Афган. За Вас и отвечу: это были месяцы. Теперь посмотрите через какое время началась операция (боевая ее часть) в Ливии.
Для проведения столь масштабной операции нужно было 3-4 месяца подготовки. Это даже не о планировании операции идет речь, речь идет о поставке боеприпасов, топлива, расходных материалов, обмундирования, спасательных и медицинских служб, проведение разведки на театре будущих военных действий, это ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ финансирование всей этой хрени наконец! Вы думаете так легко утверждаются бюджеты военных ведомств на ведение военных действий? Отнюдь нет!
А еще случайные совпадения участников коалиции с теми странами, куда наибольший объем инвестиций был от Ливии. А еще совпадение с планами уменьшения доли западных нефтяных корпораций, а еще случайно совпало по времени с заключаемыми контрактами на поставку новейших вооружений в Ливию, которые бы сделали невозможным вот такую безопасную для авиации НАТО охоту на ливийских граждан. А еще телодвижения Каддафи в сторону общеафриканской валюты. После всего этого говорить о спонтанности ливийских событий или сводить эти события к побочным эффектам интернета - это, по крайней мере, не остроумно. И в пользу таких оценок говорят несколько очевидных ФАКТОВ: в мире полно стран, где люди живут гораздо хуже и власть гораздо кровожаднее, без натовской авиации народное восстание не держится в восставшем городе даже полчаса после возвращения самолетов на базу, опять же: записные демократы с Запада объявили единственным и законным представителем ВСЕГО ливийского народа сброд, который никто не знает по именам и без всяких выборов. Это ведь даже не выборы Саддама Хуссейна или Лукашенко. Это были выборы ЦРУ, Ми-6 и т.д.
В общем, надо изучать сильные и слабые стороны проведенной спецоперации Запада против Каддафи, вместо подпевания общему блеянию о народности, о спонтанности, о демократичности, о гуманности...
Уже даже вменяемые голоса с самого Запада кричат, что убивать мирных людей для защиты мирных людей не логично.
Я уж не говорю о лобзаниях западных лидеров с кровавым диктатором в течение последних двух лет.
Вот спросите у ув. Иа! Он Вам подтвердит, что разведка по тайным каналам сообщала своим правительствам о никому не известных зверствах Каддафи за эти два-три года, но западные лидеры упорно звали к себе Муаммарыча и даже разрешали ставить ему шатры в общественных местах.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 05:34 #155

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Социальные сети опасная штука, не для быдла

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 06:24 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс, когда перстанете нести чушь про Ливию, надоели уже Ваши конспирологические теории, начинаете Креста напоминать

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 06:46 #157

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/..._kut_explosion.shtml Взрывы в Ираке: погибли более 30 человек
В результате двух взрывов в иракском городе Эль-Кут на юго-востоке страны погибли по меньшей мере 34 человека.

Более 40 человек получили ранения.

По информации агентства Франс пресс, взорвалась начиненная взрывчаткой автомашина; второе взрывное сработало на обочине дороги.
Люди - фигня. Лишь бы кровавый диктатор ядерную бомбу не соорудил. Ну и нефть, само собой, чтобы беспризорной не была.
Last Edit: 07 Фев 2020 15:47 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 07:11 #158

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Слава Богу хоть Вы не претендуете на абсолютную истину
То, что Вы устали от самого себя - это очень позитивный симптом. Радует

Крыс написал(а):
Люди - фигня. Лишь бы кровавый диктатор ядерную бомбу не соорудил. Ну и нефть, само собой, чтобы беспризорной не была
Ваша откровенность безусловно подкупает, а вот человеконенавистническая позиция уже не очень
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 07:29 #159

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вот спросите у ув. Иа! Он Вам подтвердит, что разведка по тайным каналам сообщала своим правительствам о никому не известных зверствах Каддафи за эти два-три года
Опять сели в лужу, прямо мазохизм какой-то. Не собираюсь я подтерждать то, чего не знаю и что не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Какие еще 2-3 года? о них вообще речь не шла
В свое время я говорил о том, что и Россия, и Китай, и Индия, не говоря уже о западных странах, осудили неадекватные действия Каддафи против демонстрантов. Отнюдь не за 2-3 года.
Про никому неизвестные зверства - ерунда. От противников Каддафи было полно информации. Разумеется, ей нельзя верить на слово - нужно проверять. И российские, китайские, индийские политики это прекрасно понимают - в отличие от Вас, принимающих за чистую монету все, что исходит от Каддафи, даже откровенно абсурдный миллионный митинг в Сирте
Раз все они единогласно приняли решение, резко осуждающее действия Каддафи (резолюция Совбеза ООН 1970), то вполне логично предположить, что для этого были более серьезные основания, чем непроверенные высказывания противников Каддафи
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 07:45 #160

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Ведь интересно же как можно заставить (убедить) людей идти на революцию, если ВСЕГДА во время и после революций жизнь становилась хреновее. Точно так же интересно: как можно человека покупать в магазине хрень, которая ему и нафиг не нужна была до кодирования человека рекламой.
Вот в той же Ливии: это была страна с лучшим уровнем жизни во всей Африки, включая Южную Африку, но именно там удалось поднять бучу
1. Что еще за именно там? Буча была еще и в Тунисе, и в Египте, и в Сирии, а также отнюдь не бедном и не антизападном Бахрейне
2. Между уровнем жизни и желанием побузить нет корреляции. Людей гораздо больше волнует не то, что кто-то живет хуже (какие-нибудь нигерийцы или египтяне), а несправедливость. Когда кто-то непонятно почему живет лучше или находится в привилегированном положении. Например какие-либо племена или члены какой-либо партии.
Можно взять пример с баскетболом. Больше всех - причем на порядок - получают баскетболисты НБА в Америке. Но именно они сейчас (и не в первый раз!) объявили забастовку. Потому что сравнивают себя не с бедными европейскими баскетболистами, а со своими работодателями, которые, по их мнению, несправедливо жируют.
И при этом они понимают, что за время забастовки потеряют миллионы долларов
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 07:55 #161

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Для справки: поинтересуйтесь сколько шло приготовление военной операции при вторжении в Ирак войсками НАТО. Или в Афган. За Вас и отвечу: это были месяцы. Теперь посмотрите через какое время началась операция (боевая ее часть) в Ливии.
Как можно сравнивать сухопутные операции с участием десятков тысяч военнослужащих у черта на рогах и исключительно авиационную операцию, в которой участвует несравнимо меньше людей, подавляющее большинство из которых никуда не надо доставлять, так как и авиабазы, и авианосцы в том же регионе. То же касается и техники
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 08:33 #162

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Как можно сравнивать сухопутные операции с участием десятков тысяч военнослужащих у черта на рогах и исключительно авиационную операцию, в которой участвует несравнимо меньше людей, подавляющее большинство из которых никуда не надо доставлять, так как и авиабазы, и авианосцы в том же регионе. То же касается и техники
Именно мой опыт службы в ВВС и позволяет делать подобные умозаключения. Даже регулярные учебные полеты требую огромной ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Самолет за один вылет выжигает около 10 тонн горючки и сбрасывает около 5-10 тонн оружия. В СМИ указано количество вылетов в том числе и боевых за эти месяцы войны. С учетом, что авиация работает не с родных, а с оперативных аэродромов, попробуйте оценить логистику всех мероприятий по переброске топлива, ГСМ, оружия, продуктов, спасательных служб, медицинских служб и пр.

Один вшивый авиаполк месяца три готовится к трехдневным учениями с боевым применением. Причем, готовится не он один, но и принимающий аэродром, службы навигации и диспетчеры, продовольственные службы, обслуживающий персонал...
Вылет одного самолета готовит целая куча людей, а эту кучу людей вообще надо заранее готовить к войне.
Скажу больше: все это заранее планировалось, проводился весь расчет сил и средств, но...
Но случился облом, военная операция не увенчалась успехом в ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ сроки и как результат - многие страны начали выводить свои авиагруппы из операции ибо: топливные ресурсы исчерпаны, бомбы-ракеты заканчиваются, пилотам нужен отдых, финансы поют романсы...
И важными признаками сего логистического кризиса явлются кратковременные захваты населенных пунктов поДвстанцами (их без поддержки авиации быстро оттуда обратно выбивают) и бомбежки гражданской инфраструктуры и просто мирного населения. Это уже акт отчаяния, поскольку гоняться за отдельными джипами войск Каддафи уже нет ресурсов.
По-хорошему (точнее - по-плохому), Западу надо было проводить операцию аля-КГБ в Кабуле силами спецназа. Такие вещи менее затратные и результат лучше. Но... Теперь уже поздно. Уже народ так настроен против НАТО, что будут врагов на земле резать кухонными ножами. Западные демократии в Ливии на ближайшие сто лет будут ассоциироваться лишь с убийствами ливийцев. Даже в случае победы Запад получит второй Афганистан. А Европа еще кое-что. По соседству, так сказать.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 08:38 #163

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Опять сели в лужу
Иа написал(а):
Раз все они единогласно приняли решение, резко осуждающее действия Каддафи (резолюция Совбеза ООН 1970), то вполне логично предположить, что для этого были более серьезные основания, чем непроверенные высказывания противников Каддафи
Вы любопытства ради посчитайте сколько осуждающих резолюций принимает ООН в месяц и сколько войн развязала международная общественность против суверенных стран. Почувствуйте разницу. А лишь потом занимайтесь поиском луж. Впрочем, Вы ее всегда найдете.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 09:09 #164

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Именно мой опыт службы в ВВС и позволяет делать подобные умозаключения. Даже регулярные учебные полеты требую огромной ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ подготовки. Самолет за один вылет выжигает около 10 тонн горючки и сбрасывает около 5-10 тонн оружия. В СМИ указано количество вылетов в том числе и боевых за эти месяцы войны. С учетом, что авиация работает не с родных, а с оперативных аэродромов, попробуйте оценить логистику всех мероприятий по переброске топлива, ГСМ, оружия, продуктов, спасательных служб, медицинских служб и пр
Вы только что сравнивали с операциями в Афганистане и в Ираке - а сейчас вдруг с советскими ВВС. Давайте все-таки будем последовательными...
Почему Вы считаете, что авиация не работала с родных аэродромов?
Разве на авианосце Шарль де Голль нет никаких запасов топлива, ГСМ, медиков и т.д. - хотя бы на первое время?
Почему переброска должна требовать нескольких недель и, тем более, месяцев, если и аэродромы, и склады под боком (Италия, Франция), а количество задействованного народа вне баз очень невелико?

Крыс написал(а):
Один вшивый авиаполк месяца три готовится к трехдневным учениями с боевым применением
Ну, если никуда не торопиться, то можно и год готовиться. Значит надо учиться оперативности у натовских коллег, а то при таких нормах подготовки все войны проиграем
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 09:21 #165

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
Раз все они единогласно приняли решение, резко осуждающее действия Каддафи (резолюция Совбеза ООН 1970), то вполне логично предположить, что для этого были более серьезные основания, чем непроверенные высказывания противников Каддафи

Вы любопытства ради посчитайте сколько осуждающих резолюций принимает ООН в месяц и сколько войн развязала международная общественность против суверенных стран.
1. Ну зачем я буду это делать, если, судя по Вашим словам, Вы уже все посчитали? Поделитесь, сколько в том же феврале 2011 года было резолюций ООН, аналогичных ливийской
2. В данном конкретном случае обсуждалась правомерность и адекватность действий Каддафи в феврале 2011, а не последующие события. Адекватность ответных действий НАТО - другой вопрос, мы сейчас говорим о том, были ли причины.
Давайте все-таки держаться заданной Вами же темы, и не распыляться
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 09:22 #166

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Почему Вы считаете, что авиация не работала с родных аэродромов?
По многим причинам. Дальняя авиации есть только в США. Подлетное время очень большое, а все стационарные ВОЕННЫЕ цели уничтожены крылатыми ракетами ПЛ. Денег на топливо для дальних перелетов и заправщиков не хватит. Да и данные об аэродромах базирования никто не скрывает. Это базы НАТО в Италии и рядом.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 09:31 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы только что сравнивали с операциями в Афганистане и в Ираке - а сейчас вдруг с советскими ВВС. Давайте все-таки будем последовательными...
Сравнивал. Именно подготовка обеспечения действий ВВС в Ираке занимала очень большое время.
Что касается советских ВВС, то нормативы делались таким образом, чтобы выиграть войну у НАТО. Ни больше, ни меньше.
Авиация СССР была сильнее авиации НАТО. Только с созданием Ф-22 и десятилетней деятельностью Ельцина США получили относительное преимущество в воздухе. Впрочем, с учетом средств ПВО и большой территории РФ - уж очень относительное.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 09:58 #168

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
По многим причинам. Дальняя авиации есть только в США. Подлетное время очень большое, а все стационарные ВОЕННЫЕ цели уничтожены крылатыми ракетами ПЛ. Денег на топливо для дальних перелетов и заправщиков не хватит. Да и данные об аэродромах базирования никто не скрывает. Это базы НАТО в Италии и рядом.
ну вот первые налеты были совершены французскими самолетами с французской же базы. База в Сицилии - рядом, пусть оттуда поначалу и не итальянские самолеты летали. Тому же Шарль де Голлю хватило 1.5 суток, чтобы добраться до Ливии.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 10:00 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Разве на авианосце Шарль де Голль нет никаких запасов топлива, ГСМ, медиков и т.д. - хотя бы на первое время?
На первое время есть. Думаю, на неделю не больше. На авианосцах США, думаю, на месяц. Даже при том, что за их авианосцем косяком ходит группа кораблей обслуживания.
Давайте прикинем:
Авиация НАТО продолжает уничтожать оружие Каддафи

БРЮССЕЛЬ, 13 августа. Самолеты стран НАТО, участвующие в операции Объединенный защитник в Ливии, за сутки совершили 118 вылетов, в том числе 48 боевых.

Как сообщает РИА Новости, авиация альянса уничтожила 7 вооруженных транспортных средств и ракетную пусковую установку земля-земля, а также ряд другой военной техники, вооружений и объектов сил лидера страны Муаммара Каддафи.

Отметим, за предыдущие сутки авиация НАТО в Ливии совершила 123 вылета, в том числе 42 боевых, уничтожив установку залпового огня, радар ПВО и командно-контрольный узел связи, а также ряд другой военной техники, вооружений и объектов правительственных сил.

5 августа в результате авиадуров НАТО в Ливии уничтожены два танка, две установки залпового огня, радар, два артиллерийских орудия, командный пункт, большое количество военно-транспортных средств, складское здание и другие объекты военного назначения сил Муамара Каддафи.

Общее количество вылетов самолетов международной коалиции в Ливии после перехода 31 марта командования военными операциями к НАТО составило 17 тыс. 924. Из этого числа 6 тыс. 788 вылетов были боевыми.

5 августа натовская авиация совершила 116 вылетов, из которых 43 — боевых.

С середины февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муаммара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия.

Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Целью операции Североатлантического альянса, получившей условное наименование «Объединенный защитник», является, как заявляют в НАТО, обеспечение эмбарго на поставки оружия, бесполетной зоны и мер по защите гражданского населения. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней — до конца сентября.
Примерно 18 тысяч вылетов умножить на десять тонн горючки (это тактический ударный самолет). Три тысячи цистерн авиационного керосина.
Третья часть вылетов - боевые. Это еще 5-6 тонн оружия за раз.
Вы в курсе, что двигатели на боевых самолетах требуют регламентных работ через 50, 100, 200 часов, а через 500 их отсылают на завод для капитального ремонта. 18 тысяч вылетов по 4-5 часов полета для двухдвигательного самолета 150 000 часов ресурса. Триста новых двигателей надо было запасти на неосновные аэродромы базирования? Надо. А если непредвиденный ремонт? Ведь не просто же так многие страны уже свалили из этой заварухи.
Кстати, сравните эффективность использования боевой авиации:
БРЮССЕЛЬ, 13 августа. Самолеты стран НАТО, участвующие в операции Объединенный защитник в Ливии, за сутки совершили 118 вылетов, в том числе 48 боевых.

Как сообщает РИА Новости, авиация альянса уничтожила 7 вооруженных транспортных средств и ракетную пусковую установку земля-земля, а также ряд другой военной техники, вооружений и объектов сил лидера страны Муаммара Каддафи.

Отметим, за предыдущие сутки авиация НАТО в Ливии совершила 123 вылета, в том числе 42 боевых, уничтожив установку залпового огня, радар ПВО и командно-контрольный узел связи, а также ряд другой военной техники, вооружений и объектов правительственных сил.
Сто вылетов на 7 джипов и одну установку Град (набор труб на грузовике).
Конечно, эффективность повышается, если бомбить жилые кварталы и больницы. Так за один вылет можно убить до сотни ливийцев.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 10:02 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Тому же Шарль де Голлю хватило 1.5 суток, чтобы добраться до Ливии.
Давайте лучше оценим время через которое Шарль де Голль снова выйдет в море на боевое дежурство. Тогда и прикинем - сколько нужно времени для подготовки боевого похода. А после этого легко вычислим за сколько времени до принятия резолюции авианосец начали готовить для войны в Ливии.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 10:51 #171

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Примерно 18 тысяч вылетов умножить на десять тонн горючки (это тактический ударный самолет). Три тысячи цистерн авиационного керосина.
Третья часть вылетов - боевые. Это еще 5-6 тонн оружия за раз.
Вы в курсе, что двигатели на боевых самолетах требуют регламентных работ через 50, 100, 200 часов, а через 500 их отсылают на завод для капитального ремонта. 18 тысяч вылетов по 4-5 часов полета для двухдвигательного самолета 150 000 часов ресурса. Триста новых двигателей надо было запасти на неосновные аэродромы базирования? Надо. А если непредвиденный ремонт?
Ну так и что? Зачем нужны месяцы, чтобы привезти 300 двигателей с севера на юг Италии? Тем более, что это нужно сделать не сразу и мы не знаем, какие запасы изначально были в том же Трапани на Сицилии.
Либо решить проблему по другому - самолет сделал с Сицилии 10 боевых вылетов, а 11-й - на свою основную базу для ремонта и прочая

Крыс написал(а):
Ведь не просто же так многие страны уже свалили из этой заварухи.
А причем тут оперативность? Кому-то жалко денег, кому-то не очень

Крыс написал(а):
Давайте лучше оценим время через которое Шарль де Голль снова выйдет в море на боевое дежурство. Тогда и прикинем - сколько нужно времени для подготовки боевого похода. А после этого легко вычислим за сколько времени до принятия резолюции авианосец начали готовить для войны в Ливии
Это крайне некорректно. Сейчас ШдГ вернулся в Тулон и ему потребуется несколько недель на профилактику. Когда принималась резолюция ШдГ, в подобного рода профилактике не нуждался, ибо до этого не участвовал в многомесячной военной операции. Собственно, вот
Николя Саркози выступил с речью перед экипажем авианосца, который останется на профилактической стоянке в Тулоне несколько недель. После 4 месяцев дальнего похода в Индийском океане «Шарль де Голль» менее месяца простоял в Тулоне, прежде чем 20 марта отправиться к берегам Ливии
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:19 #172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Ну так и что? Зачем нужны месяцы, чтобы привезти 300 двигателей с севера на юг Италии? Тем более, что это нужно сделать не сразу и мы не знаем, какие запасы изначально были в том же Трапани на Сицилии.
Вот специально посмотрел сколько времени прошло от начала стягивания ВС США в Саудовскую Аравию до начала операции по освобождению Кувейта. С 7-го августа до 17 января. Это, как говорится, была несколько не запланированная заранее война, ибо начал ее Саддам. Впечатляют сроки. Добавлю, что тогдашнее НАТО и США - это не нынешние. Они тогда противостояли могучему СССР.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:26 #173

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Авиация СССР была сильнее авиации НАТО.
Опять хвастаемся как пацаны непроверенными обстоятельствами. Я не сомневаюсь, что тренировочную неядерную войнушку Россия щас проиграла бы с треском, и даже СССР в прошлом из-за в целом худших технологий.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:37 #174

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
После 4 месяцев дальнего похода в Индийском океане «Шарль де Голль» менее месяца простоял в Тулоне, прежде чем 20 марта отправиться к берегам Ливии
Я же об этом же! Воевать собирались недели две, поэтому и подготовка была месяц. Замечу: ЗА МЕСЯЦ ДО ПРИНЯТИЯ РЕЗОЛЮЦИИ. Вот если бы де Голль на момент принятия резолюции шлялся в Индийском океане, или стоял разобранным на верфях, то можно было бы заподозрить Саркози в спонтанности принимаемых решений. Как и спонтанность США в подготовке революционЭров как раз случайно перед революциями.
Читаем:
Не стоит забывать, что Альянс никогда не оборонялся, он всегда действовал ПРЕВЕНТИВНО. В качестве повода могут быть использованы «притеснения» латышей в Пыталовском районе Псковской области, поляков в Беларуси, обвинения России в «неправильном дележе» арктического шельфа и т.п. Как говорил классик, «ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать». В любом случае сначала будет дестабилизирована обстановка в Беларуси и отдельных регионах России.

Учения НАТО являются предвестником вполне конкретных военных действий в центре Европы. Этому есть вполне конкретные примеры – воздушная операция войск НАТО против Ливии. Руководство стран НАТО заявляло, что она является экспромтом, и ударные группировки были созданы чуть ли не за 48 часов.

Однако алжирская газета «Экспресьон» опубликовала данные о том, что Франция и Великобритания еще за три месяца до агрессии начали подготовку к совместным учениям под условным наименованием «Южный Мистраль», которые планировалось провести в период с 21 по 25 марта (и спецназ НАТО готовил в Ливии позиции для агрессии более трех месяцев). По замыслу учений, союзники должны были атаковать «придуманную» страну под названием «Южная земля» в Средиземноморье, где правит «диктаторский режим». Аналогия с Ливией просто очевидна.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:43 #175

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
А причем тут оперативность? Кому-то жалко денег, кому-то не очень
Не уловили мысль: дело не худом кошельке по ходу операции, а в неправильном планировании сил и средств. Неправильном, но ПЛАНИРОВАНИИ. Можете не сомневаться, любая армия имеет планы на разные случаи жизни. И под эти планы всегда выделяются ресурсы. Если бы НАТО в невоенном режиме потребляло такое количество ресурсов как во время войны с Ливией, то НАТО бы разорилось еще быстрее, чем СССР. Это СССР мог позволить себе проводить три летных смены на одном аэродроме силой трех авиационных полков, потребляя в день без войны ровно эшелон авиационного керосина. При этом, на случай войны в СССР были предусмотрены такие ресурсы, что до сих пор не все вывезли из того же Приднестровья.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:46 #176

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Я не сомневаюсь, что тренировочную неядерную войнушку Россия щас проиграла бы с треском, и даже СССР в прошлом из-за в целом худших технологий.
Пусть НАТО сначала выиграет войнушку против Ливии с населением в пол-Москвы и оружием с которым Египет нападал на Израиль. Уже в Южной Осетии видели действия подпиндосников по натовским стандартам. А Афгане тоже наблюдаем.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 11:52 #177

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Тем более, что это нужно сделать не сразу и мы не знаем, какие запасы изначально были в том же Трапани на Сицилии.
Какие запасы? Я Вам скажу: не такие, чтобы одной ядерной торпедой (крылатой ракетой) с АПЛ грохнуть весь южный фланг НАТО. Это лишь чудозвоны из Кремля укрупняют авиационные базы, делая из них мишени в полном соответствии с новым обликом. На Западе еще до такого маразма не дошли. Хотя, судя по всему, булочки без СССР изрядно расслабили.
Сейчас нормально в военном смысле выглядят лишь США, Китай и Израиль. Остальные натурально курят бамбук. Ну, может еще Индия что-то может. Вернее - сможет, когда упакуется Су-30 под завязку и повесит на них Брамосы с ядерными БЧ.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 13:00 #178

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
Ну так и что? Зачем нужны месяцы, чтобы привезти 300 двигателей с севера на юг Италии? Тем более, что это нужно сделать не сразу и мы не знаем, какие запасы изначально были в том же Трапани на Сицилии.

Вот специально посмотрел сколько времени прошло от начала стягивания ВС США в Саудовскую Аравию до начала операции по освобождению Кувейта. С 7-го августа до 17 января.
1. То, что уже комментировал - это абсолютно разные истории. Во втором случае несравнимо большее количество войск и техники надо перетащить на несравнимо большее расстояние. Плюс обустройство, создание инфраструктуры и т.д.
2. С 7 августа войска стягивались не для освобождения Кувейта, а для защиты Саудовской Аравии, поэтому брать такой интервал совсем некорректно
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 13:04 #179

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
А причем тут оперативность? Кому-то жалко денег, кому-то не очень

Не уловили мысль: дело не худом кошельке по ходу операции, а в неправильном планировании сил и средств.
Одно другому никак не противоречит - одни страны готовы платить еще, другие - нет. Был ли единственный план на пару месяцев, либо предполагались варианты - мне неведомо, но я этот вопрос и не обсуждал
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 15 Авг 2011 13:12 #180

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Одно другому никак не противоречит - одни страны готовы платить еще, другие - нет. Был ли единственный план на пару месяцев, либо предполагались варианты - мне неведомо, но я этот вопрос и не обсуждал
Они-то готовы заплатить, тем более что куш на кону более чем, но деньги перечислить можно за день, а вот логистические мероприятия требуют реально больших времен. Тем более, что НАТО по определению (по своему уставу и статусу) это оборонительный союз и все инструкции рассчитаны на действия внутри границ блока. Это у них так записано. Поэтому, чтобы все эти вещи утрясти, этим надо заниматься заранее.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум