Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Арабская революция 2

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:11 #211

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс, гагнетание оьстановки вокруг ливии
Шло несколько недель.
Это можно элементарно увидеть
по биржевым графикам.
За несколько недель, за полтора месяца примерно,
За такое время можно подготовить любую операцию.

Именно! До принятия резолюции Совбеза ООН. Да и никто не скрывает этого. Ув. Иа занялся труднейшей работой попробовать замаскировать этот очевидный факт. И лишь слабый оппонент позволяет ему так резвиться.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:12 #212

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс, аргументы о том сколько жертв
Было бы если не начинать войну,
По сравнению с тем, сколько жертв
Было бы если начинать войну,
Эти аргументы имеют смысл,

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:21 #213

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Но просто так вычесть из одного
Числа другое и делать какието выводы
Нельзя.
Во-первых, можно. Знаете, у врачей есть правило: не навреди. Или похожее: лечение не должно быть хуже болезни.
То, что происходит сейчас никакому кровавому диктатору не снилось: Триполи и его жителей пытаются взять в блокаду и уморить, как фашисты лениградцев. НАТО перехватывает гуманитарные грузы в Триполи и вообще в города, лояльные Каддафи. Я уж не говорю авиаудары по больницам. Прямо из фильма про немцев: По красному кресту бьет, сволочь!
Еще нюанс. Как-то у многих ускользает от внимания, что лишь 20 человек погибло при авиаударе по складу с оружием под Бенгази. Да и авиаудар был лишь один до вторжения НАТО. А вот около сотни погибших в Бенгази, те самые массовые убийства, это были в том числе и даже в основном полицейские и лояльные Каддафи ливийцы. Забавно, когда из-за резни нападают на страну и помогают резавшей стороне. Впрочем, способ и порядок освещения тех событий тоже не вызывает никакого сомнения в наличии дирижера. Видимо, в грузино-осетинском конфликте были впервые опробованы технологии массового оболванивания во всемирном масштабе.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:23 #214

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
И вообще некоторые люди
Предпочитают умереть за свою свободу
Именно этим сейчас занимаются большинство ливийцев, лояльных Каддафи.
Но под свободой можно понимать многое. Например, свободу от агрессии демократических государств.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:38 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс, если Муаммарыч съе***ся, его соплеменчане продолжат ли войнушку?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 16 Авг 2011 19:40 #216

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Ув. Иа занялся труднейшей работой попробовать замаскировать этот очевидный факт.
угу, все идет по накатанной. После сливов пошло вранье

Иа написал(а):
Призывы к установлению бесполетной зоны и прочим санкциям появились за месяц до соотв. решения Совбеза. Американцы наверняка прозондировали заранее вопрос кто как будет голосовать.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 17 Авг 2011 07:22 #217

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Ув. Иа занялся труднейшей работой попробовать замаскировать этот очевидный факт.
угу, все идет по накатанной. После сливов пошло вранье
Я этого не говорил...

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 17 Авг 2011 10:05 #218

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Video Not Available (V)
Last Edit: 22 Фев 2019 17:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Авг 2011 08:59 #219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.sem40.ru/index.php?newsid=220796 США заморозили все активы Асада
Администрация Барака Обамы заморозила всю собственность и активы правительства Сирии в Соединенных Штатах. Кроме того, запрещены полностью инвестиции и экспорт в Сирию. Обама сказал, что жестокое подавление демонстраций оппозиции в Сирии – угроза национальной безопасности, экономике и демократии США.

Обама потребовал также, чтобы президент Башар Асад немедленно покинул свой пост. Босса поддержала государственный секретарь Хиллари Клинтон. Лидеры Германии, Франции и Великобритании опубликовали совместное обращение к руководителю Сирии, в котором призывают Асада реально и трезво посмотреть на вещи и уйти в отставку.
Кто бы сомневался. Надеюсь, больше чем счета для дипломатических работников там ничего не хранили.
Только обделался Обама с Сирией. Не сдадут ее. Военно-морская база и Кремлю пригодится на Средиземноморье.
Опять же, Асад не постеснялся трындюлей палестинским террористам у себя на территории выписать. Для Израиля не самый плохой расклад.
Last Edit: 22 Фев 2019 17:41 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Авг 2011 20:05 #220

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ослабить и не бомбить.
Это подход правильный.
еще иран развалить бы
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Авг 2011 20:11 #221

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106496
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
Ослабить и не бомбить.
Это подход правильный.
еще иран развалить бы
Шикарное хокку


Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Авг 2011 20:29 #222

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Ослабить и не бомбить.
Это подход правильный.
еще иран развалить бы
Мне кажется от развала Штатов будет больше пользы.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Авг 2011 21:11 #223

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Штатам в ближайшее время
Предстоит пройти через
Аналогичную волну восстаний.
И никакой пользы от этого
Не будет, смею Вас уверить.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 06:24 #224

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Мне кажется от развала Штатов будет больше пользы.
Для всякого дерьма.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 06:27 #225

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Для всякого дерьма.
Арийцы и сверхчеловеки, конечно, пострадают. Это само собой. А вот все остальное человечество, которое Вы так метко назвали вздохнет свободнее.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 07:43 #226

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.fergananews.com/article.php?id=6990#ZiCgJ «Уступят» ли США Пакистан Китаю?
Уничтожение Усамы бен Ладена вызывает самые противоречивые толкования, версии, слухи и прогнозы. Однако вне зависимости от того, как ликвидация «террориста №1» повлияет (или не повлияет) на активность «Аль-Каиды» или на борьбу с международным терроризмом в целом, можно уже сейчас сказать, что операция американских «морских котиков» сама по себе вызвала заметные изменения в раскладе сил в центрально- и южноазиатском пространстве. Прежде всего, из-за того, как она повлияла на американо-пакистанские отношения.

Раздражение Вашингтона, мягко говоря, «двусмысленной» позицией части пакистанских правящих кругов в деле антитеррористического сотрудничества способно лишить Исламабад статуса главного регионального партнера США. Весьма показательными, если не демонстративными, стали отказ Барака Обамы от запланированного визита в Пакистан «по соображениям безопасности» и его обещание провести расследование о причастности пакистанской разведки к предшествующим случаям неудач при попытке поймать бен Ладена. В Вашингтоне все громче звучат голоса тех, кто настаивает на замене Пакистана в качестве стратегического партнера его «историческим врагом» - Индией. Дело дошло до слухов, исходящих, впрочем, пока лишь из неких «компетентных источников», о возможности проведения совместной американо-индийской операции по установлению контроля над пакистанским ядерным потенциалом.

Пакистанское же руководство в атмосфере роста антиамериканских настроений в стране было вынуждено достаточно резко реагировать как на нарушение американскими десантниками пакистанского суверенитета, так и на американские обвинения в потворстве террористам. Одновременно желание как-то «самортизировать» политические и, главное, разрушительные экономические последствия гипотетического «разрыва» с Вашингтоном толкает Исламабад на поиски геополитической и экономической альтернативы США или, по меньшей мере, на демонстрацию такого поиска. Отсюда и целый ряд политических жестов, сделанных президентом Зардари во время его недавнего визита в Россию, и показательное стремление Пакистана стать полноправным членом ШОС, но в первую очередь – новый этап военно-политического и экономического сближения с Китаем.

Пекин же, судя по всему, совсем не прочь потеснить США с места главного «патрона» Пакистана. Эксперты приходят к довольно парадоксальному выводу, что именно Китай больше всего выиграл от ликвидации бен Ладена, а потому именно ему наилучшим образом удастся укрепить свои позиции в регионе.

Представляется, однако, что делать столь однозначные выводы пока рано. Прежде всего, потому, что сами США все-таки совсем не горят желанием «списать» Пакистан и, тем более, «уступить» его Китаю.

Корни пакистанского «двурушничества»

После 11 сентября и начала войны с афганскими талибами и «Аль-Каидой» долговременное сотрудничество с Пакистаном стало для Вашингтона важнейшим приоритетом. Когда лидеры талибов и «Аль-Каиды» принялись сновать туда-сюда через весьма условную афгано-пакистанскую границу, США стали стремиться к стратегическому партнерству, которое позволило бы им разместить войска в Пакистане и наносить удары по укрытиям боевиков. Поэтому каждый год Соединенные Штаты тратили миллиарды долларов на военную и невоенную помощь Пакистану.

Однако с самого начала между партнерами начались недоразумения. Пакистанская разведка давно ведет двойную игру, считая стратегически выгодным терпеть на своей территории военизированные группировки, а порой и поддерживать их и давать им убежище – в надежде, что они в будущем смогут помочь Пакистану против Индии или послужить страховкой от прихода к власти в Кабуле враждебных Исламабаду сил.

Американские дипломаты и военные всегда были очень недовольны этим (даже если признавали, что Пакистан таким образом вынужден защищать собственные интересы). Когда же бен Ладен был убит на пакистанской земле (причем существуют веские подозрения, что часть пакистанских военных могла знать о том, что он находится в стране), то многие в Вашингтоне потребовали пересмотра отношений с Исламабадом.

«Двурушничество» Пакистана, который вроде бы действовал в качестве союзника США в войне с «джихадом», но одновременно «фактически укрывал» бен Ладена, муллу Омара, правящую шуру (совет) афганских талибов в Кветте и тысячи отдельных талибов, сильно разозлило целый ряд американских политиков. «Убрать эти 3,5 миллиарда долларов помощи!», - потребовал от Вашингтона Билл О’Рейли из Fox News. - «Скажите им, что мы хотим муллу Омара или еще кого-нибудь!» Сформировался настоящий политический лагерь во главе с сенатором-демократом от Калифорнии Дайаном Файнстайном и сенатором-демократом от Нью-Джерси Фрэнком Лаутенбергом. В этом лагере считают, что США должны наказать Пакистан, уменьшив или вовсе прекратив оказываемую ему помощь. Эта группа убеждена, что интересы Пакистана и Америки не совпадают в принципе. «Не стоит тратить столько денег на людей, которые нам не друзья», - так сформулировал эту мысль сенатор Лаутенберг.

Следует лишь добавить, что вся эта история с бен Ладеном, прятавшимся неподалеку от пакистанской столицы, еще больше усилила в США настроения в пользу переориентации на Индию: ясно же, что мощная, динамичная и в то же время демократическая Индия, упорно противостоящая исламизму, гораздо ближе Америке, чем ненадежный, погружающийся в исламистское болото Пакистан.

В то же время невозможно не признать, что Вашингтону и не следовало ожидать от Пакистана какой-либо другой политики, кроме «двурушнической» - по чисто объективным обстоятельствам. «Двурушничество» там понимают как единственный способ выжить в исключительно сложном геополитическом окружении. Пакистан граничит с четырьмя странами: со своим давним заклятым врагом Индией, с могущественным Китаем, с нестабильным и опустошенным войной Афганистаном и с идеологически агрессивной Исламской Республикой Иран.

В отношении Индии пакистанские лидеры настроены просто параноидально. Пакистан провел с Индией четыре войны. И все проиграл. Сначала он был вынужден уступить ей Кашмир по итогам войны 1947-1948 годов, а затем индийцы помогли жителям Восточного Пакистана (сегодня - Бангладеш) обрести независимость во время войны 1971 года. В Исламабаде склонны подозревать Индию в потворстве дальнейшему «членению» Пакистана, тем более, что потенциальных очагов сепаратизма там хватает. Кроме того, постоянный источник ненависти большинства пакистанцев к Индии – ситуация в Кашмире, где индийская армия весьма жестко борется с пропакистанским исламистским подпольем.

Еще одним «историческим врагом» Пакистана по существу является Афганистан. Именно Афганистан в свое время стал единственным государством мира, которое проголосовало против приема Пакистана в ООН. Причина – невозможность для Кабула признать границу между двумя странами («линию Дюранда»), которая делит на две части пуштунский народ. Советская оккупация Афганистана еще более усилила восприятие пакистанцами этой страны как источника угрозы. Но и появление западных войск в Афганистане не устранило в Пакистане опасений, что его по-прежнему могут взять «в клещи» еще и со стороны Афганистана. Регулярные антипакистанские заявления Хамида Карзая эти опасения, понятное дело, только укрепляют. В результате пакистанское руководство хочет контролировать, прежде всего с помощью «своих» талибов, ситуацию в Афганистане и перспективы афганского урегулирования, чтобы обеспечить Пакистану «стратегическую глубину проникновения» в отношениях с Индией. Вот отсюда-то и растут главным образом корни пакистанского «двурушничества».

К этому, безусловно, следует добавить традиционно сильное влияние исламистских кругов в Пакистане, который и создавался-то как чисто исламское государство, своего рода «антитеза» Индии. В условиях экономического неблагополучия, всеобщей коррумпированности и отсутствия стабильных демократических институтов позиции исламистов могут только укрепляться, а вместе с ними, естественно, растут и антизападные настроения.

И это при том, что официальный Пакистан, вообще-то, всегда позиционировал себя как союзника Запада. Особенно после советского вторжения в Афганистан. Как ни парадоксально, но антиамериканские настроения стали значительными здесь как раз после фактического ухода американцев из региона в начале 1990-х, когда советские войска уже вывели из Афганистана. В результате Запад потерял к региону всякий интерес, он остался один на один с проблемами наркотиков, опьяненных победой фанатиков-талибов и беженцев. В Пакистане пришли к выводу, что Вашингтон очень быстро бросает своих вчерашних союзников, если больше не чувствует в них необходимости. И когда после 11 сентября США обратились к Пакистану за помощью в деле борьбы с терроризмом, в Пакистане отнеслись к этому весьма скептически.

В Исламабаде посчитали, что американцы и их союзники упорно настаивают на том, чтобы Исламабад отказался от своих национальных интересов в пользу охоты за талибами и «Аль-Каидой». Однако, чтобы согласиться на активное участие в этой охоте, пакистанской армии необходимо было видеть гораздо более сильное внимание к региону со стороны США. При этом, по мнению ряда пакистанских аналитиков, Запад показал, что не готов направить в Афганистан необходимые для стабилизации войска. Да и финансовая помощь в ежегодные 3,5 миллиарда долларов, по мнению пакистанцев, отнюдь не восполняют те 24 миллиарда долларов, которые сам Пакистан тратит на войну с талибами. Добавим к этому, что пакистанцев приводят в ярость удары американских беспилотников по пакистанской территории, вызывающие потери среди мирных жителей, а также нарушения пакистанского суверенитета типа пресловутой операции по ликвидации бен Ладена.

В этих условиях управляющее Пакистаном слабое гражданское правительство, еле-еле удерживающееся у власти, все меньше готово жертвовать своим политическим капиталом, чтобы удовлетворять требования США. К тому же в Исламабаде не слишком верят в долговременные интересы Запада в регионе после анонсированного ухода войск коалиции из Афганистана в 2014 году. На этот раз Исламабад хочет гарантий того, что не останется жертвой конфликта после ухода западных войск.

Новый «патрон» - Китай?

Серьезность своих намерений Пакистан подкрепляет демонстративным поиском таких гарантий «на стороне». Отсюда его настойчивое желание получить полноправное членство в ШОС, отсюда и невиданная щедрость президента Зардари во время его майского визита в Россию. Находясь в Москве, он пообещал российским компаниям долю в строительстве газопровода Туркмения–Пакистан–Индия и предложил «Газпрому» принять участие в разработке национальных месторождений. Еще совсем недавно ни о чем подобном не могло быть и речи. Впрочем, все это вряд ли способно серьезно впечатлить США и тем более повлиять на американские действия в отношении Пакистана. Однако у Пакистана есть еще один могущественный партнер, который с удовольствием стал бы новым его «патроном». И партнера этого Вашингтон вряд ли будет пренебрежительно игнорировать. Речь идет о Китае.

Как сообщал Wall Street Journal, еще 16 апреля премьер-министр Пакистана Гилани заявил Хамиду Карзаю на встрече в Кабуле, что тот должен отправить американцев и индийцев «паковать пожитки». «Давай действовать сообща, - якобы сказал Гилани Карзаю. - Китай - наш союзник». И действительно, как подчеркивает The Times of India, Китай - единственная крупная держава, выступающая на стороне Пакистана в его нынешней затруднительной ситуации. По некоторым данным, Пекин предложил заменить собой США в качестве источника тех самых 3,5 миллиардов долларов военной помощи для Пакистана, плюс обеспечить реализацию крупных строительных проектов и увеличить инвестиции, а возможно даже - заключить взаимное оборонное соглашение.

Китай уже довольно давно проявляет стремление получить военно-морскую базу в Индийском океане. Несколько лет назад Китай и Пакистан подписали соглашение о создании совместного предприятия по строительство глубоководного порта в Гвадаре - это старый порт, расположенный прямо к востоку от Ирана, на Аравийском море, неподалеку от входа в Персидский залив. Глубоководный порт и новый двухполосный хайвей, связывающий Гвадар с основным пакистанским портом Карачи, уже завершены. Есть сведения, что Китай уже имеет в Гвадаре пост перехвата информации. Проектируемая сейчас китайская авианосная ударная группа в перспективе может действовать в районе Гвадара, существенно изменив стратегический баланс сил в Индийском океане и одновременно обеспечив Пакистану защиту от Индии. А современный хайвей, соединяющий Гвадар с Каракорумской дорогой, а также, возможно, и трубопровод, предоставят возможность транспортировать нефть из Персидского залива в Китай, что позволит ему ощутимо сократить маршрут для своего энергоимпорта (а заодно и защитить его).

Этой весной весьма быстро было подготовлено и подписано соглашение о безвозмездной поставке Пакистану 50 китайских истребителей JF-17 Thunder, подкрепленное заявлением Пекина, что «Пакистан является стратегическим партнером Китая» и обещаниями оказать Исламабаду «полную поддержку». Международные обозреватели тут же отметили какую-то поспешность и даже нервность действий Пекина. Согласно же американским сетевым источникам, Китай даже предупредил США, что «планируемое нападение на Пакистан будет воспринято Пекином как акт агрессии против Китая».

О чем идет речь?

Отнимут ли у Пакистана бомбу?

Сразу же после ликвидации бен Ладена с еще большей остротой стала обсуждаться проблема способности пакистанских властей контролировать свое ядерное оружие. Так, например, министр обороны Афганистана Захир Азими заявил: «Если пакистанские спецслужбы не знают, что у них под носом на протяжении шести лет живет самый известный террорист, как они могут защитить стратегическое вооружение? Как мы можем быть уверены в том, что завтра не будет похищено ядерное оружие?»

Масла в огонь подлили последовавшие вслед за этим теракты в Пакистане, особенно атака на авиабазу пакистанских ВМС Мехран, расположенную в черте Карачи и в 24 километрах от авиабазы Масрур, где хранится ядерное оружие Пакистана. Тут уже индийский министр обороны Араккапарамбил Энтони сообщил, что его страна «озабочена безопасностью пакистанского ядерного оружия», а индийская армия провела в районе пакистанской границы военные маневры с участием подразделений быстрого реагирования на атомные, биологические и химические угрозы.

В ответ на это из Пакистана последовали обвинения США, Индии и, естественно, Израиля в подготовке провокации по дестабилизации ситуации в стране и захвату пакистанского ядерного потенциала. Так, бывший начальник Пенджабского отдела пакистанской Межведомственной разведки (ISI), генерал Аслам Гхуман рассказал, что во время визита в США он, якобы, узнал, что «ЦРУ, привлекая к сотрудничеству экспертов «Моссад» и договорившись с индийской RAW, планирует дестабилизировать Пакистан любой ценой, а потом захватить ядерное оружие». Затем уже лондонская «Sunday Express», ссылаясь на высокопоставленного американского чиновника, поведала, что Обама, наконец, одобрил план захвата ядерного потенциала Пакистана: «Барак Обама решил реализовать этот план с помощью воздушного десанта на ключевые объекты и ударов баллистическими ракетами по объектам пакистанского ПВО».

Подобного рода сообщения, как правило, сопровождались весьма глубокомысленными комментариями о том, что на самом деле коварные американские планы по захвату пакистанского ядерного оружия имеют своей целью не обеспечение его безопасности от террористов, а «перекрытие транспортных и энергетических путей, связывающих Китай с ресурсами внутренней Азии и Индийским океаном». Интересно, подсчитывали ли эти глубокомысленные эксперты, насколько сопоставимы те выгоды, которые получат США от «перекрытия транспортных и энергетических путей», с тем политическим и экономическим ущербом, не говоря уже о жертвах, которые они понесут в результате подобной операции?

Что же до планов, то они в Вашингтоне, как и в любой другой столице, могут разрабатываться самые разные. И действительно, еще два года назад Fox News сообщал, что «США имеют детальный план проникновения в Пакистан и захвата его ядерного арсенала». Однако, если этот план и будет реализован, то действительно в чрезвычайной ситуации, грозящей катастрофическими последствиями. И совсем не ради «перекрытия транспортных артерий».

Можно не доверять, но сотрудничать

И все же, вряд ли нынешний поворот в отношениях Пакистана с США и в целом с Западом можно считать столь однозначным и необратимым. Нынешнее американо-пакистанское «охлаждение» отнюдь не вызывает восторгов, например, в Европе. Там с особенной настойчивостью подчеркивают невозможность успешного выполнения миссии НАТО в Афганистане без тесного сотрудничества с Исламабадом. Раздаются даже призывы «понять» причины пресловутого «двурушничества» Пакистана. Например, Дидье Шоде из парижского Института политических исследований Sciences Po так прямо и пишет: «Если задача состоит в том, чтобы добиться победы в «войне с терроризмом», нам лучше попытаться понять Пакистан, а не любезничать с ним или обрушивать на него град критики. Для международного сообщества подобное неприятие пакистанской логики в «войне с терроризмом» означает отказ от идеи устойчивой стабилизации Афганистана».

«Примиренческие» настроения довольно широко представлены и в самих США. «Los Angeles Times» на днях писала в своей редакционной статье: «Пакистан может либо способствовать стабильности в регионе, либо, напротив, дестабилизировать ситуацию в нем. Американские власти не обязаны любить пакистанских и военных лидеров и даже не обязаны им полностью доверять, чтобы сотрудничать с ними в интересах обеих сторон.

Пакистанцы могут говорить нам, чтобы мы шли к черту. А если мы надавим слишком сильно, придут китайцы. Поэтому лучше использовать пакистанское «замешательство» для усиления рычагов нашей позиции в Исламабаде, укрепления тех сил в пакистанском правительстве и в военной среде, которые дружественно настроены по отношению к США. Немножко подкрепить аргументацию деньгами. Вывести некоторых людей из тени. Использовать те самые беспилотники Predator… Америке следует вкладываться в политическую стабильность в Пакистане и поощрять управленческую прозрачность, права человека и гражданскую демократию. США должны по-прежнему помогать Пакистану с проектами, связанными с водоснабжением, здравоохранением и электричеством, демонстрируя пакистанскому руководству, что сотрудничество с воинствующими исламистами – это не путь к процветанию».

В Исламабаде тоже далеко не все стремятся разругаться с США. Ведь Пакистан все же очень сильно зависит от США, в особенности от их финансовой помощи, и вряд ли захочет принять на себя все последствия от ее прекращения. Даже если китайцы попытаются их компенсировать. К тому же, как показывает история, те, кто ссорился с Америкой, в большинстве случаев кончали очень плохо.

Наконец, как говорится, информация к размышлению: этот самый порт в Гвадаре Пакистан недавно отдал в лизинг, но не Китаю, а Сингапуру. Опять «двурушничество». И одно из самых последних сообщений: США и Пакистан приняли решение сформировать совместное антитеррористическое подразделение для действий в районе афгано-пакистанской границы.
Last Edit: 22 Фев 2019 17:41 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 10:09 #227

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
На пост 225
Политический катаклизм такого мамштаба
Может запросто уничтожить человечество
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 10:53 #228

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
На пост 225
Политический катаклизм такого мамштаба
Может запросто уничтожить человечество
Скорее отсутствие подобного катаклизма запросто уничтожит человечество. Именно оттуда начинаются войны последние 50 лет. Именно там была уничтожена одна из древнейших цивилизаций Земли.
Именно они применяли против других стран ядерное оружие.
Что касается их уровня жизни, то вспоминаю Павла Лазаренко, бывшего премьера Украины. Когда корреспондент спросил про его виллу, деталь которой стоила 5 млн. долл., что как раз соответствовало задолженности перед шахтерами, Паша ответил: он пример для остальных граждан в том, как надо жить.
Видимо, США тоже являются таким примером.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 11:41 #229

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
50 лет это мелочи в истории человечества.
Войны в последние 50 лет,
как и в предыдущие тысячелетия,
Начинались абсолютно разными странами.
ядерное оружие применила бы и Герания
Если бы первой его получила.
Ядерное оружие применила не страна,
И не ученые которые его разрабоиали,
А военные.
Следует ли из этого, что военных надо уничтожить?
Уничтожить всех военных, и тогда не будет войн?
Вряд ли
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 20 Авг 2011 21:30 #230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
ядерное оружие применила бы и Герания
Бы...
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 26 Авг 2011 10:30 #231

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.tpp-inform.ru/global/1535.html Ситуация в Сирии повторит ливийский сценарий?
Бесчинство НАТО в Ливии привлекло внимание и к событиям в другой стране региона – Сирии. Аналогичный сценарий складывающейся здесь ситуации позволяет говорить о том, что и развязка может оказаться очень схожей.

О том, что в реальности происходит сегодня в Сирии, корреспонденту ТПП-Информ рассказала Анхар Кочнева, писательница, востоковед, директор туристической компании «Иорданский клуб».

– Какая обстановка сегодня в Сирии? Какие настроения преобладают у населения?

– Подавляющее большинство сирийцев устало. Соскучилось по прежней спокойной жизни. Многие потеряли возможность кормить свои семьи из-за «проседания» таких важных для Сирии отраслей экономики, как торговля, туризм, перевозки. Если нет туристов, то страдает и торговля, и производство – товар не продается, покупать некому. И сельское хозяйство – нет такой потребности в продовольствии, как при присутствии в стране большого количества иностранцев. А надо заметить, что все это в Сирии – частный бизнес, не государственный. Т. е. те, кто провоцирует эти беспорядки, в прямом смысле залезает в карманы сирийских граждан, лишая их привычных доходов. Как думаете, это может нравиться? Поэтому все хотят, чтобы ситуация скорее стабилизировалась. Любой человек, который привык работать и зарабатывать, которому есть что терять, и то, что ему не хочется терять, он нажил собственным трудом, хочет того, чтобы армия навела порядок и вернула стране ее привычную размеренную жизнь. Ведь до всех этих событий Сирия была, наверное, самой стабильной и самой безопасной страной региона. А теперь мои знакомые в некоторых районах страны практически ежедневно рассказывают о том, что у них под окнами то динамит взорвут, то из автоматов постреляют. Один из главных лозунгов демонстраций в поддержку действий правительства: «Боже, благослови армию». В Сирии всеобщая воинская обязанность, нормальные люди понимают, что служат в ней такие же ребята, как их собственные дети. Поэтому когда могут – подкармливают, выносят подносы с чаем. Многие делают это в том числе и потому, что знают: в другом конце страны точно так же другие совершенно незнакомые люди покормят и напоят их собственного сына.

Есть районы, где до сих пор не было никаких беспорядков. А есть такие районы, жители которых теперь хорошо понимают, что в свое время происходило в Чечне, когда там орудовали бандиты. У меня сейчас прямо какое-то де жа вю, если честно. Те же методы, та же тактика. Те же «местные кадры», укрепленные невесть откуда взявшимися «иностранными коллегами». И, кстати, тот же вой в иностранной прессе, называвшей бандитов и сепаратистов борцами за свободу да независимость. Тогда из всех арабских стран только Сирия называла боевиков боевиками.

Те, кто еще несколько месяцев назад не был ярым сторонником президента, сегодня согласен с тем, что он – та фигура, которая может гарантировать возвращение к стабильности. Других политиков такого уровня в Сирии нет. Даже оппозиционеры – нормальные оппозиционеры, а не терроризирующие сирийцев бандиты – говорят: если Башар сейчас уйдет, мы первыми назовем его предателем, он не имеет на это права.

– Кто заинтересован в свержении Асада? Насколько выгодно, например, Турции (или Ирану, или Израилю) поддерживать сирийскую оппозицию?

– Иран – один из союзников Сирии, поэтому ему дестабилизация в Сирии не нужна. Более того, если сирийскому правительству станет сложно самому справляться и ситуация начнет выходить из-под контроля, вполне вероятно оказание Ираном реальной поддержки. Но это только в том случае, если Сирия об этом попросит. Пока же сирийцы справляются сами. И делают то, что надо делать в данной ситуации. Несмотря на попытки так называемого «мирового сообщества» вынудить Сирию отступить и дать бандитам переломить ситуацию в свою пользу, захватывая целые города и поселки.

С помощью продажных СМИ миру пытаются внушить мысль о каких-то мирных демонстрантах (кстати, у большинства тех, кто действительно понимает, что происходит в Сирии, эти два слова уже давно стало принятым брать в кавычки), расстреливаемых из танков. При этом никаких доказательств на этот счет, как ни пыжатся «оппозиционеры», они не в состоянии предоставить. Нет таких кадров, несмотря на обилие розданных дорогостоящих мобильников с функциями видеосъемки – везде или откровенный подлог (не те места, не то время года, какая-то другая, а не сирийская армия – в сирийской армии нет формы с короткими рукавами), или нечто невнятное: куда-то бегут, причем не видно от кого (может, и нет никого) – очевидцы описывают подобные инсценировки. Есть замечательное видео: кто-то снял, как снимали ролик обстреливаемой толпы. Актеры корчились на асфальте, изображая жертв террора, а между ними ходили «операторы» и совершенно не опасаясь пуль снимали игру массовки. Что примечательно, впервые этот ролик был выложен в Интернете за два месяца до того, как в Сирии состоялась первая демонстрация. Т. е. к информационной войне готовились заранее. Что подтверждают и многочисленные публикации на эту тему, вышедшие еще несколько лет назад.

Что касается Израиля, то там понимают, что Башар никуда не уйдет. Слишком велико доверие к нему собственного народа. Если сейчас провести голосование, то за него не менее 95 % голосов будет. Это совершенно очевидный факт, достаточно пробыть в Сирии сутки, чтобы в этом убедиться. Тут же совершенно не тунисский, не египетский, не йеменский и даже не ливийский вариант: президент молод, при нем страна изменилась в лучшую сторону (меня поражают некоторые «аналитики», утверждающие, что есть какой-то единый «режим Асадов» – это две совершенно разные страны!). А самое главное – в отличие от других глав государств, где происходят беспорядки, он единственный не только выполнял требования демонстрантов и конструктивной оппозиции, но и часто делал шаги на опережение. Израильтяне знают, что он никуда не денется. Поэтому они могут себе позволить на публику театрально поморщить лбы, поплакаться на тему «что же будет с нами, если он уйдет?» и при всем при этом сливать для перепечатки в русскоязычных СМИ статейки, направленные на дегуманизацию страны, с которой все-таки в состоянии войны находятся. Им не нужна смена власти в Сирии (и они знают, что ее не будет), но они очень заинтересованы в том, чтобы кресло под Башаром ходило ходуном. Такая вот тонкая восточная игра.

Что касается Турции, то там сложнее. Еще несколько дней назад бандиты должны были осуществить провокацию в Латакии, но армия разминировала жилые дома и освободила людей, которым уготовили роль жертв, якобы армией убитых, за которые и должно было «вступиться» НАТО в лице Турции. Но провокация не удалась. В сущности, есть мнение, и оно подтверждается рядом фактов, о том, что Турцию шантажируют США. Либо она помогает расчленить и обескровить Сирию, а за это ей гарантируется территориальная целостность, либо сама подвергается угрозе потерять часть территории при создании американцами государства Курдистан.

– Насколько, по вашему мнению, возможно открытое вооруженное вмешательство иностранных государств в дела Сирии по ливийскому или схожему сценарию?

– Ливийский сценарий пройти не может. Потому что, в отличие от той же Ливии, в Сирии не удалось создать каких-то районов, которые были бы полностью под контролем бандитов, которых можно было бы объявить стороной, нуждающейся в помощи в борьбе за демократию. В Ливии был Бенгази. В Сирии такого «Бенгази» создать не дали. Если бы не удалось выбить бандитов из Хамы, возможно, ее бы объявили столицей мятежников, раздали бы должности и т. п. Есть опасность вторжения со стороны Турции, официального вторжения – пока что есть только неофициальные боевики, пришедшие оттуда (как, впрочем, и из Ирака). Но оно будет только в том случае, если на территории Сирии удастся совершить какую-нибудь грязную кровавую провокацию. И, увы, думаю, что попытки организации таких поводов для вмешательства будут. Потому что кому-то очень не хочется увидеть новую Сирию, по-настоящему демократическую и закалившуюся, ставшую более сильной в результате всех этих испытаний.

– Если оппозиции удастся добиться отставки Асада, какие последствия ждут Сирию и регион в целом (учитывая, что власти и обстановка уже сменились во многих странах региона)?

– Давайте для начала поймем, что это за оппозиция. Их две. Одна нормальная, конструктивная – она сейчас активно принимает участие в создании новых законов. Уже создается первая партия: после отмены монопартийной системы одним из ее лидеров станет бывший корреспондент Джазиры в Москве Акрам Хузам. Эта оппозиция всегда повторяет: мы не против президента, мы за демократические преобразования. Думаю, эти люди не станут добиваться отставки Башара. А те, кто взял в руки оружие… Эта «оппозиция» не имеет ни программы, ни лидеров. Это обычные бандиты. Как говорится, «да кто ж им даст?». Кстати, мне вчера прислали новый ролик. О том, что творили бандиты в Джиср Шугур. Я слышала, что там было страшно, но вот чтоб настолько...

Я считаю, что такие вещи надо показать как можно большему количеству людей. Для того, чтобы как можно меньше людей называло белое черным, а черное – белым.
Last Edit: 22 Фев 2019 17:41 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 05:19 #232

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
newsru.com/russia/02sep2011/syri.html России может грозить новое поражение в арабском мире: ливийские ошибки она повторяет в Сирии
Россия, припозднившаяся с признанием новой власти в Ливии и потому рискующая лишиться нефтяных контрактов и рынка сбыта оружия, вновь, как и в случае с Муаммаром Каддафи, может потерять еще и Сирию. Накануне глава Министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров раскритиковал сторонников жесткого подхода по отношению к режиму сирийского лидера Башара Асада, которого придерживаются США, Евросоюз, а также ряд региональных держав. Эксперты связывают такую позицию российских властей с традицией поддерживать действующую власть, даже если она тираническая и желанием Кремля взять реванш после сокрушительного провала в Триполи.

Сергей Лавров, выступая в четверг в МГИМО, подлил масла в разгорающийся огонь противоречий между Россией и Западом по ситуации в Сирии. В то время как Запад считает президента Асада лидером, утратившим легитимность, который должен уйти, Россия настаивает на том, что после прекращения насилия оппозиция должна найти компромисс с действующим главой государства.

Глава МИД обвинил ведущие западные державы, выступающие за усиление давления на режим президента Башара Асада, в проведении деструктивной политики, срывающей процесс национального примирения, пишет Коммерсант. Ряд влиятельных государств настойчиво провоцируют оппозицию на бойкот предложений к национальному диалогу и к нагнетанию конфронтации, отказываются даже обсуждать пусть и запоздалые реформы, которые предлагает президент Асад, - заявил Лавров.

Это заявление - самая резкая до сих пор оценка Москвы сторонников жесткого подхода по отношению к режиму Башара Асада. Швейцарское издание Le Temps считает, что поддерживая сирийского лидера Башара Асада, российская дипломатия следует давней консервативной традиции: всегда вставать на сторону действующей власти, даже самой тиранической, но не поддерживать аутсайдеров.

Иллюстрация этой тенденции - манифестация в поддержку Асада, организованная 25 августа в Москве Евразийским союзом молодежи под лозунгами: Бей, Башар, бей!, Слава сирийскому народу! Интервентов - в море, мятежников - в могилу!, Путин - вернись и разберись!.

В основе поддержки России действующей власти в Сирии лежат давние общие геополитические интересы: Дамаск был верным союзником СССР по холодной войне, на протяжении десятилетий Москва на свои деньги строила в Сирии военные и военно-морские базы, являющиеся единственными потенциальными портами приписки для российского ВМФ.

Поэтому Москва много потеряет, если власть перейдет в руки врагов Асада. Россия всегда продолжала продавать оружие сирийскому режиму, вызывая гнев Вашингтона и Тель-Авива, цитирует InoPressa.ru статью, опубликованную в Le Temps.

Но поставки оружия - далеко не единственная экономическая сфера, связывающая две страны, отмечает газета. Так, Газпром планирует поставлять газ в Сирию и Ливан через газопровод, построенный при участии Стройтрансгаза, одним из владельцев которого является влиятельный российский предприниматель Геннадий Тимченко. Газпром и Татнефть претендуют также на освоение сирийских месторождений.

Москва, в ходе арабских революций систематически делавшая ставки не на выигрывающих лошадей, продолжает искать свое место в высокой дипломатии, - считают иностранные журналисты.

Между тем внутри самого сирийского режима, против смещения которого решительно выступает Москва, усиливаются противоречия. Новым ударом по имиджу сирийских властей стал переход на сторону оппозиции Аднана Баккура - главного прокурора провинции Хама, за которую велись кровопролитные бои. Считавшийся похищенным неизвестными в начале недели прокурор в среду разместил видеоролик в интернете, в котором осудил карательные действия сирийских силовиков против оппозиции.

Я объявляю о своей отставке в знак протеста против варварских действий режима по отношению к мирным демонстрантам, - заявил Аднан Баккур, признав, что лично был свидетелем более 70 казней и сотен случаев пыток сторонников оппозиции. Уход Аднана Баккура стал первой отставкой высокопоставленного представителя властей в знак протеста против действий Башара Асада.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 22 Фев 2019 17:41 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 11:58 #233

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Евросоюз ввел эмбарго на сирийскую нефть
Евросоюз 2 сентября ввел эмбарго на поставки нефтепродуктов из Сирии, сообщает Agence France-Presse. Введение запрета стало реакцией на отказ Башара Асада прекратить военные операции против оппозиционеров. Ранее аналогичный запрет ввели Соединенные Штаты Америки. В страны ЕС поставлялись около 95 процентов экспортной сирийской нефти.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 15:58 #234

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
России может грозить новое поражение в арабском мире: ливийские ошибки она повторяет в Сирии
Вот на сто процентов согласен. Если сдадут еще и Сирию - трындец России в арабском мире.

Если в морскую базу введет свои корабли с мощным ПВО, то демократы поостерегутся летать. А разве можно построить демократию без авиации НАТО? Нет, конечно.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 15:59 #235

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Евросоюз ввел эмбарго на сирийскую нефть
Ливийская нефть еще не скоро появится. От сирийской собираются отказаться. Осталось лишить ЕС норвежской и саудовской нефти и пойдут они на поклон к Ирану.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 16:15 #236

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если сдадут еще и Сирию - трындец России в арабском мире.
И так трындец. Ну можно поцепляться за ещё одного полудохлого диктатора.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 02 Сен 2011 16:16 #237

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Осталось лишить ЕС норвежской и саудовской нефти и пойдут они на поклон к Ирану.
Да у Вас планов громадьё.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Сен 2011 06:03 #238

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106496
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
news.rambler.ru/11139414/
Массовая акция протеста в столице Йемена Сане закончилась разгоном демонстрантов элитными армейскими частями. По предварительным данным, в результате столкновений погибли 26 человек, ранены свыше двухсот. Демонстрации также прошли во многих других йеменских городах, в том числе в Таизе, Сааде, Иббе и Дамаре.
На антиправительственный митинг в Сане, проходивший 18 сентября под стенами гостелерадиоцентра и других государственных учреждений, собрались до 100 тысяч человек, информирует. Манифестанты заняли мосты, остановили движение на крупнейших автодорожных магистралях и соорудили палаточные городки на городских площадях. После этого несколько тысяч активистов протестного движения принялись атаковать правительственные здания и забрасывать их файерами.
И куда смотрит НАТО....
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Фев 2019 17:38 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Сен 2011 08:29 #239

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
И куда смотрит НАТО....
Известно куда. На бабки Мухоморыча. На нефть опять же. Щас не до Йемена.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 2 19 Сен 2011 08:35 #240

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
и пойдут они на поклон к Ирану.
Слава иранской демократии - самой демократичной демократии в мире!
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум